Forwarded from Все едут в Милуоки после Индианаполиса
Большой рассказ об истории #BritishGP. Внутри много (но всё равно недостаточно много 😃) о Бруклендсе, о том, что 1950 год не начало всех начал (ну как же без этого), о внезачётных гонках и собственном чемпионате Ф1 в Великобритании, обсуждение конфигураций Силверстоуна, ностальгия по британским гран-при прошлых лет, о Донингтон-Парке и Брэндз-Хэче, и даже пара слов нашлась о британских подъёмах на холм. Послушайте, получилось интересно и познавательно ;)
https://www.spreaker.com/user/16513941/doktrina-pre-silverstone
#Bergrennen #Brooklands #ДовоенныеГонки #F1
@IndyCarHistory
https://www.spreaker.com/user/16513941/doktrina-pre-silverstone
#Bergrennen #Brooklands #ДовоенныеГонки #F1
@IndyCarHistory
Spreaker
Взгляд в историю британского гран-при и автоспорта в целом
Перед этапом Ф1 на Силверстоуне Алексей Грушко предлагает вам экскурс в историю британского гран-при и британского автоспорта в целом.
Внутри:
00:00 - приветствие и вступление
00:42 - почему Силвер
Внутри:
00:00 - приветствие и вступление
00:42 - почему Силвер
Forwarded from Все едут в Милуоки после Индианаполиса
У нас очередная попытка выявить лучшего гонщика всех времён и народов на основании "объективного рейтинга". На этот раз это сделал сайт Racing Years — на основании своей обширной базы данных результатов. Естественно, у рейтинга этого есть проблемы.
Первая. Рейтинг считается на основании базы данных сайта. Я по ней пробежался, она явно неполная, хотя в целом — некритично.
Вторая. Очки в рейтинг даются только гонщикам, финишировавшим в топ-6. Почему топ-6, а не топ-5 или топ-10? И получается, что как бы ты не старался в престижной гонке, собиравшей 30+ гонщиков на старте, финишировав шестым ты, оказывается, хуже гонщика, финишировавшего четвёртым в колхозе с 11 участниками.
Третья. Сравнение с партнёрами по команде. С точки зрения современной Ф1 — это правильно, но чем глубже в "века", тем больше можно обнаружить ситуаций, когда у гонщиков одной команды в распоряжении были автомобили разных спецификаций и моделей. Кроме того, это в Европе команда - это несколько автомобилей, в США каждый автомобиль в команде - команда в команде. Да и в Европе частенько бывали случаи, когда команда выступала лишь вывеской, а внутри были частники на своих автомобилях. Ну и командную тактику никто не отменял.
Четвёртая. Не учитывается борьба в чемпионате. Да, речь о гонках, но частенько же бывало, что гонщик поступался результатом в отдельной гонке ради борьбы в чемпионате в целом.
Пятая. Длительность карьеры гонщика. В рейтинге усредняются результаты путём деления набранных очков на число проведённых гонок, но таким образом получается, что чем дольше ты выступаешь, тем ниже ты будешь, и наоборот.
Шестая. Поправка на качество техники в распоряжении гонщика отсутствует. А ведь многие великие гонщики становились великими не благодаря технике, а вопреки. Ну и сваливать в братскую могилу моноформулы и нормальные чемпионаты - ну, такое.
Седьмая и основная, без которой на предыдущие шесть можно было бы закрыть глаза. Авторы рейтинга заявляют об объективности, но при этом совершенно субъективным (и даже рандомным!) способом вводят поправочные коэффициенты на силу чемпионата (на картинке). Ну вот чем отличается Ф1 от довоенных Чемпионатов Европы? Спойлер - ничем. И, кстати, где Чемпионат мира 1920-х? Почему довоенные гонки гран-при внезапно по силе равны всратой Ф-Рено 3.5? Почему сложнейшие марафонские гонки спортпрототипов ниже всё той же всратой Ф-Рено 3.5? ДТМ и НАСКАР слабее ГП3, серьёзно? Почему так низко расположены Тасманов Кубок, гонки ИМСА (имеется в виду период ГТП), "Кан-Ам", которые по составу участников были топовыми чемпионатами на уровне гонок Ф1 и чемпкара тех времён? Какой жёпой надо было думать, чтобы отрейтинговать внезачётные гонки Ф1 ниже европейской Ф3? Ну и свалить в братскую могилу "остальные чемпионаты" без разбора, вынеся выше всё тот же ГП3 и мировой туринг — это надо ну вообще не разбираться в истории автоспорта.
Возможно, для современной системы автоспорта (имеется в виду период с начала 1980-х) этот рейтинг бы и сработал с определёнными поправками, но явно не за весь период истории.
#F1 #IndyCar #WEC #ДовоенныеГонки
Первая. Рейтинг считается на основании базы данных сайта. Я по ней пробежался, она явно неполная, хотя в целом — некритично.
Вторая. Очки в рейтинг даются только гонщикам, финишировавшим в топ-6. Почему топ-6, а не топ-5 или топ-10? И получается, что как бы ты не старался в престижной гонке, собиравшей 30+ гонщиков на старте, финишировав шестым ты, оказывается, хуже гонщика, финишировавшего четвёртым в колхозе с 11 участниками.
Третья. Сравнение с партнёрами по команде. С точки зрения современной Ф1 — это правильно, но чем глубже в "века", тем больше можно обнаружить ситуаций, когда у гонщиков одной команды в распоряжении были автомобили разных спецификаций и моделей. Кроме того, это в Европе команда - это несколько автомобилей, в США каждый автомобиль в команде - команда в команде. Да и в Европе частенько бывали случаи, когда команда выступала лишь вывеской, а внутри были частники на своих автомобилях. Ну и командную тактику никто не отменял.
Четвёртая. Не учитывается борьба в чемпионате. Да, речь о гонках, но частенько же бывало, что гонщик поступался результатом в отдельной гонке ради борьбы в чемпионате в целом.
Пятая. Длительность карьеры гонщика. В рейтинге усредняются результаты путём деления набранных очков на число проведённых гонок, но таким образом получается, что чем дольше ты выступаешь, тем ниже ты будешь, и наоборот.
Шестая. Поправка на качество техники в распоряжении гонщика отсутствует. А ведь многие великие гонщики становились великими не благодаря технике, а вопреки. Ну и сваливать в братскую могилу моноформулы и нормальные чемпионаты - ну, такое.
Седьмая и основная, без которой на предыдущие шесть можно было бы закрыть глаза. Авторы рейтинга заявляют об объективности, но при этом совершенно субъективным (и даже рандомным!) способом вводят поправочные коэффициенты на силу чемпионата (на картинке). Ну вот чем отличается Ф1 от довоенных Чемпионатов Европы? Спойлер - ничем. И, кстати, где Чемпионат мира 1920-х? Почему довоенные гонки гран-при внезапно по силе равны всратой Ф-Рено 3.5? Почему сложнейшие марафонские гонки спортпрототипов ниже всё той же всратой Ф-Рено 3.5? ДТМ и НАСКАР слабее ГП3, серьёзно? Почему так низко расположены Тасманов Кубок, гонки ИМСА (имеется в виду период ГТП), "Кан-Ам", которые по составу участников были топовыми чемпионатами на уровне гонок Ф1 и чемпкара тех времён? Какой жёпой надо было думать, чтобы отрейтинговать внезачётные гонки Ф1 ниже европейской Ф3? Ну и свалить в братскую могилу "остальные чемпионаты" без разбора, вынеся выше всё тот же ГП3 и мировой туринг — это надо ну вообще не разбираться в истории автоспорта.
Возможно, для современной системы автоспорта (имеется в виду период с начала 1980-х) этот рейтинг бы и сработал с определёнными поправками, но явно не за весь период истории.
#F1 #IndyCar #WEC #ДовоенныеГонки
Telegram
Все едут в Милуоки после Индианаполиса
"Сила"/"Качество" различных видов автогонок по мнению сайта Racing Years
#F1 #IndyCar #WEC #ДовоенныеГонки
#F1 #IndyCar #WEC #ДовоенныеГонки
Forwarded from Все едут в Милуоки после Индианаполиса
В это сложно поверить, но раньше США была неотъемлемой и даже важной частью гонок гран-при. Да-да, до Первой мировой войны большая часть важнейших гонок мира проходили именно в США, причём это были не местечковые соревнования – поучаствовать в них приезжали ведущие команды и гонщики Европы. Как тогда определялись важнейшие гонки? Чем больше дистанция, и чем больше призовой фонд, тем важнее гонка.
Во-первых, это был Кубок Вандербильта, который впервые прошёл в 1904 году, за два года до Большого приза Автомобильного клуба Франции, и проводился ежегодно по 1916 год включительно (кроме 1907 и 1913 гг.). Во-вторых, это американский гран-при – второй прошедший в истории национальный гран-при (после французского). Впервые он состоялся в 1908 году, и также проходил по 1916-й включительно, за исключением 1909 и 1913 гг. В-третьих, это собственно «500 миль Индианаполиса», которая благодаря призовому фонду и невиданной дистанции моментально стала важнейшей гонкой мира. Плюс в США, вопреки современным стереотипам, хватало и других дорожных гонок – например, в 1909 году прошло, помимо Кубка Вандербильта, восемь крупных соревнований, и крупные гонки не на овалах проходили в США вплоть до 1920 года.
Вот и получается, что во второй половине 1900-х – начале 1910-х в США проводили две-три крупные автомобильные гонки, а во Франции и Италии – одна-две. Всё, центрами автоспорта были эти три страны, причём Великобританией, несмотря на наличие Бруклендса, даже близко не пахло.
Свои коррективы внесла Первая мировая война. В то время как Европа начала воевать, в США массово стали строить деревянные овалы, чтобы проводить на них гонки наподобие тех, что в Индианаполисе, но на гораздо больших скоростях и с меньшими затратами на сооружение трассы. Деревянные треки оказались более удобны для зрителей (и более привлекательны для промоутеров), и под них американцы запустили свой технический регламент для трёхлитровых автомобилей.
Более того, когда Европа очухалась от войны и стала вновь проводить гонки, за основу был взят именно американский трёхлитровый регламент, а ААА наряду с автоклубами Франции, Великобритании, Италии, Бельгии, Австрии и Испании основали Международную спортивную комиссию. А когда Международная спортивна комиссия АИАКР изменила регламент международной гоночной формулы на двухлитровый, ААА ввёл его в США для своих гонок.
И когда в 1926-м регламент вновь изменился, став полуторалитровым, в США также сохранили международную гоночную формулу. Так что по сути до 1927 года американские гонки технически были теми же, что и в Европе, а «Инди-500», наряду с другими гранд-эпрёв, входила в зачёт Чемпионата мира среди автопроизводителей.
Но когда регламент в 1928-м вновь был изменён, американцы остались на прежнем, а в 1930-м ввели новый свой, который кардинально отличался от того, что было принято в гонках гран-при. Однако в 1930-х была предпринята попытка новой унификации – после успеха гонок на возрождённый Кубок Вандербильта в 1936-1937 гг. гонки чемпкаров перешли с 1938 года на новую международную гоночную формулу в 4.5/3.0 литра, и #Indy500 вновь не только по статусу, но и по техническому регламенту стал таким же гранд-эпрёв, как и немецкий или итальянский гран-при.
Возможно, унификация американских и европейских гонок бы в какой-то мере и состоялась, но в дело вмешалась Вторая мировая война. По сути, в 1940-1946 гг. «Инди-500» была единственным гранд-эпрёв, и именно в США проходили гонки по международной гоночной формуле.
Но когда в 1946 год Международная спортивная комиссия уже ФИА утвердила новый регламент международной гоночной формулы с 1947 года, в США предпочли оставить прежний, и на этот раз пути американского автоспорта, который стоял у истоков гонок гран-при, разошлись окончательно. Американские гонки автомобилей с открытыми колёсами пошли по своему пути развитию, национальный чемпионат США развивался без оглядки на созданный Чемпионат мира среди гонщиков, и когда гонки гран-при в конце 1950-х возвращались в США, делали они это уже в роли чужаков, но это уже совершенно другая история.
#ДовоенныеГонки #IndyCar
Во-первых, это был Кубок Вандербильта, который впервые прошёл в 1904 году, за два года до Большого приза Автомобильного клуба Франции, и проводился ежегодно по 1916 год включительно (кроме 1907 и 1913 гг.). Во-вторых, это американский гран-при – второй прошедший в истории национальный гран-при (после французского). Впервые он состоялся в 1908 году, и также проходил по 1916-й включительно, за исключением 1909 и 1913 гг. В-третьих, это собственно «500 миль Индианаполиса», которая благодаря призовому фонду и невиданной дистанции моментально стала важнейшей гонкой мира. Плюс в США, вопреки современным стереотипам, хватало и других дорожных гонок – например, в 1909 году прошло, помимо Кубка Вандербильта, восемь крупных соревнований, и крупные гонки не на овалах проходили в США вплоть до 1920 года.
Вот и получается, что во второй половине 1900-х – начале 1910-х в США проводили две-три крупные автомобильные гонки, а во Франции и Италии – одна-две. Всё, центрами автоспорта были эти три страны, причём Великобританией, несмотря на наличие Бруклендса, даже близко не пахло.
Свои коррективы внесла Первая мировая война. В то время как Европа начала воевать, в США массово стали строить деревянные овалы, чтобы проводить на них гонки наподобие тех, что в Индианаполисе, но на гораздо больших скоростях и с меньшими затратами на сооружение трассы. Деревянные треки оказались более удобны для зрителей (и более привлекательны для промоутеров), и под них американцы запустили свой технический регламент для трёхлитровых автомобилей.
Более того, когда Европа очухалась от войны и стала вновь проводить гонки, за основу был взят именно американский трёхлитровый регламент, а ААА наряду с автоклубами Франции, Великобритании, Италии, Бельгии, Австрии и Испании основали Международную спортивную комиссию. А когда Международная спортивна комиссия АИАКР изменила регламент международной гоночной формулы на двухлитровый, ААА ввёл его в США для своих гонок.
И когда в 1926-м регламент вновь изменился, став полуторалитровым, в США также сохранили международную гоночную формулу. Так что по сути до 1927 года американские гонки технически были теми же, что и в Европе, а «Инди-500», наряду с другими гранд-эпрёв, входила в зачёт Чемпионата мира среди автопроизводителей.
Но когда регламент в 1928-м вновь был изменён, американцы остались на прежнем, а в 1930-м ввели новый свой, который кардинально отличался от того, что было принято в гонках гран-при. Однако в 1930-х была предпринята попытка новой унификации – после успеха гонок на возрождённый Кубок Вандербильта в 1936-1937 гг. гонки чемпкаров перешли с 1938 года на новую международную гоночную формулу в 4.5/3.0 литра, и #Indy500 вновь не только по статусу, но и по техническому регламенту стал таким же гранд-эпрёв, как и немецкий или итальянский гран-при.
Возможно, унификация американских и европейских гонок бы в какой-то мере и состоялась, но в дело вмешалась Вторая мировая война. По сути, в 1940-1946 гг. «Инди-500» была единственным гранд-эпрёв, и именно в США проходили гонки по международной гоночной формуле.
Но когда в 1946 год Международная спортивная комиссия уже ФИА утвердила новый регламент международной гоночной формулы с 1947 года, в США предпочли оставить прежний, и на этот раз пути американского автоспорта, который стоял у истоков гонок гран-при, разошлись окончательно. Американские гонки автомобилей с открытыми колёсами пошли по своему пути развитию, национальный чемпионат США развивался без оглядки на созданный Чемпионат мира среди гонщиков, и когда гонки гран-при в конце 1950-х возвращались в США, делали они это уже в роли чужаков, но это уже совершенно другая история.
#ДовоенныеГонки #IndyCar
Forwarded from Все едут в Милуоки после Индианаполиса
Далеко не все знают, что до Чемпионата мира Ф1 и Чемпионата мира среди гонщиков 1950-1980 гг. были и другие чемпионаты в гонках гран-при. И если Чемпионаты Европы 1935-1939 гг. благодаря доминированию немецких командах ещё хоть как-то на слуху, то про Чемпионаты Европы 1931-1932 и тем более Чемпионат мира 1925-1930 гг. вообще мало кто в курсе. Так что спешите восполнить свои пробелы в знаниях #ДовоенныеГонки, послушав свежий подкаст ;)
https://www.spreaker.com/user/16513941/doktrina-dovoennye-gonki
https://www.spreaker.com/user/16513941/doktrina-dovoennye-gonki
Spreaker
Довоенные чемпионаты
Алексей Грушко рассказывает об автомобильных гонках и собранных из гонок чемпионатах до Второй мировой войны.
Тайминг:
0:27 - гонки до Первой мировой войны, национальные чемпионаты, горные гонки
10:30 - ЧМ среди автопроизводителей с 1925 года
16:52 - 1926…
Тайминг:
0:27 - гонки до Первой мировой войны, национальные чемпионаты, горные гонки
10:30 - ЧМ среди автопроизводителей с 1925 года
16:52 - 1926…
Forwarded from Все едут в Милуоки после Индианаполиса
Предыдущие победы монегасков в Монако:
2013 — Стефано Колетти, спринтерская гонка #GP2
1954 — Луи Широн, Ралли Монте-Карло
1931 — Луи Широн, Большой приз Монако
@IndyCarHistory #ДовоенныеГонки #rally
2013 — Стефано Колетти, спринтерская гонка #GP2
1954 — Луи Широн, Ралли Монте-Карло
1931 — Луи Широн, Большой приз Монако
@IndyCarHistory #ДовоенныеГонки #rally
Forwarded from Все едут в Милуоки после Индианаполиса
В чате у Стива подняли вопрос про употребление гонщиками допинга
Что я хочу вам на это сказать — раньше было всякое. До ВМВ абсолютно в порядке вещей было во время пит-стопа выпить пива или шампанского, часто гонщики выходили на старт под воздействием морфия, который использовался как обезболивающие средство, а некоторые просто его любили (привет, Варци).
После ВМВ британские гонщики долгое время использовали "Бензедрин" и "Декседрин" — препараты на основе амфетаминов, которые использовались экипажами бомбардировщиков британских ВВС. А латиноамериканские гонщики часто в длинных гонках жевали листья коки.
Наиболее задокументированный случай употребления стимуляторов произошёл в 1955 году — перед стартом "Милле Милья" Фанхио первый и единственный раз дал Моссу таблетку, которая должна была ему помочь справиться с усталостью. В итоге Мосс потом писал в своих дневниках, что после финиша, а стартовал он рано утром и ехал почти 11 часов, он сам за рулём поехал из Брешии в Штутгарт праздновать на базе "Мерседес", и в итоге сумел заснуть только через 40 (!) часов после старта.
Что это были за таблетки у Фанхио, до сих пор не понятно. Официально ему был выписан швейцарским врачом "Дайнавис" от обезвоживания, но в гоночной тусовке давно было известно, что аргентинец возит с собой какое-то аргентинское средство.
К слову, аргентинец дал таблетку и штурману Мосс, легендарному Деннису Дженкинсону, но тот её решил не глотать, а позднее отдал отцу Мосса на анализ. Который показал, что он, возможно, содержит экстракт гуараны, экстракт листьев коки, какие-то амфетамины, и ещё что-то.
Но всё это было 70 лет назад, поэтому, пожалуйста, помните, что наркотики — это зло, а также don't drink and drive
@IndyCarHistory #ДовоенныеГонки #WEC #F1
Что я хочу вам на это сказать — раньше было всякое. До ВМВ абсолютно в порядке вещей было во время пит-стопа выпить пива или шампанского, часто гонщики выходили на старт под воздействием морфия, который использовался как обезболивающие средство, а некоторые просто его любили (привет, Варци).
После ВМВ британские гонщики долгое время использовали "Бензедрин" и "Декседрин" — препараты на основе амфетаминов, которые использовались экипажами бомбардировщиков британских ВВС. А латиноамериканские гонщики часто в длинных гонках жевали листья коки.
Наиболее задокументированный случай употребления стимуляторов произошёл в 1955 году — перед стартом "Милле Милья" Фанхио первый и единственный раз дал Моссу таблетку, которая должна была ему помочь справиться с усталостью. В итоге Мосс потом писал в своих дневниках, что после финиша, а стартовал он рано утром и ехал почти 11 часов, он сам за рулём поехал из Брешии в Штутгарт праздновать на базе "Мерседес", и в итоге сумел заснуть только через 40 (!) часов после старта.
Что это были за таблетки у Фанхио, до сих пор не понятно. Официально ему был выписан швейцарским врачом "Дайнавис" от обезвоживания, но в гоночной тусовке давно было известно, что аргентинец возит с собой какое-то аргентинское средство.
К слову, аргентинец дал таблетку и штурману Мосс, легендарному Деннису Дженкинсону, но тот её решил не глотать, а позднее отдал отцу Мосса на анализ. Который показал, что он, возможно, содержит экстракт гуараны, экстракт листьев коки, какие-то амфетамины, и ещё что-то.
Но всё это было 70 лет назад, поэтому, пожалуйста, помните, что наркотики — это зло, а также don't drink and drive
@IndyCarHistory #ДовоенныеГонки #WEC #F1
Forwarded from Все едут в Милуоки после Индианаполиса
Чему посвящено свежее видео про гоночную макулатуру? Конечно же бельгийскому гран-при! На этот раз пробуем окунуться в #ДовоенныеГонки и, немного, в #F1 (хотя в 1947-м такого названия ещё не было)
https://youtu.be/dtiKanO377A
@IndyCarHistory
https://youtu.be/dtiKanO377A
@IndyCarHistory
YouTube
Книга Спа-Франкоршан 1922-1947 Жана-Поля Делсо / Francorchamps 1922-1947 Jean-Paul Delsaux Book
Обзор книги, посвящённой гонкам на трассе Спа-Франкоршан в довоенный период (в 1922-1939 гг.), а также бельгийскому гран-при 1947 года
Телеграм-канал: https://yangx.top/IndyCarHistory
Подкаст "Доктрина автоспорта": https://www.spreaker.com/podcast/doktrina-avtosporta…
Телеграм-канал: https://yangx.top/IndyCarHistory
Подкаст "Доктрина автоспорта": https://www.spreaker.com/podcast/doktrina-avtosporta…