Просто о сметах
16.8K subscribers
1.55K photos
148 videos
1.08K files
3.49K links
Номер заявления на регистрацию канала в Роскомнадзоре № 4816366213

О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Реформа ценообразования, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика, обучение, ответы. Эксклюзив, комменты,инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
加入频道
Рубрика: "А что, так можно?"

#СчетнаяПалата высказала свою позицию о реформе системы ценообразования.

Аудитор Счетной палаты Светлана Юрьевна Орлова:

"1. 2014 года - индивидуальные сметные нормативы, необоснованно разработанные ФАУ ФЦЦС при полном отсутствии контроля со стороны Минстроя. В результате, только при строительстве космодрома "Восточный" сметная стоимость строительства возросла на 13,2 млрд руб.
По результатам этого было направлено информационное письмо президенту, в котором нашли отражение основные недостатки действующей на тот момент системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве.
Было поручение Президента, в феврале 2016 г утверждён План мероприятий, согласно которому к 2019 планировалось завершить переход к ресурсной системе ценообразования. План не выполнен.

2. Проведенное в 2018 г Счетной палатой мероприятие показало фактическое невыполнение утвержденного Плана мероприятий и поручений Президента. Не были определены задачи и конечные цели формирования системы, не предусмотрены мероприятия на устранение имеющихся недостатков по пробелам действующей системы ценообразования и сметного нормирования. Не была создана необходимая нормативная база, обеспечивающая целостность и набор всех необходимых элементов, включая сметные, методики для реализации реформы. Несмотря на создание и ввод в 2018 году ФГИС ЦС, необходимая база данных о рыночных ценах в строительстве не была создана.

За 2016-2018 гг на мероприятия по реформированию системы ценообразования было потрачено 1,9 млрд. руб! Из них средств федерального бюджета в виде субсидий на госзадание - 1,4 млрд.руб. Однако установленные нормативными документами сроки ввода в действие системы определения сметной стоимости строительства, основанной на ресурсном методе с 1 января 2019 года фактически были сорваны.
Сейчас всем этим занимается Минстрой, ГГЭ. Будем проводить стратегическую сессию, чтобы как можно быстрее завершить все эти работы.
Конечно, предыдущим заместителем председателя правительства В.Л.Мутко был утвержден новый План мероприятий о ценообразовании в строительстве. Согласно трех этапов этого плана с 1.01.2022 предусмотрен переход к полноценному применению ресурсного метода.

Важно, чтобы ход выполнения мероприятий Плана находился на постоянном контроле. Мы этим занимаемся и будем подводить итоги на Коллегии широким кругом участников в мае 2021 года. Что сделано, создана ли нормативная база, подготовлены ли люди, есть ли специалисты, которые могут работать с данными. В т.ч информационное обеспечение. На наши вопросы будут отвечать многие специалисты, которые работают на рынке. Понимая важность всех этих моментов сотрудничаем с ГГЭ, смотрим как работают с регионами, всех их программы.
Тема - одна из приоритетных. Стройка - это важнейшее направление экономики, которую можно двинуть с учетом прихода новой команды".

Внимательно следим за исполнением Плана. Помним ответы Минстроя на наши запросы, и что общественность увидела его только через год.
#счетнаяпалата #ярославль

Аудитор Счетной палаты Светлана Орлова: заявленный социально-экономический эффект от реализации проектов развития комфортной городской среды в малых городах и исторических поселениях в полном объеме не достигнут.
https://ach.gov.ru/checks/schetnaya-palata-proekty-razvitiya-malykh-gorodov-poka-realizuyutsya-nedostatochno-effektivno

«Сейчас по сути есть только один показатель результативности – наличие самого факта реализации проекта.
…В заявке города Переславль-Залесский в качестве ключевой проблемы было обозначено наличие парковки на главной площади. Однако по итогам реализации проекта ничего не изменилось – площадь по-прежнему используется под парковку. Причина – несоответствие проектно-сметной документации заявленному проекту: в нее просто не были включены работы по благоустройству площади, как, впрочем, и работы по созданию еще двух объектов, предусмотренных проектом».

В общем, читаем разнос Счетной палаты конкретно на примере «отличившейся» Ярославской области – там не только про проектно-сметную документацию и несоответствия, превышения, но и не обеспеченность, не выполненное в полном объеме, замена видов работ, сокращение объемов и мн.др., в т.ч. «руководители Ярославской области так же, как и руководители Минстроя России, имели информацию об отклонениях реализованных проектов от указанных в конкурсных заявках и фактически санкционировали такое решение».
Города-фигуранты отчета Счетной палаты: Переславль-Залесский, Ростов (3 000 жителей которого с выходных без тепла и воды в 20-градусный мороз), Тутаев, Данилов, Углич, Мышкин.

На праздники – гоу в столицу «Золотого кольца» посмотреть все своими глазами, найти достопримечательности с 1000-рублевой купюры. Заодно, в малые города заехать можно.
#счетнаяпалата #ценообразование

За прошлый год сильно подросли цены на жилье. Счетная палата отслеживает эту ситуацию?

Аудитор Счетной палаты Светлана Орлова: "Счетная палата мониторит ситуацию. Подросли цены на металл. Больше количество металла идет на экспорт. Бизнес есть бизнес: они сделали, добыли, переработали, создали добавленную стоимость - естественно, им надо продать. Знаю, что Минстрой активно работает с Минпромторгом и другими министерствами. С 2022 года запрещается вывоз кругляка. Он придет на внутренний рынок.
Следующий аспект - вырос спрос на жилье. Благодаря этому многие компании не обанкротились, стали востребованы на ипотечном рынке. Да, есть риски: большая часть населения закредитована. Но есть и поддержка многодетным семьям, материнский капитал, выделение земельных участков. Благодаря такому спросу строители заплатили почти 4 трлн налогов".
https://rg.ru/2021/06/04/obmanutyh-dolshchikov-ne-ostanetsia-k-2023-godu.html

Напомним, что в мае завершилась проверка исполнения Минстроем и ГГЭ Плана мероприятий по реформированию системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве.

(Согласно п. 3.26.0.3 Перечня контрольных, экспертно-аналитических и иных мероприятий Счетной палаты РФ на 2021 г - Экспертно-аналитическое мероприятие «Анализ хода реализации в 2019 – 2020 годах и истекшем периоде 2021 года мероприятий по реформированию системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве»)

Подвести итоги обещали на Коллегии широким кругом участников с ответами на вопросы специалистов, которые работают на рынке. С нетерпением ждём.
#счетнаяпалата #ценообразование #минстрой #главгосэкспертиза

Публикация отчета Счетной палаты о ситуации с ценообразованием без внимания к действительным проблемам ценообразования в стройке вызывает негативную реакцию коллег. Отчет не в полной мере отражает проблемы ценообразования в стройке, «сглаживает» все острые углы и не отвечает на обоснованные вопросы профессионалов стройки.

Событие не рядовое, информации к обсуждению и анализу много.
Невнимание и замалчивание проблемных тем могут привести к негативным последствиям с достоверностью цен, проблемами с реализацией национальных проектов и отсутствием положительной динамики в этих важных вопросах.

В тоже время, коллеги не очень внимательно читали отчет Счетной палаты о ситуации с ценообразованием. Иначе, откуда столько негативных эмоций, основанных именно на его содержании и выводах?
Не первый год держа руку на пульсе, наш скромный эпикриз: отчет Счетной палаты составлен с искренней заботой о состоянии дел, с отличными шансами и прогнозами на ремиссию пациента.

По большому счету, в нём - история о том, как за 3 года из дерьма вытащили ценообразование, отряхнули и помыли… Но все почему-то смотрят на наполнение ФГИС ЦС, на цифры, которые вообще ничего, уже по традиции, не говорят.

Нынешний отчет как по стилю, так и выводам сильно отличается от предыдущей редакции 2018 года, когда действительно было все плохо. После – сменилась команда, ценообразованию была выписана индульгенция. Чувствуется и невидимая рука вице-премьера Марата Хуснуллина, который даёт шансы команде и её отстаивает, а аудиторы написали отчет «с уважением».
Кто в курсе КАК работают проверяющие (мы имеем практический опыт, были в свое время по обе стороны – проверяемых и проверяющих), знают главное: любой контролёр должен что-то найти и написать, это аксиома! ЧТО напишет – зависит от настроя ревизора и задания. Немаловажные факторы, требующие подготовки со стороны проверяемого: как примешь команду, наладишь с ними контакт и найдешь подход, КАКИЕ данные предоставишь, так в дальнейшем и пройдет проверка. Счетную палату и коллег-проверяющих приняли хорошо. А задания топить не было.
Таким образом, при детальном, вдумчивом прочтении отчета о состоянии дел с ценообразованием видно, что аудиторы написали именно то, что увидели, «как есть» без прикрас, в тоже время не сгущая краски: то что им дали [показали] в виде статистики. Вообще, складывается впечатление, что отчет писали тесно и совместно с Минстроем и Главсгосэкспертизой, заглядывая в телеграм-канал @smety.
Выражаясь проще, «бросили косточку» в виде очевидных недостатков (о которых знают все: сметное сообщество, Минстрой и ГГЭ). Из косяков вытащили самое очевидное, за что и ругать то в принципе уже все устали. А СМИ и подхватили.
Что, никто не говорил ранее про низкую наполняемость ФГИС ЦС? В тоже время, согласно отчета, система развивается и даже как-то интегрируется с другими ведомствами.

А вот что пишут про ИАС ЦС, концепцию создания рабочих мест для сторонних разработчиков элементных сметных норм, рабочие Кабинеты пользователя и достигнутые цели, в т.ч. разработки для:
📍расчета укрупненных и единичных индексов изменения сметной стоимости строительства;
📍формирования расчетно-аналитических моделей с возможностью выбора методологических подходов и способов расчета;
📍 агрегированного расчета и анализа текущих сметных цен по данным, полученным из различных источников, а также автоматизированного подбора и формирования параметров расчета;
📍создания модуля автоматического сбора данных ценовых предложений из открытых источников в сети «Интернет» для подсистемы мониторинга.

Самое главное, что мы поняли: не ФГИСом единым будет измеряться реформа. И фундамент, краеугольный камень – не он! Да, он нужен, но это всего лишь один из инструментов сбора информации и основной инструмент ее подачи.
#счетнаяпалата #проверки #открытость

Рубрика: "Доверяй, но проверяй"

Из отчёта Счетной палаты о положении дел с ценообразованием в стране и налаженной системной работе, мы смогли, наконец-то узнать: чем занимается Научно-экспертный совет по ценообразованию и сметному нормированию при Минстрое (стр.35-37).

НЭС является постоянно действующим консультативно-совещательным органом, созданным с целью выработки рекомендаций и предложений по совершенствованию нормирования и ценообразования в области строительства. Общее количество членов НЭС – 20.
Аудиторы поленились проверить информацию о составе Совета, деятельности, решениях и протоколах заседаний в публичном пространстве. На сайте Минстроя РФ по прежнему - ни слова об этом. Да и Елена Сиэрра, уже давно не является председателем этого важного совещательного органа (видимо, это такой тонкий троллинг, а заодно и привет от старой команды всем нам). Только мы неоднократно обращались в Минстрой за разъяснениями, получая отписки.
С объективностью аудиторов как-то нехорошо вышло, да и открытость ведомства после этого – так себе.
#нампишут #счетнаяпалата #отчет #ценообразование #минстрой #главгосэкспертиза #реформа

Мнение-комментарий неравнодушного специалиста к Отчету Счетной палаты о ситуации с ценообразованием в стройке.
Для тех, кто зрит в корень:

Кто только не рассказывает на каждом углу про это низкое наполнение и про «всё пропало», истерика в СМИ, что ФГИС ЦС содержит информацию о стоимостных характеристиках только по 13% позиций КСР, что сведения о ценах на строительные ресурсы для включения в ФГИС ЦС представили только 32% включенных в перечень юридических лиц.

Вначале, получается, сделали кривой план, потом подумали и переделали – поправились. Что же, в текущей ситуации это скорее хорошо, чем плохо. Лучше заранее поправиться в своих планах, нежели упарываться в попытках исполнить неисполнимое с соответствующим результатом. Хотя и этот вариант не без греха, но по нему можно и нужно работать. Если бы не это решение, отчет Счетной Палаты мы бы сейчас читали совершенно в ином ключе, а именно: все провалили, ничего не реализовали и т.п.
Переход на описанный в отчете Счетной палаты ресурсно-индексный метод и есть по сути своей ресурсный метод.

Вот о чем говорит Счетная палата мелким шрифтом - раньше «регулировали» стройку индексом на СМР, теперь делают все открыто и наглядно. Никаких «инструментов тонкой настройки» при такой модели ценообразования в принципе не предусматривается.
Не нравится цена на ресурс – дай правильную, не нравится норматив – актуализируй, хочешь индексы – дай цены по региону, нужна укрупненка – разрабатывай. Надо отдать должное, такой свободы в нормотворчестве никогда ранее не было и вряд ли будет впредь, потому что со временем открученные гайки начнут закручивать обратно, ибо история циклична, а эффективнее плановой экономики ничего еще не придумали.
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая" – гласит народная пословица. Так, во всяком случае, сейчас себя позиционируют реформаторы-ценообразователи, а Счетная палата им вторит.

Хорошо Счетная палата выдрессировала Минстрой и ГГЭ, раз о проблемах и их причинах те пишут сами, предоставляя возможность их просто копировать.

Если поставлена задача раздуть смету – грамотный сметчик ее раздует на нужную сумму и не важно каким нормативами он будет пользоваться, равно как и наоборот, если требуется срезать – любая экспертиза найдет где.

Полная версия: https://clck.ru/Vqe6V
#нампишут #счетнаяпалата #отчет #ценообразование #минстрой #главгосэкспертиза #реформа
Часть 2
Мнение-комментарий к Отчету Счетной палаты о ситуации с ценообразованием в стройке
(прислано неравнодушным подпиcчиком канала @smety):

Разработка ИАС наравне с ФГИС была предусмотрена у реформаторов «два вице-премьера назад» - в самых первых планах реформы, утвержденных Д.Н. Козаком. Уже тогда понимали, что нужны инструменты для сбора и обработки информации и это должны быть два разных, но взаимосвязанных инструмента. Выходит, что пока все внимание было приковано к ФГИС и проблемам его наполнения, ГГЭ для себя создала рабочую информационную систему и судя по реакции Счетной палаты – неплохую.
Глубина идеи и открывающихся перспективных возможностей прослеживается даже по таким скудным обрывкам информации, которые мы видим в отчете. А проверяющие видимо наблюдали, что-то уже воочию…

Если Минстрой и ГГЭ пойдут таким путем это может стать самым существенным преобразованием в сметном нормировании за время реформы, потому что позволит любому желающему разрабатывать нормы на удобном и работоспособном софте (иначе Счетная палата его бы не нахваливала), так еще и с доступом к нему из любой точки мира, что в условиях ковидной удаленки особенно актуально. Да и в целом отказ от бумаги в пользу цифры тема актуальная – 21 век на дворе все-таки. А какой вал предложений по актуализации действующих норм посыплется в Минстрой и ГГЭ – вообще страшно представить! Передача такого механизма в массы будет событием, сравнимым с новым уровнем цен не иначе!

Полная версия: https://clck.ru/VuHKj

Продолжение следует... А Вы думаете обо всём этом? Пишите @ProSmety_bot !