Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 05.09.24:
Абсолютная правда и истина возможны только при существовании абсолютного источника правды и истины. Китайский скептицизм в познании напоминает судьбу посткантианской философии, склонной к субъективизму и релятивизму. Русские религиозные философы основываются на христианской онтологии, где познание истины и пребывание в ней — одно и то же. Истина первична по отношению к логике и эмпирике. Р. Пенроуз выводит наличие у человека инстинкта истины, не сводимого к доказательствам и алгоритмам. Истина онтологически первична и несводима к различным теориям истины. Истина и правда — две грани единого целого, о правде можно говорить в творческом и императивном ключе.
#5_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 05.09.24:
Абсолютная правда и истина возможны только при существовании абсолютного источника правды и истины. Китайский скептицизм в познании напоминает судьбу посткантианской философии, склонной к субъективизму и релятивизму. Русские религиозные философы основываются на христианской онтологии, где познание истины и пребывание в ней — одно и то же. Истина первична по отношению к логике и эмпирике. Р. Пенроуз выводит наличие у человека инстинкта истины, не сводимого к доказательствам и алгоритмам. Истина онтологически первична и несводима к различным теориям истины. Истина и правда — две грани единого целого, о правде можно говорить в творческом и императивном ключе.
#5_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Пост №2
Как философам говорить о Правде?
О Правде можно говорить только правдиво, иначе, мы сразу превратим Правду в ее противоположность. Нельзя говорить о Правде, надо говорить Правдой о Правде, перформативно.
Как это делать? Если мы болеем за Правду, беспокоимся о ней, тогда мы может исходить из своего чувства Правды и находить ее такие нетривиальные черты, которые ее описывают, обязательно что-то добавляют нового к ее облику. Восполняя облик Правды мы приближаемся к полной Правде, а Правда и есть полная, иной она не бывает.
Тут нужно коллективное описание Правды. И мы вывешивает точность добавляемых черт на весах самой Правды. Миром взвешиваем черты, в нашей группе поиска, коллективно. Так осуществляется коммунитарная работа. И если мы оказываемся согласны в правде, то мы верно подступили к Правде, правдивым образом. Есть для Правды своя методология, говорить о Правде искренне, исходя из своей интуиции Правды. Корректируя свои промахи при помощи коллектива, мы формируем образ подлинной Правды.
Это и есть цель проекта Движения о Правде.
Согласны?
#Правда
#Русская_философия
#Пост2
#Философия_китайской_правды
Как философам говорить о Правде?
О Правде можно говорить только правдиво, иначе, мы сразу превратим Правду в ее противоположность. Нельзя говорить о Правде, надо говорить Правдой о Правде, перформативно.
Как это делать? Если мы болеем за Правду, беспокоимся о ней, тогда мы может исходить из своего чувства Правды и находить ее такие нетривиальные черты, которые ее описывают, обязательно что-то добавляют нового к ее облику. Восполняя облик Правды мы приближаемся к полной Правде, а Правда и есть полная, иной она не бывает.
Тут нужно коллективное описание Правды. И мы вывешивает точность добавляемых черт на весах самой Правды. Миром взвешиваем черты, в нашей группе поиска, коллективно. Так осуществляется коммунитарная работа. И если мы оказываемся согласны в правде, то мы верно подступили к Правде, правдивым образом. Есть для Правды своя методология, говорить о Правде искренне, исходя из своей интуиции Правды. Корректируя свои промахи при помощи коллектива, мы формируем образ подлинной Правды.
Это и есть цель проекта Движения о Правде.
Согласны?
#Правда
#Русская_философия
#Пост2
#Философия_китайской_правды
Пост №3
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 разбирается понятие правды в китайской и русской философии. Выделяются как общие черты в трактовке данного понятия, так и различия. В русском языке правда тесно связана с понятиями справедливости, честности и моральной истины. В повседневной жизни она выступает как критерий правильного поведения и выражения истины, приближенного к идеалу. В китайской культуре нет прямого аналога слову правда, но есть представление о правильном порядке вещей. Однако обе культуры видят правду в стремлении к справедливости и моральному порядку.
В посте №2 автор задаётся вопросом о том, каким образом можно говорить о правде. Как бы парадоксально это ни было, о правде нужно говорить правдиво. Познавая правду, мы должны искать её новые очертания, чтобы формировать более целостный и полный образ. Правду можно познавать только совместно и, если в этой правде мы согласны, мы правильно к ней подступили.
Вопрос дня: «Есть ли соответствия между китайским и русским представлениями о правде?»
Мы наконец-то подходим к раскрытию темы недели. Ищем соответствия между русской правдой и китайской правдой. Конечно же, ссылаясь на изыскания прошлых дней, когда приходили к выводу о том, что в Китае нет правды в привычном нам понимании, можно заключить, что ни о каком соответствии между двумя правдами нет, ведь одной из них не существует.
Однако не все согласны с таким пессимистичным взглядом. После этого утверждения речь заходит о том, что, хотя и нет общего определения правды, есть общее стремление выразить свою уникальную роль в человеческой истории.
Далее подчеркивается разница между китайской и русской правдой.
русская правда – это цель, к которой мы с вами стремимся, а в Китае правда может быть разве что одним из средств. Исходя из этого, опять-таки, тяжело говорить о каком-то сходстве.
Но даже если полного сходства нет, можно обратиться к китайской концепции исправления имён. Следуя ей, чтобы упорядочить бытие, нужно определить верные наименования. Также близка нам концепция о человечности и благородном муже. Пускай сама правда в Китае другая или её там вовсе нет, мы можем найти единый фундамент в одинаковом поиске.
#6_сентября
#итоговый_пост
#правда
#русская_философия
#Философия_китайской_правды
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 разбирается понятие правды в китайской и русской философии. Выделяются как общие черты в трактовке данного понятия, так и различия. В русском языке правда тесно связана с понятиями справедливости, честности и моральной истины. В повседневной жизни она выступает как критерий правильного поведения и выражения истины, приближенного к идеалу. В китайской культуре нет прямого аналога слову правда, но есть представление о правильном порядке вещей. Однако обе культуры видят правду в стремлении к справедливости и моральному порядку.
В посте №2 автор задаётся вопросом о том, каким образом можно говорить о правде. Как бы парадоксально это ни было, о правде нужно говорить правдиво. Познавая правду, мы должны искать её новые очертания, чтобы формировать более целостный и полный образ. Правду можно познавать только совместно и, если в этой правде мы согласны, мы правильно к ней подступили.
Вопрос дня: «Есть ли соответствия между китайским и русским представлениями о правде?»
Мы наконец-то подходим к раскрытию темы недели. Ищем соответствия между русской правдой и китайской правдой. Конечно же, ссылаясь на изыскания прошлых дней, когда приходили к выводу о том, что в Китае нет правды в привычном нам понимании, можно заключить, что ни о каком соответствии между двумя правдами нет, ведь одной из них не существует.
Однако не все согласны с таким пессимистичным взглядом. После этого утверждения речь заходит о том, что, хотя и нет общего определения правды, есть общее стремление выразить свою уникальную роль в человеческой истории.
Далее подчеркивается разница между китайской и русской правдой.
русская правда – это цель, к которой мы с вами стремимся, а в Китае правда может быть разве что одним из средств. Исходя из этого, опять-таки, тяжело говорить о каком-то сходстве.
Но даже если полного сходства нет, можно обратиться к китайской концепции исправления имён. Следуя ей, чтобы упорядочить бытие, нужно определить верные наименования. Также близка нам концепция о человечности и благородном муже. Пускай сама правда в Китае другая или её там вовсе нет, мы можем найти единый фундамент в одинаковом поиске.
#6_сентября
#итоговый_пост
#правда
#русская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 06.09.24:
Традиция исправления имён в Китае связана с поиском истинных названий для восстановления порядка вещей. Конфуцианское учение о жэнь (подлинной человечности) и честном человеке характерно для китайских искателей правильного. Тенденция искать правильное в прошлом и возвращаться к истокам отражена в учении Конфуция и Лао Цзы. Попытка вернуться к Дао напоминает поиски правды мыслителями Достоевским и Бердяевым. Правда и Дао связаны с поисками высшей ценности, придающей смысл всему.
#6_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 06.09.24:
Традиция исправления имён в Китае связана с поиском истинных названий для восстановления порядка вещей. Конфуцианское учение о жэнь (подлинной человечности) и честном человеке характерно для китайских искателей правильного. Тенденция искать правильное в прошлом и возвращаться к истокам отражена в учении Конфуция и Лао Цзы. Попытка вернуться к Дао напоминает поиски правды мыслителями Достоевским и Бердяевым. Правда и Дао связаны с поисками высшей ценности, придающей смысл всему.
#6_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Пост №2
О методологии коммунитарной работы в чате.
Когда мы разрабатываем проект Движения совместно, чтобы этим развивать русскую самостоятельную и самобытную философию, то мы делаем этот проект не проектом всех состоящих в Движении РОД РФ, а лишь проектом одной из групп Движения, хотя войти в эту группу по своему желанию, может любой человек из чата.
Обычно, проект кем-то в Движении предложен. Их называют инициаторами. И проект кем-то поддержан. Их называют ведущие. Это главне разработчики проекта.
К их общей работе подключаются люди из чате, чтобы тоже стать разработчиками проекта. Работа над проектом обязательно коллективная. В чате идёт обсуждение. Смысл обсуждения в том, чтобы наметить разные решения для какой-то проблемы в рамках проекта. Но не обсуждение составляет суть коммунитарной работы, обсуждение только поставляет материал для построения общего решения, для составления коммунитарно сделанного концепта.
Вот, допустим, правда как концепт. Есть много воззрений на Правду. Мы это сами при обсуждении и обнаружим. А вот можно ли все эти воззрения собрать, причём, так, чтобы все было включено и не утрачено как составляющие, но собрать как целостность и вместе. Вот суть коммунитарного усилия. Мы вместе отбираем версии сборки составляющих, критерию их связности, единству и полноту. Найти оптимальную версию сборки и принять ее как свою - цель совместной работы. Мы должны сойтись, отбросив мелкие личные амбиции, ради дела, достижения максимальной полноты и единства сделанного концепта.
Согласны?
#Правда
#Русская_философия
#Пост2
#Философия_китайской_правды
О методологии коммунитарной работы в чате.
Когда мы разрабатываем проект Движения совместно, чтобы этим развивать русскую самостоятельную и самобытную философию, то мы делаем этот проект не проектом всех состоящих в Движении РОД РФ, а лишь проектом одной из групп Движения, хотя войти в эту группу по своему желанию, может любой человек из чата.
Обычно, проект кем-то в Движении предложен. Их называют инициаторами. И проект кем-то поддержан. Их называют ведущие. Это главне разработчики проекта.
К их общей работе подключаются люди из чате, чтобы тоже стать разработчиками проекта. Работа над проектом обязательно коллективная. В чате идёт обсуждение. Смысл обсуждения в том, чтобы наметить разные решения для какой-то проблемы в рамках проекта. Но не обсуждение составляет суть коммунитарной работы, обсуждение только поставляет материал для построения общего решения, для составления коммунитарно сделанного концепта.
Вот, допустим, правда как концепт. Есть много воззрений на Правду. Мы это сами при обсуждении и обнаружим. А вот можно ли все эти воззрения собрать, причём, так, чтобы все было включено и не утрачено как составляющие, но собрать как целостность и вместе. Вот суть коммунитарного усилия. Мы вместе отбираем версии сборки составляющих, критерию их связности, единству и полноту. Найти оптимальную версию сборки и принять ее как свою - цель совместной работы. Мы должны сойтись, отбросив мелкие личные амбиции, ради дела, достижения максимальной полноты и единства сделанного концепта.
Согласны?
#Правда
#Русская_философия
#Пост2
#Философия_китайской_правды
Пост №3
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 поднимается долгожданная тема взаимосвязи правды и закона. Как известно, закон, который по своей сути обличен в формальную форму, нередко противоречит тем установкам, которые господствуют в обществе. В прошлые дни мы видели, как правда отождествляется с поиском справедливости и моральных идеалов. В таком контексте мы сталкиваемся с той проблемой, что, хотя большинство законы написано в духе сформировавшихся идеалов, в связи с неизбежно растущей бюрократизацией, право может противоречить одному из своих источников. Эта проблема так же стара, как само формальное право, но как её решить и нужно ли вообще до сих пор неизвестно
В посте №2 описывается процесс работы нашего движения и через пример с понятием «правда» раскрываются принципы коммунитарной работы. Следуя этому принципу, участвующие в работе должны вносить свой вклад, который будет учтён при формулировке единого концепта. Участники коммунитарного процесса должны отбросить свои личные амбиции и вместе прийти к оптимальной сборке.
Вопрос дня: «опрос дня: как соотносятся правда и закон?»
Вопрос, который был поставлен, действительно лежит на поверхности. Закон и Правда часто вступаю в конфликт между собой так как закон формален, а правда идёт от сердца. Озвучивается позиция, которая констатирует невозможность соотнесения правды и закона.
Далее подчеркивается, что такое расхождение связано с тем, что законы пишутся элитами с учетом интересов элит и соответственно они вступают в противоречие с интересами политических низов и их представлениями о том, как всё должно быть устроено. Соответственно неизбежен конфликт закона с правдой.
После этого идёт разделение правды и закона с христианской позиции. С озвученной позиции закон бессилен в том, чтобы изменить нравственную природу человека и способен лишь подчеркнуть грех и констатировать его наличие. Правда же, с этой позиции, связана с благодатью и куда более всеохватна, что также подводит нас к мысли о неизбежности противоречий.
Однако нельзя отрицать закон из-за его несоответствия с правдой. Хотя право не всегда опирается на нравственность, оно поддерживает сложившиеся в обществе институты и вносит в нашу жизнь порядок. Несовершенность законов не говорит об их бесполезности и ненужности.
#7сентября
#итоговый_пост
#правда
#русская_философия
#Философия_китайской_правды
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 поднимается долгожданная тема взаимосвязи правды и закона. Как известно, закон, который по своей сути обличен в формальную форму, нередко противоречит тем установкам, которые господствуют в обществе. В прошлые дни мы видели, как правда отождествляется с поиском справедливости и моральных идеалов. В таком контексте мы сталкиваемся с той проблемой, что, хотя большинство законы написано в духе сформировавшихся идеалов, в связи с неизбежно растущей бюрократизацией, право может противоречить одному из своих источников. Эта проблема так же стара, как само формальное право, но как её решить и нужно ли вообще до сих пор неизвестно
В посте №2 описывается процесс работы нашего движения и через пример с понятием «правда» раскрываются принципы коммунитарной работы. Следуя этому принципу, участвующие в работе должны вносить свой вклад, который будет учтён при формулировке единого концепта. Участники коммунитарного процесса должны отбросить свои личные амбиции и вместе прийти к оптимальной сборке.
Вопрос дня: «опрос дня: как соотносятся правда и закон?»
Вопрос, который был поставлен, действительно лежит на поверхности. Закон и Правда часто вступаю в конфликт между собой так как закон формален, а правда идёт от сердца. Озвучивается позиция, которая констатирует невозможность соотнесения правды и закона.
Далее подчеркивается, что такое расхождение связано с тем, что законы пишутся элитами с учетом интересов элит и соответственно они вступают в противоречие с интересами политических низов и их представлениями о том, как всё должно быть устроено. Соответственно неизбежен конфликт закона с правдой.
После этого идёт разделение правды и закона с христианской позиции. С озвученной позиции закон бессилен в том, чтобы изменить нравственную природу человека и способен лишь подчеркнуть грех и констатировать его наличие. Правда же, с этой позиции, связана с благодатью и куда более всеохватна, что также подводит нас к мысли о неизбежности противоречий.
Однако нельзя отрицать закон из-за его несоответствия с правдой. Хотя право не всегда опирается на нравственность, оно поддерживает сложившиеся в обществе институты и вносит в нашу жизнь порядок. Несовершенность законов не говорит об их бесполезности и ненужности.
#7сентября
#итоговый_пост
#правда
#русская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 07.09.24:
Говоря о законе прежде всего важно понять, какое общее благо воплощает письменный слой институтов государства? Закон не может изменить нравственную природу человека, законом только лишь познается грех. Таково библейское понимание закона. И русское понимание, конечно, уходит корнями туда. Можно быть правым для галочки перед законом и абсолютно неправым перед правдой. И даже наоборот: гонимый за правду может быть формально признан неправым перед законом. Если про Китай, то в данной связи очень интересен период династии Цинь, для которого характерно господство законничества и забвение традициционной китайской философии, претендовавшей на большую глубину. Русская правда - свод законов. Но, естественно, это не правда, а попытка придать государственным законам позитивный антураж. А Правда в жизни часто с законом находится в конфликте.
#7_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 07.09.24:
Говоря о законе прежде всего важно понять, какое общее благо воплощает письменный слой институтов государства? Закон не может изменить нравственную природу человека, законом только лишь познается грех. Таково библейское понимание закона. И русское понимание, конечно, уходит корнями туда. Можно быть правым для галочки перед законом и абсолютно неправым перед правдой. И даже наоборот: гонимый за правду может быть формально признан неправым перед законом. Если про Китай, то в данной связи очень интересен период династии Цинь, для которого характерно господство законничества и забвение традициционной китайской философии, претендовавшей на большую глубину. Русская правда - свод законов. Но, естественно, это не правда, а попытка придать государственным законам позитивный антураж. А Правда в жизни часто с законом находится в конфликте.
#7_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды