Просто о сметах
16.8K subscribers
1.55K photos
148 videos
1.08K files
3.49K links
Номер заявления на регистрацию канала в Роскомнадзоре № 4816366213

О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Реформа ценообразования, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика, обучение, ответы. Эксклюзив, комменты,инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
加入频道
#важноуслышать #методики #ценообразование #реформа

[8]

О Методиках ценообразования

Единственным камнем преткновения сейчас являются Методики, по которым действительно есть проблема. Опять же, это связано не с тем, что Методики условно "не готовы", а с тем, что есть вопросы по оформлению этих документов как нормативно-правовых актов. Это отдельная история. К сожалению, сейчас подходы Минюста (и вообще подходы юристов в органах исполнительной власти) выстроены таким образом, что есть определенные требования к оформлению нормативно-правовых актов, которые сложно коррелируются с методическими документами, имеющими немного другое назначение по сути. Вопрос звучит так: есть методики узкопрофильные, которые возможно утверждать внутренними приказами Минстроя и специализированные (общие), которые необходимо утверждать в т.ч. и на уровне Минюста. При преобразовании определенного текста, согласно требующих регламентов по оформлению нормативно-правовых актов, которые установлены Постановлением правительства есть определенные сложности. Именно из-за этого, изменения к 421-ой Методике застревают в Минюсте.
@smety
#важноуслышать #сметчик #ценообразование #реформа

[9]

О переходном периоде для сметчиков

Переход на ресурсно-индексный метод предполагает новые формы смет, новые расчеты, выход новых Методик. Это в любом случае - переобучение сметчиков. С теми, кто не переучится – будет высокий риск того, что будут ошибки в сметной документации. Как следствие - недостоверное увеличение сметной стоимости и так далее. Нужно время на повышение квалификации, на все эти семинары, которые разработают программные комплексы, которые сейчас подготовят новые формы и какие-то нюансы работ своего ПО и т.д. уже под ресурсно-индексный метод. Время нужно простым сметчиком, чтобы они как минимум посмотрели какие-то видео, послушали, руками пощупали, попробовали. Переход прямо сейчас - это как снег на голову в условиях кучи всего остального - большая, необоснованная, дополнительная нагрузка без подготовки и тренировки.
@smety
#важноуслышать #сметаконтракта #ценообразование #реформа


[10]

Что хорошего в том, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов

Зачем активно провоцировать и всячески кидать тезисы по поводу того, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов, что это плохо и т.д? Это как раз-таки огромный плюс для взаимодействия с контрольными органами: у нас полстраны под следствием ходит. Из-за того, что вопросы у проверяющих, которые зачастую слабо понимают в сметном ценообразовании, но каждый раз всячески хотят в акты выполненных работ залезть. Народ из контрольных органов перестал ездить на стройки и проверять качество выполнения, объемы. Зато все хотят полазить в расценках, покопаться в правильности применения коэффициента того или иного, поумничать: нужно там стесненка или не нужна, поднять вопрос о правильности применения какой-либо нормы. Особенно ретивые вообще еще любят приехать на строительную площадку и сказать: а вот видите в расценке башенный кран, а по факту у вас его нет! [Мы настаиваем, что для контрольных органов нужна Методичка или официальные разъяснения]
@smety
#важноуслышать #фснб2022 #ценообразование #реформа #машины

[11]

По поводу машин

Считали те машины, которые сейчас в ценнике по состоянию на 1 января 2022. В число большого перечня машин попали машины, аналогами которых были производители, которые сейчас либо заявили об уходе с рынка, но еще не ушли, либо уже ушли с рынка, либо планируют уход с рынка. Для того, чтобы понять в течение года, какие же все-таки производители этой техники останутся и продолжат (пускай, через параллельный импорт и так далее) поставлять хотя бы как минимум запчастей, пускай восстановительной стоимости не будет, но хотя бы будет понимание, что может быть аналогом, да и запчасти будут поступать. Но опять же вопрос к процентам, которые учитывают износ и так далее. И вопрос по технике, которая вообще, например, уходит с рынка. Это означает подбор нового аналога: либо отечественного, либо какого-то другого импортного. И это тоже пересмотр, по сути базисной цены. Скорее всего к концу года с учетом этих нюансов, придется какие-то цены пересмотреть: внутри для этих обезличенных машин - аналоги, которые являются основой для расчета этих эксплуатации машин, их надо будет пересматривать.
@smety
#важноуслышать #дорожники #наик #ценообразование #реформа #дороги

[12]

О "дорожной" карте и дорожниках

По поводу доводов о том, что дорожники ничего не предоставляют. Есть, мол, некая дорожная карта "для отстаивания каких-то интересов "и так далее.
Не надо считать исполнителей Плана такими уж наивными, кто только и делает, что просто бездумно берет под козырек и исполняет, "лоббируя интересы" каких-то дорожников. Внимательные коллеги увидят, что в Дорожной карте [Плана мероприятий "Совершенствование правового регулирования в сфере строительства и практики применения внесенных изменений в нормативные правовые акты", утв. вице-премьером Маратом Хуснуллиным 28 января 2022 г № 812п-П49], не все пункты касались именно предложений инициаторов. Грубо говоря, большая часть пунктов как раз направлена на то, чтобы непосредственно включить дорожников в процесс, что и было сделано.

Дорожники подают цены, в том числе как раз благодаря дорожной карте и взаимодействия, которое с ними наладили. Есть обратная связь: и по базе 2022, и по ресурсам (включая цены), и по методикам тоже, отрабатывают и под НР и СП (всю свою бухгалтерию раскрыли).
В работе со сметно-нормативной базой именно дорожники были одним из источников информации. Все их замечания и предложения отработали и учли в дополнении №1, которое выпустили. Если говорить о предоставлении ими сведений, то в прошлом квартале все, кто входят в НАИК – все предоставили. И по новым асфальтобетонным смесям, и по новым смесям типам Супер-П, по новым ГОСТам, которых в принципе никогда не было, и данные по ним никогда не предоставляли, а сейчас их обязали: все предоставляют и по битумам, и по щебню и т.д.
Если приводить условно, какую-то статистику, то только за прошлый квартал (если смотреть по субъектам в части основных ресурсов: песок, щебень, глина и так далее), то по песку по всем субъектам предоставлены 342 производителя основных инертных материалов, щебень - 297, глина - 128 и так далее.
Если смотреть в разрезе субъектов, то в среднем по каждому субъекту, (выпали 3-4 субъекта, которые не предоставили данные), минимум в среднем где-то около 5 производителей предоставили сведения. Есть субъекты, такие как Кузбасс - 10, Краснодар - 11, Новосибирск - 8, Приморский край – 7, Ярославская область — 9. То есть это 9 производителей, которые дали данные условно по щебню, песку. Поэтому говорить о том, что дорожники чего-то не предоставляют, некорректно. Сейчас на особом контроле все эти моменты отрабатываются.
Есть данные от 10 производителей по основным субъектам, где идут основные стройки. Если взять Кузбасс, Дальний Восток или трассу Новгород-Казань — там вообще 12. Или основные, где строится промка: Челябинск, Ханты-Мансийск, Тюмень и так далее - там более 7 производителей предоставили сведения! Это даже не 3 предложения, это 7. Которые позволяют откинуть референтные значения, выстроить, понять динамику, исходя из совокупной продажи и понимать с учетом объема реализации, где и какая там справедливая цена. Поэтому, доводы о том, что наверху не знают цену щебня, песка и так далее - не надо считать людей совсем глупыми и безрукими. Все это считается и все это делается. Так что вся эта работа - на пользу обеим сторонам процесса, а никакое не лоббирование.
@smety
#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фгисцс

Вопрос:

Сведения о заработной плате машинистов появятся в ФГИС ЦС? Или с переходом на ресурсно-индексный метод НР и СП останутся только от ОТ и зарплаты машинистов по базе? На стадии ресурсно-индексного метода это не столь страшно, с наполняемостью машинами и механизмами в 2 тыс. позиций на всю страну. А вот с переходом на ресурсный метод как быть?

В шаблонах смет на ресурсно-индексный метод указаны ОтМ только к позициям по базе.

Комментарий эксперта, пожелавшего остаться неизвестным.

Ответ:

Да, появятся. Тарифная сетка машинистов сформирована. Машинисты закодированы. По значениям идентична зарплатной сетке рабочих. Например:

4-100-060 Средний разряд машинистов 6,0 1,8 451,93

Кодировка имеет лишний символ по сравнению с сеткой рабочих, потому что у машинистов бывает 10 разряд (код 4-100-100).

Для регионов зарплаты будут соответственно идентичны региональным зарплатам рабочих. В сметы притягиваться будут по коду. Возможны в будущем частные случаи с отличающимися зарплатами машинистов от рабочих при одинаковом разряде.
#ценообразование #реформа #важноуслышать #фснб2022

Вопрос:

Размерность округления до 7 знаков произведения коэффициентов и расхода ресурсов, к которым эти коэффициенты применены, будет как-то уменьшена? Особенно с округлением построчно до рублей с переходом на ресурсно-индексный метод. Почему именно 7 знаков? Или в этом есть какой-то тайный смысл?

Ответ /эксперт, чья личность пока - NDA/:

Тайный смысл заключался в том, что в ряде ресурсов отдельных норм ФСНБ-2020 было учтено 7 знаков после запятой. Связь не прямая, но так было принято при разработке соответствующих документов. Вопрос о сокращении размерности округления рассматривается и, возможно, число знаков после запятой будет скорректировано.
#ценообразование #реформа #важноуслышать #индексы

Вопрос:

С переходом на ресурсно-индексный метод, будем применять индексы по группам однородных строительных ресурсов. Согласно ПП 1452, эта группа формируется по выборке ценообразующих строительных ресурсов. А как быть с остальными 20% ресурсов в смете, которые не попадают в мониторинг: мел, поковки, нитки, шпалы, припой, флюс и т.п? Для них индекс как будет считаться и применяться?

На этот вопрос ГГЭ ответила - индексы будут на все ресурсы. Интересно, что это будут за индексы и как их будем применять? Или отмониторят все ресурсы? Но это не реально. Если бы так можно было все раз в квартал мониторить, то всей истории с ФГИС ЦС не надо было бы.

Ответ эксперта, пожелавшего остаться неизвестным:

Вы путаете... Да и шпалы - совсем не малозначительный ресурс...
Группа однородных ресурсов – это ресурсы, изменение стоимости которых однородно в обозначенной номенклатуре. Например, есть 10 позиций арматуры. Одна из них увеличила свою стоимость в 1,05 раза к предыдущему кварталу (это ее индекс). Значит, на остальные 9 также ставится индекс 1,05. Это к вопросу невозможности мониторинга всей номенклатуры, а самое главное нецелесообразности этого! Вся номенклатура ФСБЦ будет обеспечена прямыми ценами из ФГИС ЦС, а для тех позиций, где цен нет, будет индекс (именно попозиционный для каждого ресурса), сформированный по вышеуказанному механизму. Это суть ресурсно-индексного метода, на который мы все переходим.
#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фснб2022


Продолжаем задавать вопросы эксперту, пожелавшему сохранить статус incognito. Благодарим за готовность к диалогу, выделяемое время, а также желание продолжать полезный и нужный для всех сторон ликбез.

Вопрос:

В базе ГЭСН-2022 из Сборника ГЭСНм 81-03-10-2022 исключили электронные и квазиэлектронные и тому подобные телефонные станции. Действительно, их не выпускают уже 100 лет. Вместо них выпускаются современные модули, но настраивать их надо все равно. А затрат на настройку телефонных каналов теперь тоже нет, их исключили вместе со станциями.


Ответ:

В базе ФСНБ-2022 относительно ФСНБ-2020 доп.9 из 10 монтажника не исключали таких норм. Требуется уточнение, о каких нормах идет речь.

В отношении недостающих норм в сметно-нормативной базе – разработка и актуализация сметных нормативов осуществляется в соотв. с утв. Минстроем Порядке согласно Приказа 2/пр.

10 и 11 монтажниками надо заниматься, никто не спорит. Но, как показала практика, проблема существует только для сметчиков. Заказчиков и подрядчиков все устраивает. Много раз уже пытались через такие обращения взывать, чтобы выступали инициаторами, давали площадки и т.д. Все обрывается на том, что: "я сметчик … я не решаю вопросы … мне это не надо …" и т.д. Когда-то вопрос пытались решить с 8 монтажником кардинально, пересмотрев ТЗ в сторону уменьшения у 70% норм, до сих пор ждем техкарты и предложения от Росэлектромонтажа и РСС, хотя есть куча жалоб от них и даже целая рабочая группа при РСС. Но там отказываются конструктивно взаимодействовать. Хотя им предложили начать актуализировать нормы по ГЗ и от них нужно только содействие.
#нампишут #реформа #ценообразование

👆«Переход на новый базисный уровень цен» подразумевает, что нам опять цены нарисуют зафиксируют и будут индексы ежеквартально к ним… рисовать выдавать? Пусть уж лучше просто дают ежеквартально цены на материалы, а не рисуют индексы. Которые, вообще-то, определяются делением текущей цены на базисную, а не рисованием индексов к материалам, которые не могут найти. Это опять будет не объективная сметная стоимость!!!
Необходимо ОБОСНОВАНИЕ каждой цены, потому что сметчиков спрашивают: сколько стоят материалы? И нам говорят, что это мы считаем неправильно! Очень дёшево. Либо очень дорого. Но в основном — дёшево. А надо — объективно !!

«Переход на новый базисный уровень цен». Три статьи прямых затрат ОЗП, Мат, Мех — вопрос: все ресурсы будут в зафиксированы в базисном уровне цен ? или … какие ?

Может, хотя бы зарплату начнём считать объективно: через трудозатраты с почасовой ставкой? А не от среднемесячной заплаты. Часовой фонд разный по месяцам, платят рабочим от результата, т.е. от часового фонда напрямую зависит их оплата труда.