Большой лонгрид от Сергея Абашина про русский ориентализм (чем он отличается от западного) и человеке который был сначала за "русский мир", а потом решил попытаться стать туркестанским (центральноазиатским) "Лоуренсом Аравийским", но не фортануло. Зовут героя статьи Наливкин.
Прочитав этот текст, вы узнаете что происходило в Туркестане (Центральной-Азии) 100 лет назад во время событий падения Российской империи и Октябрьской революции.
Пара отрывков для затравки:
"Наливкин пугал высокопоставленных читателей столкновением «нас» («христианских народов») с «полудиким и фанатичным мусульманством», страшным «газаватом» против «европейской цивилизации», который «неизбежно вспыхнет», как только панисламизм объединится и окрепнет: «…Мы, несомненно, должны спокойно и обдуманно ждать общемусульманского газавата, наиболее тяжелая часть борьбы с которым выпадет, конечно, на долю России в силу особенностей ее географического положения…»
И далее Наливкин делал вывод: «…прежде всего нельзя не признать безусловно желательными скорейшей постройки железной дороги от Оренбурга до Ташкента и постоянного нахождения в Туркестанском крае такого количества войск, которое могло бы быть достаточным на тот случай, если бы одновременно с открытием военных действий на южной и восточной границах края вспыхнули беспорядки среди местного мусульманского населения…» В этой записке можно увидеть очень консервативного деятеля, защитника устоев империи, почти реакционера.
Свои изменившиеся убеждения Наливкин сформулировал в неопубликованной рукописи «Мое мировоззрение», которая датируется 1908 г. Анализируя ее содержание, Лунин писал: «…На первый взгляд читателя подкупают некоторые места рукописи… говорящие о вступлении человечества в “фабричный период”, о приближении эры социализма, которая “освободит человека от рабства у «золотого тельца», у кумира собственности” и т.п. На самом же деле рукопись оказывается густо пропитанной идеологией толстовства, и ход рассуждений Наливкина сводится в основном лишь к мечтам о некоем расцвете “свободного индивидуализма”, об отказе людей от “имущества, которым они могут не обладать”, от следования “стезей наживы”, об их переходе к праведной жизни по принципу “все мое ношу с собой”, ибо всякое лишнее имущество “отнято или украдено у неимущих”, к рассуждениям о “преступлении и наказании” в духе философии “непротивления злу”, к абстрактной вере в торжество “добра и справедливости” и т.д.»
Наливкин-социалист пытается перекодировать прежнюю ориенталистскую оппозицию «Европа / мусульманский Восток» в новую, антиориенталистскую оппозицию «эксплуататоры /пролетарии», видя в ней и подлинную причину конфликтов, и способ решения проблем. В 1906 г. в «Русском Туркестане» он опубликовал статью «Туземный пролетариат», которая еще раз увидела свет в 1917 г. – в «Туркестанских ведомостях».
Туземный пролетариат («…Туземная беднота! Имя тебе легион…»), согласно Наливкину, – это отдельная социальная общность, не равная туземцам вообще, и именно она должна «играть немаловажную роль в грядущей жизни края». Завершает статью Наливкин пожеланием русским социалистам помочь туземному пролетариату с пока «недостаточно проясненным» сознанием «проснуться». Нетрудно заметить, что автор по-прежнему пользуется ориенталистской риторикой и воспроизводит прежнюю схему патронажа передовой русской культуры (социалистов) над отсталыми окраинами («непроснувшиеся» пролетарии). Но это уже вовсе не тот ориентализм, который оставлял за собой исключительное право говорить о «Востоке» и от имени «Востока», а антиориенталистская модификация ориентализма, которая предполагает объединение интересов русских социалистов и туземных пролетариев, их общую идентичность".
http://telegra.ph/Krizis-orientalizma-v-Rossijskoj-imperii-08-08
#Мир #ЦентральнаяАзия #Кыргызстан #Туркестан #ориентализм #история #РоссийскаяИмперия #колониализм #Наливкин #левыеVSправые #100Октября #лонгрид #Ислам #аналитика #ликбез #2К17
Прочитав этот текст, вы узнаете что происходило в Туркестане (Центральной-Азии) 100 лет назад во время событий падения Российской империи и Октябрьской революции.
Пара отрывков для затравки:
"Наливкин пугал высокопоставленных читателей столкновением «нас» («христианских народов») с «полудиким и фанатичным мусульманством», страшным «газаватом» против «европейской цивилизации», который «неизбежно вспыхнет», как только панисламизм объединится и окрепнет: «…Мы, несомненно, должны спокойно и обдуманно ждать общемусульманского газавата, наиболее тяжелая часть борьбы с которым выпадет, конечно, на долю России в силу особенностей ее географического положения…»
И далее Наливкин делал вывод: «…прежде всего нельзя не признать безусловно желательными скорейшей постройки железной дороги от Оренбурга до Ташкента и постоянного нахождения в Туркестанском крае такого количества войск, которое могло бы быть достаточным на тот случай, если бы одновременно с открытием военных действий на южной и восточной границах края вспыхнули беспорядки среди местного мусульманского населения…» В этой записке можно увидеть очень консервативного деятеля, защитника устоев империи, почти реакционера.
Свои изменившиеся убеждения Наливкин сформулировал в неопубликованной рукописи «Мое мировоззрение», которая датируется 1908 г. Анализируя ее содержание, Лунин писал: «…На первый взгляд читателя подкупают некоторые места рукописи… говорящие о вступлении человечества в “фабричный период”, о приближении эры социализма, которая “освободит человека от рабства у «золотого тельца», у кумира собственности” и т.п. На самом же деле рукопись оказывается густо пропитанной идеологией толстовства, и ход рассуждений Наливкина сводится в основном лишь к мечтам о некоем расцвете “свободного индивидуализма”, об отказе людей от “имущества, которым они могут не обладать”, от следования “стезей наживы”, об их переходе к праведной жизни по принципу “все мое ношу с собой”, ибо всякое лишнее имущество “отнято или украдено у неимущих”, к рассуждениям о “преступлении и наказании” в духе философии “непротивления злу”, к абстрактной вере в торжество “добра и справедливости” и т.д.»
Наливкин-социалист пытается перекодировать прежнюю ориенталистскую оппозицию «Европа / мусульманский Восток» в новую, антиориенталистскую оппозицию «эксплуататоры /пролетарии», видя в ней и подлинную причину конфликтов, и способ решения проблем. В 1906 г. в «Русском Туркестане» он опубликовал статью «Туземный пролетариат», которая еще раз увидела свет в 1917 г. – в «Туркестанских ведомостях».
Туземный пролетариат («…Туземная беднота! Имя тебе легион…»), согласно Наливкину, – это отдельная социальная общность, не равная туземцам вообще, и именно она должна «играть немаловажную роль в грядущей жизни края». Завершает статью Наливкин пожеланием русским социалистам помочь туземному пролетариату с пока «недостаточно проясненным» сознанием «проснуться». Нетрудно заметить, что автор по-прежнему пользуется ориенталистской риторикой и воспроизводит прежнюю схему патронажа передовой русской культуры (социалистов) над отсталыми окраинами («непроснувшиеся» пролетарии). Но это уже вовсе не тот ориентализм, который оставлял за собой исключительное право говорить о «Востоке» и от имени «Востока», а антиориенталистская модификация ориентализма, которая предполагает объединение интересов русских социалистов и туземных пролетариев, их общую идентичность".
http://telegra.ph/Krizis-orientalizma-v-Rossijskoj-imperii-08-08
#Мир #ЦентральнаяАзия #Кыргызстан #Туркестан #ориентализм #история #РоссийскаяИмперия #колониализм #Наливкин #левыеVSправые #100Октября #лонгрид #Ислам #аналитика #ликбез #2К17
Telegraph
Кризис ориентализма в Российской империи?
В.П. Наливкин: «…будет то, что неизбежно должно быть; и то, что неизбежно должно быть, уже не может не быть…» В 2003 г. умер Эдвард Саид. Его книга «Ориентализм», которая вышла в свет в 1978 г., сразу после опубликования стала мировым интеллектуальным бестселлером.…
Америка и Россия довольно похожи. Особенно в том, что касается истории и политике памяти. Прошло много времени, но спор о войне между севером и югом не закончился. Гражданская война, что в Америке, что в России все еще продолжается.
Блестящий текст об инциденте в Шарлоттсвилле, штат Вирджиния. Советую прочитать, особенно центристам и либералам, которые считают правых легитимными для сотрудничества. Надеюсь этот грустный и трагический урок будет наконец-то усвоен постсоветской либеральной фрондой:
"Первым человеком, погибшим в Шарлотствилле, о смерти которого сообщили СМИ была Хезер Хайер (Heather Heyer), тридцатидвухлетняя помощница адвоката, которая, судя по ее странице в Facebook, была сторонницей Берни Сандерса. «Если вы не возмущены, вы не обращаете внимания”, — говорится в ее последнем публичном посте. Дешевое высмеивание “Берни Броз” или сравнение левых с альт-правыми становится все более оскорбительным в свете ее храбрости и последующей трагедии. Смотреть на подобные обстоятельства и считать, что «все стороны» неотличимы друг от друга, это позиция, которая, как показывает история, никогда не была ничем кроме моральной трусости.
Эта позиция является темой романа Грэма Грина «Тихий американец», в котором история рассказывается от лица Томаса Фоулера, журналиста в колониальном Вьетнаме 1950-х, который стремится оставаться объективным в любой ситуации. Он дружит с тайным агентом ЦРУ Олденом Пайлом, выступающим за некую центристскую политику, которую он называет «третьей силой» — противостоящую как коммунизму, так и колониализму, рассматривая их как равные угрозы. Когда Фаулер узнает, что Пайл был вовлечен в террористический акт в Сайгоне, взорвав автомобильную бомбу и убив ни в чем не повинных гражданских лиц, он обращается к члену Коммунистической партии, которого он знает как мистер Хен.
«Рано или поздно … человеку приходиться встать на чью-нибудь сторону. Если он хочет остаться человеком», — говорит ему Хен.
Либеральный центр должен прислушаться к этому предупреждению. Чтобы отвергнуть двусмысленность Трампа о «многих сторонах», мы должны стать на одну из них. Есть сторона, которая отстаивает нашу общую человечность и борется с фашизмом, расизмом и ненавистью. Она была представлена в Шарлоттсвилле левыми группами, которые вышли на улицы, чтобы противостоять крайне правым. Другая сторона — это та, которая отняла невинные жизни на тех же улицах. Ставки высоки. Мы должны выбирать.
http://telegra.ph/Nuzhno-vybrat-storonu-08-14
#Мир #левыеVSправые #США #Америка #насилие #национализм #ПравыйПоворот #консерватизм #либерализм #расизм #центристы #центризм #критика #терроризм #фашизм #Трамп #аналитика #мнение #кризис #митинги #протест #история #Cентябрь #ПолитикаПамяти #Якобинец #2К17
ссылка на оригинал статьи
https://www.jacobinmag.com/2017/08/charlottesville-fascism-white-supremacy-antifa
Блестящий текст об инциденте в Шарлоттсвилле, штат Вирджиния. Советую прочитать, особенно центристам и либералам, которые считают правых легитимными для сотрудничества. Надеюсь этот грустный и трагический урок будет наконец-то усвоен постсоветской либеральной фрондой:
"Первым человеком, погибшим в Шарлотствилле, о смерти которого сообщили СМИ была Хезер Хайер (Heather Heyer), тридцатидвухлетняя помощница адвоката, которая, судя по ее странице в Facebook, была сторонницей Берни Сандерса. «Если вы не возмущены, вы не обращаете внимания”, — говорится в ее последнем публичном посте. Дешевое высмеивание “Берни Броз” или сравнение левых с альт-правыми становится все более оскорбительным в свете ее храбрости и последующей трагедии. Смотреть на подобные обстоятельства и считать, что «все стороны» неотличимы друг от друга, это позиция, которая, как показывает история, никогда не была ничем кроме моральной трусости.
Эта позиция является темой романа Грэма Грина «Тихий американец», в котором история рассказывается от лица Томаса Фоулера, журналиста в колониальном Вьетнаме 1950-х, который стремится оставаться объективным в любой ситуации. Он дружит с тайным агентом ЦРУ Олденом Пайлом, выступающим за некую центристскую политику, которую он называет «третьей силой» — противостоящую как коммунизму, так и колониализму, рассматривая их как равные угрозы. Когда Фаулер узнает, что Пайл был вовлечен в террористический акт в Сайгоне, взорвав автомобильную бомбу и убив ни в чем не повинных гражданских лиц, он обращается к члену Коммунистической партии, которого он знает как мистер Хен.
«Рано или поздно … человеку приходиться встать на чью-нибудь сторону. Если он хочет остаться человеком», — говорит ему Хен.
Либеральный центр должен прислушаться к этому предупреждению. Чтобы отвергнуть двусмысленность Трампа о «многих сторонах», мы должны стать на одну из них. Есть сторона, которая отстаивает нашу общую человечность и борется с фашизмом, расизмом и ненавистью. Она была представлена в Шарлоттсвилле левыми группами, которые вышли на улицы, чтобы противостоять крайне правым. Другая сторона — это та, которая отняла невинные жизни на тех же улицах. Ставки высоки. Мы должны выбирать.
http://telegra.ph/Nuzhno-vybrat-storonu-08-14
#Мир #левыеVSправые #США #Америка #насилие #национализм #ПравыйПоворот #консерватизм #либерализм #расизм #центристы #центризм #критика #терроризм #фашизм #Трамп #аналитика #мнение #кризис #митинги #протест #история #Cентябрь #ПолитикаПамяти #Якобинец #2К17
ссылка на оригинал статьи
https://www.jacobinmag.com/2017/08/charlottesville-fascism-white-supremacy-antifa
Telegraph
Нужно выбрать сторону
Шуджа Хайдер Перевел Дмитрий Райдер «Все стороны» не пропагандируют расизм и ненависть. Это делает одна сторона. И мы должны остановить их. Вчера в Шарлоттсвилле, штат Вирджиния, на митинг Unite The Right съехались сторонники превосходства белой расы со всей…
Старый текст о генезисе новых правых в Америке. Откуда они все такие взялись? Лонгрид о Пол Готфриде, человеке который подготовил почву для новой правой и был учеником Герберта Маркузе... Правые всегда учились у левых и подражали им. Своего у них мало что есть:
"По окончании университета Готфрид вернулся в Коннектикут в аспирантуру Йеля, где учился под руководством Герберта Маркузе. В своих мемуарах Готфрид посвящает Маркузе, влиятельному интеллектуалу франкфуртской школы, чья критика массовой демократии во многом сформировала новых левых, отдельную главу. Несмотря на то что Готфрид в то время был членом правой партии Йельского политического союза, он в то же время был «пылким и верным учеником». В последующие годы один обозреватель назвал Готфрида «правым апологетом франкфуртской школы».
http://www.colta.ru/articles/raznoglasiya/14227
#Мир #левыеVSправые #реакция #ПОЛГОТФРИД #Трамп #национализм #ПравыйПоворот #консерватизм #расизм #идеология #история #консервативныйинтернационал #США #лонгрид #аналитика #ликбез #ЧеТамуCтранСтарогоКапитализма #разногласия #2К17
"По окончании университета Готфрид вернулся в Коннектикут в аспирантуру Йеля, где учился под руководством Герберта Маркузе. В своих мемуарах Готфрид посвящает Маркузе, влиятельному интеллектуалу франкфуртской школы, чья критика массовой демократии во многом сформировала новых левых, отдельную главу. Несмотря на то что Готфрид в то время был членом правой партии Йельского политического союза, он в то же время был «пылким и верным учеником». В последующие годы один обозреватель назвал Готфрида «правым апологетом франкфуртской школы».
http://www.colta.ru/articles/raznoglasiya/14227
#Мир #левыеVSправые #реакция #ПОЛГОТФРИД #Трамп #национализм #ПравыйПоворот #консерватизм #расизм #идеология #история #консервативныйинтернационал #США #лонгрид #аналитика #ликбез #ЧеТамуCтранСтарогоКапитализма #разногласия #2К17
www.colta.ru
Крестный отец
Как Пол Готфрид стал наставником Ричарда Спенсера и философской опорой для белых националистов при Трампе
Интервью где разбирают историю консерватизма как идеологии. Если вы хотели узнать про рождение и становление правой мысли, прочитайте этот материал:
"Однако такая линия рассуждений имеет свои ограничения, поскольку консерватор, будучи политиком, должен все-таки предлагать шаги, направленные на сохранение того порядка, который ему так дорог. И здесь очень уместно выражение из романа «Леопард» Джузеппе Томази ди Лампедузы, экранизированного в свое время Висконти, которое звучит примерно так: «Чтобы сохранить все как есть, не нужно бояться все поменять». То есть консерватор не должен бояться радикальных политических изменений, когда дело касается предотвращения пресловутой либеральной или левой угрозы".
http://www.colta.ru/articles/raznoglasiya/14228
Дополнительные тексты по теме
https://yangx.top/repostofrevolution/84
https://yangx.top/repostofrevolution/119
#Мир #левыеVSправые #история #ликбез #ПравыйПоворот #консерватизм #национализм #правые #консервативныйинтернационал #разногласия #ПраваяКультураПодозрения #теория #идеология #лонгрид #мнение #аналитика #2К17
"Однако такая линия рассуждений имеет свои ограничения, поскольку консерватор, будучи политиком, должен все-таки предлагать шаги, направленные на сохранение того порядка, который ему так дорог. И здесь очень уместно выражение из романа «Леопард» Джузеппе Томази ди Лампедузы, экранизированного в свое время Висконти, которое звучит примерно так: «Чтобы сохранить все как есть, не нужно бояться все поменять». То есть консерватор не должен бояться радикальных политических изменений, когда дело касается предотвращения пресловутой либеральной или левой угрозы".
http://www.colta.ru/articles/raznoglasiya/14228
Дополнительные тексты по теме
https://yangx.top/repostofrevolution/84
https://yangx.top/repostofrevolution/119
#Мир #левыеVSправые #история #ликбез #ПравыйПоворот #консерватизм #национализм #правые #консервативныйинтернационал #разногласия #ПраваяКультураПодозрения #теория #идеология #лонгрид #мнение #аналитика #2К17
www.colta.ru
Реакционный дух времени. Разговор о консерватизме
Андрей Олейников и Илья Будрайтскис о том, есть ли у консерватизма единая история, почему он привлекает российских чиновников и чем может радовать левых сегодняшний консервативный поворот
Извините за то, что один и тот же пост опубликовался 2 раза подряд! это бот канала глюканул((
в качестве извинений, вот вам социальная поэзия питерской поэтессы Галины Рымбу.
МОЙ ОТЕЦ СПИТ НА ПОЛУ
мой отец спит на полу, и мы ждём
его зарплаты, как чуда, как мессию, как в детстве,
как конец света,когда мы все вместе обожрёмся и умрём
и увидим сияние мира без времени, - так мы ждём,
вечерами вдавливая взгляды в наше единственное окно в единственной комнате,покрытое серой фольгой от летнего солнца;
мой отец спит на полу
в кухне, а мы с мамой и с моим сыном в комнате и, кажется, дышим синхронно и ночью, просыпаясь, слышим друг друга;
на ТЭЦ-5 опять пробивают трубы и слышен их гул, а временами и рёв самой большой трубы, рассеянный по району –
так, как будто бы он выпрыгивает из неба
и несется по нашей гнилой земле, как злой дух. и август
синих быков своих гонит по тёмному небу,
по нервным холмам мусорных свалок,
по заросшим прудам и дворцам пригородных супермаркетов –
к нашим сложным сообществам, сбитым в один дом, один рой ума,
омывающий землю дурацкими слезами,
когда мы ждём зарплату отца и ругаемся,
потому что её всё нет, и мы не можем просто убить, попросить уйти
тех, кто виноват в этом;
поэтому иногда мы просто хотим убить друг друга,
когда август разрывает мозги своим чёрным свечением,
когда деревья становятся живыми
и обнимают пьяных людей на окраине,
баюкают их, как малых, опуская потом тихонько к мусорным бакам,
когда старый кот на кухне грызет сухой укроп и плачет неясно отчего, чем-то животным;
мы хотим друг друга убить, как родные, но засыпаем снова,
и даже во сне мы с мамой ждем папиной зарплаты,
чтобы купить шампунь и гель для душа,
чтобы покатать моего сына на лодках,
чтобы сесть на маршрутку и поехать в центр на выставку цветов,
а еще, чтобы, наконец, поесть то, что хочется, есть и есть,
пока не кончится время; а папа спит на кухне и кашляет,
его легкие не распускаются алым цветком, как в поэзии,
а глухо бултыхаются внутри,
кожа мучается ночным запахом;
он спит и сам ничего не знает о своей зарплате,
он говорит во сне по-молдавски с братом.
#Мир #поэзия # искусство #2К17
в качестве извинений, вот вам социальная поэзия питерской поэтессы Галины Рымбу.
МОЙ ОТЕЦ СПИТ НА ПОЛУ
мой отец спит на полу, и мы ждём
его зарплаты, как чуда, как мессию, как в детстве,
как конец света,когда мы все вместе обожрёмся и умрём
и увидим сияние мира без времени, - так мы ждём,
вечерами вдавливая взгляды в наше единственное окно в единственной комнате,покрытое серой фольгой от летнего солнца;
мой отец спит на полу
в кухне, а мы с мамой и с моим сыном в комнате и, кажется, дышим синхронно и ночью, просыпаясь, слышим друг друга;
на ТЭЦ-5 опять пробивают трубы и слышен их гул, а временами и рёв самой большой трубы, рассеянный по району –
так, как будто бы он выпрыгивает из неба
и несется по нашей гнилой земле, как злой дух. и август
синих быков своих гонит по тёмному небу,
по нервным холмам мусорных свалок,
по заросшим прудам и дворцам пригородных супермаркетов –
к нашим сложным сообществам, сбитым в один дом, один рой ума,
омывающий землю дурацкими слезами,
когда мы ждём зарплату отца и ругаемся,
потому что её всё нет, и мы не можем просто убить, попросить уйти
тех, кто виноват в этом;
поэтому иногда мы просто хотим убить друг друга,
когда август разрывает мозги своим чёрным свечением,
когда деревья становятся живыми
и обнимают пьяных людей на окраине,
баюкают их, как малых, опуская потом тихонько к мусорным бакам,
когда старый кот на кухне грызет сухой укроп и плачет неясно отчего, чем-то животным;
мы хотим друг друга убить, как родные, но засыпаем снова,
и даже во сне мы с мамой ждем папиной зарплаты,
чтобы купить шампунь и гель для душа,
чтобы покатать моего сына на лодках,
чтобы сесть на маршрутку и поехать в центр на выставку цветов,
а еще, чтобы, наконец, поесть то, что хочется, есть и есть,
пока не кончится время; а папа спит на кухне и кашляет,
его легкие не распускаются алым цветком, как в поэзии,
а глухо бултыхаются внутри,
кожа мучается ночным запахом;
он спит и сам ничего не знает о своей зарплате,
он говорит во сне по-молдавски с братом.
#Мир #поэзия # искусство #2К17
Неплохой список левых, анархистских и научно-популярных каналов телеграма и не только. Есть раздел ВК, фейсбука, youtube и даже инстраграма))
Феминистские ресурсы там есть, но их мало. Думаю феминизм заслуживают своего отдельного списка ;)
Феминистские ресурсы там есть, но их мало. Думаю феминизм заслуживают своего отдельного списка ;)
Forwarded from /Marx_ch/ (Тов. Альдерик)
Как оказалось, прошлый список я обновлял-обновлял, а он не обновлялся. В итоге месяц работы потерян безвозвратно... Ну что поделать. Остается только продолжить работу с тем, что осталось с того времени, впрочем как что-то плохое.
Добавил много новых каналов и ресурсов, заходите, может чего найдете новое и интересное для себя.
По добавлению в список - писать мне, @alderikus.
https://goo.gl/6nn5Md
Прошу помочь в распространении.
____
@Marx_C
Добавил много новых каналов и ресурсов, заходите, может чего найдете новое и интересное для себя.
По добавлению в список - писать мне, @alderikus.
https://goo.gl/6nn5Md
Прошу помочь в распространении.
____
@Marx_C
Telegraph
Левые ресурсы 2.0
____________________________ Желающие добавить свой канал/сайт/группу/блог и т.д. в этот список, пишите автору канала /Marx/ (32 позиция в списке). Обновление списка (21.08.2017).
Хорошая статья кыргызстанкой антропологини Алтын Капаловой о том, что представляет собой современное общество Кыргызстана. После демонтажа социального государства в 90-х начало постепенно расти влияния традиций и увеличиваться архаика, а соответственно и патриархат. Семья стала выполнять функции социальной защиты вместо государства:
"Существование системы ыража – пример способности внутренней мобилизации, самоорганизация общества при слабом государстве и отсутствии средств поддержки на местах. Общество без участия государства создает свои механизмы, обращаясь к более традиционным формам, адаптируя их в новые реалии, создает абсолютно новые социальные сети взаимопомощи и поддержки. Государственные институты заменяются народными, со своей системой управления, методами контроля и механизмами, обеспечивающими процедурную эффективность.
Деньги собираются между родственниками (близкими и дальними), друзьями, одноклассниками, коллегами, соседями, односельчанами, внутри племени. Одна семья обычно состоит в нескольких кругах. Деньги собираются на такие события, как похороны, женитьба, рождение ребенка, покупка дома, болезнь родственника, поступление в ВУЗ ребенка и т.п. Разумеется, такое разнообразие отношений и различие событий по значимости создало разные формы финансовых обязательств. Я выделяю четыре вида:
Ыража, ынтымак, ирет: обязательная форма с фиксированной суммой на определенные события.
Кошумча: «добровольческая» форма — сумма сборов не фиксированная, взнос может представляться также в виде материальной помощи: крупный рогатый скот, мебель, бытовая техника и др.
Корумдук: сумма варьируется от 20 до 5000 сомов в зависимости от финансового положения того, кто дает и отношений двух сторон.
Шерине, игра в черную кассу: создается круг очередности получения денег, собранных со всех участников игры. По сути это своего рода беспроцентный кредит.
http://telegra.ph/Neformalnaya-ehkonomika-na-sluzhbe-socialnoj-zashchishchennosti-avtorka-Altyn-Kapalova-05-13
У кого нет времени читать, может вместо этого посмотреть видео.
https://www.youtube.com/watch?v=bGBmzNHdrs4
#Мир #Кыргызстан #Бишкек #ЦентральнаяАзия #ликбез #аналитика #ОнлайнЛекции #постсовок #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #идентичность #патриархат #гендер #консерватизм #государство #90e #ГО #архаика #семья #антропология #2К17
"Существование системы ыража – пример способности внутренней мобилизации, самоорганизация общества при слабом государстве и отсутствии средств поддержки на местах. Общество без участия государства создает свои механизмы, обращаясь к более традиционным формам, адаптируя их в новые реалии, создает абсолютно новые социальные сети взаимопомощи и поддержки. Государственные институты заменяются народными, со своей системой управления, методами контроля и механизмами, обеспечивающими процедурную эффективность.
Деньги собираются между родственниками (близкими и дальними), друзьями, одноклассниками, коллегами, соседями, односельчанами, внутри племени. Одна семья обычно состоит в нескольких кругах. Деньги собираются на такие события, как похороны, женитьба, рождение ребенка, покупка дома, болезнь родственника, поступление в ВУЗ ребенка и т.п. Разумеется, такое разнообразие отношений и различие событий по значимости создало разные формы финансовых обязательств. Я выделяю четыре вида:
Ыража, ынтымак, ирет: обязательная форма с фиксированной суммой на определенные события.
Кошумча: «добровольческая» форма — сумма сборов не фиксированная, взнос может представляться также в виде материальной помощи: крупный рогатый скот, мебель, бытовая техника и др.
Корумдук: сумма варьируется от 20 до 5000 сомов в зависимости от финансового положения того, кто дает и отношений двух сторон.
Шерине, игра в черную кассу: создается круг очередности получения денег, собранных со всех участников игры. По сути это своего рода беспроцентный кредит.
http://telegra.ph/Neformalnaya-ehkonomika-na-sluzhbe-socialnoj-zashchishchennosti-avtorka-Altyn-Kapalova-05-13
У кого нет времени читать, может вместо этого посмотреть видео.
https://www.youtube.com/watch?v=bGBmzNHdrs4
#Мир #Кыргызстан #Бишкек #ЦентральнаяАзия #ликбез #аналитика #ОнлайнЛекции #постсовок #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #идентичность #патриархат #гендер #консерватизм #государство #90e #ГО #архаика #семья #антропология #2К17
Telegraph
Неформальная экономика на службе социальной защищенности (авторка: Алтын Капалова)
СОДЕРЖАНИЕ АЛЬМАНАХА ШТАБА № 1 Неформальная экономика на службе социальной защищенности Алтын Капалова Наличие в моей жизни исследовательской деятельности, а в ней – темы финансовых отношений в современном кыргызском обществе, бросает меня в совершенно другую…
Вчера моей стране (Кыргызстану) исполнилось 26 лет. За эти 26 лет мы не обрели настоящую независимость. Праздновать нечего. День рождения моего брата совпадает с днем "независимости" Кыргызстана. Вчера я праздновал ДР брата, а не страны.
В честь прошедшего "праздника" предлагаю вам прочесть статью о кыргызском национализме. Написан текст либерально ориентированной исследовательницей. Несмотря на это я все равно рекомендую с ним ознакомиться. Политических оппонентов тоже нужно читать ;)
"На мой взгляд, именно в виду отсутствия проекта будущего, для Кыргызстана более характерно обращение в историю, поиск «золотого века» кыргызов и их государственности чтобы черпать оттуда какие-то идеи для современности. 1000-летие эпоса «Манас», 2200-летие кыргызской государственности , 3000-летие города Ош – все это подобные примеры. В этом контексте, как мне кажется, нарождается еще один водораздел в обществе. Не секрет, что при обсуждении традиций, культуры кыргызов в тех же кыргызскоязычных СМИ очень часто употребляется идея о том, что кыргызы – улуу эл, то есть великий народ. По моим наблюдениям в последнее время формируются критические позиции среди самих кыргызов в отношении подобных высказываний, некоторые даже дали название этому феномену – улуумания. В основе критицизма улуумании лежит идея о том, что чрезмерное возвеличивание нации по критерию ее древности и особых нравственных характеристик без учета современных реалий, учета недостатков, присущих представителям этой нации на современном этапе, и попыток устранить эти недостатки, никакого развития не будет. По-видимому, можно считать, что это зачатки здоровой дискуссии и понимания важности развития нации, трезвой оценки своего опыта и использования лучших образцов чужого опыта.
Попытки укрепления национальной гордости через популяризацию эпоса «Манас», поиски национального бренда страны, съемки исторических фильмов, попытки возрождения тенгрианства как исконной религии кыргызов — это примеры шагов, которые предпринимались для укрепления общей идентичности. Однако, все эти попытки обращены в прошлое, но не настоящее, и тем более – не в будущее"
http://telegra.ph/Kyrgyzskij-nacionalizm-problemy-naciestroitelstva-i-proekt-budushchego---Central-Asia-Analytical-Network-09-01
#Мир #Кыргызстан #Бишкек #ЦентральнаяАзия #история #идеология #идентичность #KG #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #постсовок #лонгрид #мнение #аналитика #ликбез #ПолитикаПамяти #нарратив #нациестроительство #nationbuilding #правыеМИФЫ #правые #консерватизм #национализм #Ислам #ГО #переход #левыеVSправые #2К17
P.S
ссылка на аналитический либеральный ресурс посвященный странам Центральной Азии. Иногда там бывают неплохие статьи. Всех кого интересует регион ЦА, подписывайтесь. Я сам на него подписан.
https://telegram.me/caan1
В честь прошедшего "праздника" предлагаю вам прочесть статью о кыргызском национализме. Написан текст либерально ориентированной исследовательницей. Несмотря на это я все равно рекомендую с ним ознакомиться. Политических оппонентов тоже нужно читать ;)
"На мой взгляд, именно в виду отсутствия проекта будущего, для Кыргызстана более характерно обращение в историю, поиск «золотого века» кыргызов и их государственности чтобы черпать оттуда какие-то идеи для современности. 1000-летие эпоса «Манас», 2200-летие кыргызской государственности , 3000-летие города Ош – все это подобные примеры. В этом контексте, как мне кажется, нарождается еще один водораздел в обществе. Не секрет, что при обсуждении традиций, культуры кыргызов в тех же кыргызскоязычных СМИ очень часто употребляется идея о том, что кыргызы – улуу эл, то есть великий народ. По моим наблюдениям в последнее время формируются критические позиции среди самих кыргызов в отношении подобных высказываний, некоторые даже дали название этому феномену – улуумания. В основе критицизма улуумании лежит идея о том, что чрезмерное возвеличивание нации по критерию ее древности и особых нравственных характеристик без учета современных реалий, учета недостатков, присущих представителям этой нации на современном этапе, и попыток устранить эти недостатки, никакого развития не будет. По-видимому, можно считать, что это зачатки здоровой дискуссии и понимания важности развития нации, трезвой оценки своего опыта и использования лучших образцов чужого опыта.
Попытки укрепления национальной гордости через популяризацию эпоса «Манас», поиски национального бренда страны, съемки исторических фильмов, попытки возрождения тенгрианства как исконной религии кыргызов — это примеры шагов, которые предпринимались для укрепления общей идентичности. Однако, все эти попытки обращены в прошлое, но не настоящее, и тем более – не в будущее"
http://telegra.ph/Kyrgyzskij-nacionalizm-problemy-naciestroitelstva-i-proekt-budushchego---Central-Asia-Analytical-Network-09-01
#Мир #Кыргызстан #Бишкек #ЦентральнаяАзия #история #идеология #идентичность #KG #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #постсовок #лонгрид #мнение #аналитика #ликбез #ПолитикаПамяти #нарратив #нациестроительство #nationbuilding #правыеМИФЫ #правые #консерватизм #национализм #Ислам #ГО #переход #левыеVSправые #2К17
P.S
ссылка на аналитический либеральный ресурс посвященный странам Центральной Азии. Иногда там бывают неплохие статьи. Всех кого интересует регион ЦА, подписывайтесь. Я сам на него подписан.
https://telegram.me/caan1
Telegraph
Кыргызский национализм, проблемы нациестроительства и проект будущего - Central Asia Analytical Network
Национализм – тема весьма сложная, прежде всего, потому что существуют разные подходы к тому, как определять нацию, этнос, национальность и государство. В основе данного обсуждения – попытка рассмотреть особенности процессов самоидентификации во взаимосвязи…
всем привет!
Простите за паузу которая длилась месяц и даже немного больше!
Нет, мы не забухали, в подполье не ушли! Причины молчания были тривиальными, бытовуха и вот это все.
Мы постараемся снова вернуться в ритм. Будем делать посты хотя бы раз в неделю.
В качестве извинений за наше отсутствие, предлагаем вам посмотреть 2 интересные видеолекции про Среднюю Азию в дореволюционный и революционный период.
Идейная борьба в Туркестане. Гаспринский и Фитрат
https://www.youtube.com/watch?v=H6Jmjzw2MYU&t=1s
Захват власти в Туркестане советами и последующая гражданская война позволили большевистскому правительству реинтегрировать царскую колонию в состав советской России. Несмотря на историческую значимость этих событий для региона, о том, как Октябрьская революция протекала на азиатских окраинах Российской империи, известно сравнительно немного. Пожалуй, наиболее полный анализ революционным событиям в Туркестане дал Георгий Сафаров в своей книге «Колониальная революция: опыт Туркестана» (Москва, 1921). Взяв на вооружение главный тезис Сафарова о том, что революция в Средней Азии была совершена колонистами и для колонистов, мы поговорили на лекции о динамике и характере революции и гражданского противостояния на территории нынешнего северного Кыргызстана, известного тогда как южное Семиречье.
https://www.youtube.com/watch?v=F_0Gy5uDe_M&t=621s
#Мир #левыеVSправые #100Октября #Фитрат #Гаспринский #Туркестан #XXвек #ОнлайнЛекции #ислам #Кыргызстан #ЦентральнаяАзия #СССР #ликбез #история #2К17
Простите за паузу которая длилась месяц и даже немного больше!
Нет, мы не забухали, в подполье не ушли! Причины молчания были тривиальными, бытовуха и вот это все.
Мы постараемся снова вернуться в ритм. Будем делать посты хотя бы раз в неделю.
В качестве извинений за наше отсутствие, предлагаем вам посмотреть 2 интересные видеолекции про Среднюю Азию в дореволюционный и революционный период.
Идейная борьба в Туркестане. Гаспринский и Фитрат
https://www.youtube.com/watch?v=H6Jmjzw2MYU&t=1s
Захват власти в Туркестане советами и последующая гражданская война позволили большевистскому правительству реинтегрировать царскую колонию в состав советской России. Несмотря на историческую значимость этих событий для региона, о том, как Октябрьская революция протекала на азиатских окраинах Российской империи, известно сравнительно немного. Пожалуй, наиболее полный анализ революционным событиям в Туркестане дал Георгий Сафаров в своей книге «Колониальная революция: опыт Туркестана» (Москва, 1921). Взяв на вооружение главный тезис Сафарова о том, что революция в Средней Азии была совершена колонистами и для колонистов, мы поговорили на лекции о динамике и характере революции и гражданского противостояния на территории нынешнего северного Кыргызстана, известного тогда как южное Семиречье.
https://www.youtube.com/watch?v=F_0Gy5uDe_M&t=621s
#Мир #левыеVSправые #100Октября #Фитрат #Гаспринский #Туркестан #XXвек #ОнлайнЛекции #ислам #Кыргызстан #ЦентральнаяАзия #СССР #ликбез #история #2К17
YouTube
Александр Джумаев. Идейная борьба в Туркестане. Гаспринский и Фитрат
15 сентября. Лекция Александра Джумаева "Интеллектуальное противостояние и идейная борьба в Туркестане накануне Октябрьской революции" в рамках публичной про...
И еще вот вам скан раритетной книги Социология искусства.написана советским литературоведом и искусствоведом Владимиром Фриче. В книге говорится о том, как на разных этапах общественного развития меняются социальная функция искусства, форма художественного производства и положение самих художников.
#книгирр
#книгирр
Довольно странно видеть как кырлибы (кыргызстанские либералы) Эдил Байсалов и Данияр Айтман косвенно, опосредованно, но все же защищают и вписывается за Элбасы (Нурсултана Абишевича).
Слова Данияра Айтмана: "ирония в том, что те кыргызстанцы, кто по своему складу личности склонны быть лояльны власти и потому поддерживают Атамбаева, не понимают, что в Казахстане точно также множество подобных лоялистов. Уж у Назарбаева рейтинг в Казахстане гораздо выше, чем у Атамбаева в Кыргызстане. И по делу. Для казахстанцев лояльных Назарбаеву, оскорбления в его адрес равносильны оскорблению страны".
Слова Эдил Байсалова: "Нет, нападать на Нурсултана Абишевича, на Аксакала, которого кыргызы уважают и чтят, как живое воплощение образа наших великих предков - это безумие!
Я скажу лишь одно, наоборот, кыргызский народ будет оскорблен и обижен до глубины души, если Элбасы не будет принимать деятельного участия в нашей судьбе..."
Два человека, которые считают себя сторонниками и защитниками демократии и остальных политических свобод, защищают и оправдывают Диктатора. Человека при котором стреляли в людей. Известные события в Жанаозене, помните или забыли? Давление и репрессии против независимых профсоюзов.
Вы что писали эти слова, забыли про все это? Экономическая эффективность важнее жизни тех людей в Жанаозене? Псевдо-Центрально-Азиатский Сингапур (Казахстан) построенный на крови и костях достоин восхищения?
Серьезно?
#Мир #левыеVSправые #Казахстан #Кыргызстан #ЦентральнаяАзия #Жанаозен #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #постсовок #кырлибы #мнение #критика #дискурс #РазборкиНаПериферии #2К17
Слова Данияра Айтмана: "ирония в том, что те кыргызстанцы, кто по своему складу личности склонны быть лояльны власти и потому поддерживают Атамбаева, не понимают, что в Казахстане точно также множество подобных лоялистов. Уж у Назарбаева рейтинг в Казахстане гораздо выше, чем у Атамбаева в Кыргызстане. И по делу. Для казахстанцев лояльных Назарбаеву, оскорбления в его адрес равносильны оскорблению страны".
Слова Эдил Байсалова: "Нет, нападать на Нурсултана Абишевича, на Аксакала, которого кыргызы уважают и чтят, как живое воплощение образа наших великих предков - это безумие!
Я скажу лишь одно, наоборот, кыргызский народ будет оскорблен и обижен до глубины души, если Элбасы не будет принимать деятельного участия в нашей судьбе..."
Два человека, которые считают себя сторонниками и защитниками демократии и остальных политических свобод, защищают и оправдывают Диктатора. Человека при котором стреляли в людей. Известные события в Жанаозене, помните или забыли? Давление и репрессии против независимых профсоюзов.
Вы что писали эти слова, забыли про все это? Экономическая эффективность важнее жизни тех людей в Жанаозене? Псевдо-Центрально-Азиатский Сингапур (Казахстан) построенный на крови и костях достоин восхищения?
Серьезно?
#Мир #левыеVSправые #Казахстан #Кыргызстан #ЦентральнаяАзия #Жанаозен #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #постсовок #кырлибы #мнение #критика #дискурс #РазборкиНаПериферии #2К17
Так как скоро будет 100 лет Октября, мы решили перепечатать для вас сюда статьи из 2 книг. Первая книга называется "Джамбул Джабаев: Приключения казахского акына в советской стране". Вторая "История русского марксизма".
Сегодня начнем с книги про казахского акына. Статья длинная, поэтому пришлось разделить ее на несколько частей из-за ограничения телеграфа.
Содержание статьи примерно такое: в 30-х годах теоретики решили что СССР нужен свой советский эпос. Для этого нужно было найти своего Гомера. На роль советского Гомера был выбран Джамбул Джабаев...
Читая этот материал, у меня родилась теория. В Кыргызстане просто одержимы национальным эпосом Манас. Я всегда думал, почему это так, откуда пошла сильная увлеченность этим? Возможно, что корни этого феномена идут из 30-х годов. Ответ скорее всего стоит искать в сталинской национальной политике:
"В феврале 1936 года в прениях по докладам на III Пленуме правления Союза советских писателей призывы создать «советский эпос» озвучивал украинский литературовед С. Б. Щупак:
Именно советской литературе суждено возродить эпос после многих веков. Гомер написал Илиаду спустя 200 лет после того, как события, описанные им, произошли. Мы может описывать события, которые произошли недавно. Перед нами стоит задача дать широкий выход советскому эпосу. Эпическое произведение включает только историческое, только героическое и обобщающее черты эпохи. Эпические произведения должны быть целостны в своем содержании. По своей конструкции монументальные художественные здания требуют монументальной композиции. Тут все должно быть монументальным, и фундамент, и все части конструкции, и каждая художественная деталь".
http://telegra.ph/Dzhambul-i-literaturnye-yubilyary-30-h-godov-EHpicheskaya-istoriya-10-13
#Мир #история #100Октября #ДжамбулДжабаев #акын #СоветскийЭпос #эпос #ликбез #аналитика #КультурнаяПолитика #СССР #ЦентральнаяАзия #Казахстан #идеология #лонгрид #искусство #культура #теория #дискурс #идентичность #нарратив #нациестроительство #nationbuilding #XXвек #пропаганда #ориентализм #Кыргызстан #2К17
Сегодня начнем с книги про казахского акына. Статья длинная, поэтому пришлось разделить ее на несколько частей из-за ограничения телеграфа.
Содержание статьи примерно такое: в 30-х годах теоретики решили что СССР нужен свой советский эпос. Для этого нужно было найти своего Гомера. На роль советского Гомера был выбран Джамбул Джабаев...
Читая этот материал, у меня родилась теория. В Кыргызстане просто одержимы национальным эпосом Манас. Я всегда думал, почему это так, откуда пошла сильная увлеченность этим? Возможно, что корни этого феномена идут из 30-х годов. Ответ скорее всего стоит искать в сталинской национальной политике:
"В феврале 1936 года в прениях по докладам на III Пленуме правления Союза советских писателей призывы создать «советский эпос» озвучивал украинский литературовед С. Б. Щупак:
Именно советской литературе суждено возродить эпос после многих веков. Гомер написал Илиаду спустя 200 лет после того, как события, описанные им, произошли. Мы может описывать события, которые произошли недавно. Перед нами стоит задача дать широкий выход советскому эпосу. Эпическое произведение включает только историческое, только героическое и обобщающее черты эпохи. Эпические произведения должны быть целостны в своем содержании. По своей конструкции монументальные художественные здания требуют монументальной композиции. Тут все должно быть монументальным, и фундамент, и все части конструкции, и каждая художественная деталь".
http://telegra.ph/Dzhambul-i-literaturnye-yubilyary-30-h-godov-EHpicheskaya-istoriya-10-13
#Мир #история #100Октября #ДжамбулДжабаев #акын #СоветскийЭпос #эпос #ликбез #аналитика #КультурнаяПолитика #СССР #ЦентральнаяАзия #Казахстан #идеология #лонгрид #искусство #культура #теория #дискурс #идентичность #нарратив #нациестроительство #nationbuilding #XXвек #пропаганда #ориентализм #Кыргызстан #2К17
Telegraph
Джамбул и литературные юбиляры 30-х годов: Эпическая история
Воодушевление Максима Горького, увидевшего в 1934 году в Сулеймане Стальском советского Гомера, подсказывало проницательным участникам 1 съезда советских писателей, каким в своем предельном выражении видится отныне горизонт советской культуры:
Мнение смешанное с сарказмом, иронией и юмором:
"Проблемы на самом деле начались когда Атамбаев решил взять пример с демократии номер один в мире (с Америки). Америка назвала Трампа ставленником Путина и обвинила Россию в том, что она вмешалась в их внутренние дела, повлияла на результаты их выборов!
Атамбаев назвал Бабанова ставленником Назарбаева и обвинил Казахстан в том, что они вмешались в наши внутренние дела и пытаются повлиять на результаты завтрашних выборов!
Атамбаев не удержался, поддался политической моде, трендам и словил Хайп! С кем не бывает, верно?
http://telegra.ph/Razborki-na-periferii-10-14
#Мир #ВыборывКыргызстане2017 #15Октября #РазборкиНаПериферии #кырлибы #Кыргызстан #Бишкек #ЦентральнаяАзия #Казахстан #Назарбаев #Атамбаев #Бабанов #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #выборы #переход #национализм #либерализм #правыеМИФЫ #патриархат #дискурс #критика #постсовок #мнение #аналитика #кризис #коррупция #ЛеваяКультураПодозрения #прозрачность #политюмор #юмор #Трамп #США #Россия #Путин #100Октября #2К17
"Проблемы на самом деле начались когда Атамбаев решил взять пример с демократии номер один в мире (с Америки). Америка назвала Трампа ставленником Путина и обвинила Россию в том, что она вмешалась в их внутренние дела, повлияла на результаты их выборов!
Атамбаев назвал Бабанова ставленником Назарбаева и обвинил Казахстан в том, что они вмешались в наши внутренние дела и пытаются повлиять на результаты завтрашних выборов!
Атамбаев не удержался, поддался политической моде, трендам и словил Хайп! С кем не бывает, верно?
http://telegra.ph/Razborki-na-periferii-10-14
#Мир #ВыборывКыргызстане2017 #15Октября #РазборкиНаПериферии #кырлибы #Кыргызстан #Бишкек #ЦентральнаяАзия #Казахстан #Назарбаев #Атамбаев #Бабанов #ЧеТамуСтранНовогоКапитализма #выборы #переход #национализм #либерализм #правыеМИФЫ #патриархат #дискурс #критика #постсовок #мнение #аналитика #кризис #коррупция #ЛеваяКультураПодозрения #прозрачность #политюмор #юмор #Трамп #США #Россия #Путин #100Октября #2К17
Telegraph
Разборки на периферии
Введение: Завтра день Х (день выборов следующего президента) в Кыргызстане. Действующие лица текста: Данияр Айтман - кыргызстанский либерал и сторонник Бабанова Омурбек Бабанов - один из главных кандидатов в президенты и олигарх Алмазбек Атамбаев - нынешний…
Тут человек верна написала)) Выборы закончились. победил номенклатурный бюрократ. Моя политическая мечта такая примерно:
1) Хочу чтобы мой регион стал свободен от сегодняшних ханов
2) Чтобы страны Центральной (Средней) Азии объединились и превратились в Центрально-Азиатскую Социалистическую Федерацию.
3) кочевая столица, которая будет меняться раз в 10 лет. То есть постоянной столицы в федерации не будет))
#Мир #ЦентральнаяАзия #Кыргызстан #Бишкек #2К17
1) Хочу чтобы мой регион стал свободен от сегодняшних ханов
2) Чтобы страны Центральной (Средней) Азии объединились и превратились в Центрально-Азиатскую Социалистическую Федерацию.
3) кочевая столица, которая будет меняться раз в 10 лет. То есть постоянной столицы в федерации не будет))
#Мир #ЦентральнаяАзия #Кыргызстан #Бишкек #2К17
Forwarded from Маша Голубь
я не пойму что так люди парятся, всё равно оба кандидата - два сорта разного говна
Forwarded from Маша Голубь
первый - неолиберальный уебан, второй - номенклатурный бюрократ