#нампишут #ачтотитов #индексы #битум

Читаю цитату из отчета Президенту бизнес-омбудсмена Титова про цены на битум и на ЗП.

И вот думаю, откуда такие интересные цифры?
Откуда у них ЗП рабочего 2 разряда 8488.13 руб?
На 3 квартал в расчёте индексов ЗП 1 разряда (а он меньше!) - суммы от 22 765 до 89 141,41 руб! Это минимальная/максимальная ЗП по стране для расчёта.

Теперь на счёт битума. Как говориться: результат на табло.

Сдаётся мне, что тот, кто писал этот отчёт, не сильно разбирается в сметном деле, и в том, как применяются индексы Минстроя. Поэтому и применил один индекс, который нужно применять к смете, на одну расценку, получив хрень. Это, кстати, подтверждает и то, что у них там именно второй разряд рабочего, а не первый.
А народ, не вникая, верит!

Ну или Титов и компания просто повторно хайпануть захотели, как Дмитрий Медведев в своё время с битумом.

#нампишут #индексы

У вас очень интересные и быстрые выводы по тому, как должны изменяться индексы при изменении цены на бензин. Они, конечно, теоретически местами верные, но это если смотреть поверхностно.
Есть утверждённый Минстроем и доступный для общественности порядок расчёта индексов. Есть утверждённый список ресурсов, которые участвуют в расчёте.
Прочитав эти документы, понимаешь, что даже если цена на бензин вырастит в 1 000 раз за 2 дня, индекс не изменится, потому что в расчёт идёт минимальная цена, найденная в периоде 3х месяцев. На расчёт индексов влияют многие сотни ресурсов, каждый из которых берётся в определённом количестве на каждый отдельный объект. Даже на стоимость перевозки грузов влияет не только бензин и дизель, но ещё и электроэнергия, литол-24 масло И-30 и масло М-10ДМ. Ну и, конечно, восстановительная стоимость машин.
Да, конечно, нет в этом мире ничего совершенного. Но все-таки для объективной критики нужно понимать: как считаются индексы, по каким ресурсам. И критиковать не конечную цифру, а методики расчёта.

#эксклюзив #индексы #главгосэкспертиза #важноуслышать

«Правильное применение индексов как залог достоверной стоимости строительства»
Дмитрий Шашков, Главный специалист отдела проверки сметной документации и экспертизы проектов организации строительства Северо-Западного филиала Главгосэкспертизы России.
Опубликовано в «Вестнике государственной экспертизы» № 2/2021

Одной из наиболее распространенных ошибок, связанных с применением индексов изменения сметной стоимости СМР, является некорректная идентификация проектируемых зданий и сооружений с точки зрения их функционального назначения.

Другой распространенной ошибкой является неправильное понимание разработчиками сметной документации терминов «объекты культуры» и «объекты культурного наследия».
В случае отсутствия в ежеквартальных индексах пересчета сметной стоимости в перечне отраслей народного хозяйства и промышленности отрасли, отражающей функциональное назначение проектируемого объекта, индексы следует принимать по отрасли, близкой по назначению.

#индексы #минстрой #бардак

С индексами Минстроя все не так, как нужно. Поэтому обычно не публикуем информацию об их выходе.
Но после ТАКОГО молчать невозможно.
Что случилось с индексами Минстроя на III квартал 2021?
Письмо с индексами на III квартал 2021 по нескольким регионам с сайта Минстроя пропало, а в Консультант плюс по-прежнему оно есть.

Письма с отменой индексов от Минстроя нет!
Бред какой-то! Сметчики уже успели начать использовать удаленные индексы, а их, оказывается… нет.

Справочно.
Писем Минстроя России по индексам на III квартал 2021 года официально вышло только 10 шт. (их перечень приведен ниже). Ранее, на сайте Минстроя было опубликовано 11 писем. Как следствие, в информационных системах, например, в «Консультант.Плюс» сейчас опубликованы все 11 писем. Но на данный момент одно из писем (Письмо Минстроя России от 14.09.2021 N 39327-ИФ) из перечня индексов на сайте Минстроя удалено (на фактически там есть!), индексы по регионам, вошедшим в удаленное письмо, перевыпущены следующим письмом (Письмо Минстроя России от 20.09.2021 № 40123-ИФ/09).

В первом письме были индексы на 3 квартал 2021 года по следующим регионам:
📍Республика Татарстан (к СМР)
📍Республика Хакасия (к СМР)
📍Тульская область (к элементам ПЗ)
📍Ульяновская область (к элементам ПЗ)
📍Республика Бурятия (1 - 8 зоны) (к элементам ПЗ)

Все эти регионы, вошли в письмо от 20.09.2021 № 40123-ИФ/09. Обратите внимание, что при перевыпуске, индексы по Ульяновской области заменены на «индексы к СМР». Таким образом, использовать индексы Ульяновской области «к элементам ПЗ» не правомерно. По Ульяновской области в 3 квартале действуют индексы к СМР, выпущенные в Письме Минстроя России от 20.09.2021 № 40123-ИФ/09.

Перечень писем Минстроя России об индексах на 3 квартал 2021г. https://minstroyrf.gov.ru/trades/tsenoobrazovanie/14/

Оказывается ТАК можно?! Минстрой удаляет письмо из раздела "Индексы изменения сметной стоимости" на своем сайте, а также на сайте ФГИС ЦС и считает... что этого письма не было. Высший пилотаж. Все регионы, которые были в удаленном письме вошли в следующее. Проблема возникла с Ульяновском, там индексы были разные: в первом письме и в новом. "Дополняет" или "заменяет" все это и как разруливает все это новое письмо - остается только гадать. О таких вещах Минстрой, конечно же, должен был написать что это - "замена". Но не барское это дело. Включили в Федеральный реестр сметных нормативов только второе письмо, авось сметчики и регионы сами разберутся.

#нампишут #мониторинг #индексы

Работать правильно - ничего не успеешь, да и проверяющие (сталкиваемся) отстают, либо просто игнорируют нововведения, а местные власти вообще затихарились. Надеюсь, все-таки, идет какая-та подготовка на переход к новым реалиям. Если фед. финансирование, то все как полагается. Федеральные индексы и все вытекающее... А если областной или местный бюджет, то заказчики выбирают то региональные индексы, то федеральные. Региональные индексы и то не оправдывают уже фактические затраты, а чего уж говорить о федеральных. Ресурсов не хватает мониторить материалы. Финансирования на эти цели не выделено.

#ггэ #индексы #фснб2022

Вопрос:
Большинство регионов перешли на поэлементные индексы пересчета Минстроя, по Москве же до сих пор (включая 1 кв.2022) индекс единый к СМР. И у нас сейчас аналогичные ремонтные контракты (один - в Москве, другой - в Моск.обл.) подписываются по совершенно разным ценам: в Москве ремонтные и монтажные работы сильно-сильно убыточные. Поэтому мы всё ждем, когда же Москва перейдет на поэлементные индексы пересчета, а она всё никак. Уже решили, что изменений не будет, так как уже всё равно скоро на ФСНБ-2022 переходить, но по последним новостям введение новой ФСНБ откладывается на полгода - значит, продолжаем работать в ФЕР-2020 с индексами Минстроя. Так вот, вопрос: есть ли у вас информация, выпустит ли наконец Минстрой поэлементные индексы для Москвы?
Вообще удивительная ситуация: столица, федеральные объекты - уж куда ответственней и первостепенней задача по актуализации ценообразования! Но нет. Ушлые подрядчики будут искать обходные схемы, а если ты не ушлый - до свидания, выходит.

Ответ:
Москва считает по Базе территориальных сметных нормативов города Москвы (ТСН-2001). Видимо, индексы к ФЕР им не нужны. Вопросы необходимо задавать коллегам. Когда от них будут данные - ГГЭ сформирует постатейные индексы. Касаемо переноса даты ввода в действие новой базы ФСНБ-2022 - официально на этот счет нет никакого документа. Пока говорить об этом преждевременно. Она по-прежнему вступает в действие с 30 июня 2022 года. Если же дата перехода на ресурсно-индексный метод будет перенесена на 01.01.2023, то и вступление в действие базы также перенесется.

#важноуслышать #индексы #ценообразование #реформа #сметы

Мы продолжаем публикации о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев и ответов эксперта, который посчитал важным и нужным изложить свой взгляд и видение того, в чем непосредственно задействован, для сметного сообщества и подписчиков канала. По ряду вопросов мнение редакции не совпадает с оценками интервьюера, но мы посчитали нужным дать информацию именно именно так, как она была нам озвучена.

Начало https://yangx.top/smety/2750
Часть 1 https://yangx.top/smety/2753
Часть 1.1 https://yangx.top/smety/2755

[2]

Про расчетные индексы по всем субъектам до конца квартала

Есть поручение Министра строительства: по всем субъектам в этом квартале определить индексы расчетным методом. И оно будет выполнено. [Мы об этом уже писали. Внимательно следим и обязательно сообщим о результатах. На сегодняшний день письмами Минстроя опубликованы индексы для 57 субъектов, см.приложение]. Продолжение следует...

#важноуслышать #индексы #ценообразование #реформа

[2.1]

Про утопию ежемесячных индексов пересчета

Мониторинг - это всего лишь один из элементов, который участвует в процессе подготовки индексов, а есть еще люди, которые именно анализируют эти индексы. У них есть информация из ФГИС ЦС от производителей и поставщиков, есть собственный ручной мониторинг: то, что реально представлено на рынке и отражено во внутренней комплексной информационной системе.
Есть производители строительных материалов, которые отчитываются за предыдущий квартал. Представим ситуацию, когда производители отчитались за IV квартал, а опубликовали их в I-ом, где попал, условно, февраль и цены скакнули. Или II-ой, где были цены из I-го. Там есть и обратные примеры, которые говорят о волатильности: же металл, который несколько недель назад был 65-67 т.р. за тонну, сейчас уже в районе 47-48 т.р. Это минус 30 %, на секундочку. Неоднозначно, правда?

Высокая волатильность - это ежеквартальная динамика. Говорить о переходе на ежемесячную индексацию - утопия. Во-первых, необходимости такой нет, во-вторых, это дополнительная нагрузка на центры мониторинга. Ежеквартальная динамика для проектов (особенно крупных), которые проектируются не 1 месяц и экспертиза таких как минимум 60 дней, а с продлениями - еще больше выходит. В условиях того, что сейчас не используются расценки для взаиморасчетов за выполненные работы, (для чего, в принципе, концепция с ежемесячными индексами «по единичкам» и была придумана), ежемесячная индексация теряет смысл.

Среднемесячные размеры оплаты труда рабочего, занятого в строительной отрасли, как и ЗП для отраслевых компаний, устанавливаются ежегодно.
Все это также является основой для перехода на ресурсно-индексный метод. Т.е. готовность по этим вопросам также обеспечена. Есть объективные причины, почему перехода на ресурсно-индексный метод не случилось.
Основная причина, которая не позволила перейти: это та волатильность, которая была создана после февраля, когда цены у нас скакали, она не позволяла в ежеквартальном режиме учитывать реальные цены.
Об этом – в следующих публикациях.
@smety

#нампишут #стройматериалы #цены #индексы

Что касается стоимости материалов

Мы провели сравнение сметной стоимости строительства за основных объектах (у нас сейчас по факту заключены контракты на строительство 5 больших объектов по здравоохранения и впереди еще 3) и получилось, что индекс рассчитанный Минстроем, не перекрывает в 80% стоимость ценообразующих материалов, взятых по нормативной базе ФССЦ . Причем разница очень большая: от 50 до 70% ниже чем фактическая стоимость материалов. И в этой ситуации не поможет даже пересчет по ПП 1315, так согласно него позиции базы ФССЦ не пересчитываются по фактической стоимости, а к ним применяется индекс инфляции. Но, зная какой индекс — 50-70% трудно перекрыть. Поэтому, получается, что Подрядчики заранее заключают контракт по заниженной стоимости за счет своей прибыли и накладных. Ну в общем как-то так. А пока договорились «верхушки».

#ценообразование #реформа #важноуслышать #индексы

Вопрос:

С переходом на ресурсно-индексный метод, будем применять индексы по группам однородных строительных ресурсов. Согласно ПП 1452, эта группа формируется по выборке ценообразующих строительных ресурсов. А как быть с остальными 20% ресурсов в смете, которые не попадают в мониторинг: мел, поковки, нитки, шпалы, припой, флюс и т.п? Для них индекс как будет считаться и применяться?

На этот вопрос ГГЭ ответила - индексы будут на все ресурсы. Интересно, что это будут за индексы и как их будем применять? Или отмониторят все ресурсы? Но это не реально. Если бы так можно было все раз в квартал мониторить, то всей истории с ФГИС ЦС не надо было бы.

Ответ эксперта, пожелавшего остаться неизвестным:

Вы путаете... Да и шпалы - совсем не малозначительный ресурс...
Группа однородных ресурсов – это ресурсы, изменение стоимости которых однородно в обозначенной номенклатуре. Например, есть 10 позиций арматуры. Одна из них увеличила свою стоимость в 1,05 раза к предыдущему кварталу (это ее индекс). Значит, на остальные 9 также ставится индекс 1,05. Это к вопросу невозможности мониторинга всей номенклатуры, а самое главное нецелесообразности этого! Вся номенклатура ФСБЦ будет обеспечена прямыми ценами из ФГИС ЦС, а для тех позиций, где цен нет, будет индекс (именно попозиционный для каждого ресурса), сформированный по вышеуказанному механизму. Это суть ресурсно-индексного метода, на который мы все переходим.

#нампишут #мониторинг #индексы

К ответу ГГЭ: https://yangx.top/smety/3207

Конечно, индексы по результатам мониторинга ГГЭ в 2 раза ниже.
Простейшая ситуация - отчитываемся в ГГЭ по перечню индикативных ресурсов (есть такой перечень из 21 ресурса), один из них это Металлоконструкции, стоимость которых в регионе составляет от 170-190 руб/кг за простейшие балки и от 230 руб/кг, если речь идет о решетчатых конструкциях.
В ответ от проверяющих из ГГЭ получаем замечание: «предоставьте КП со стоимостью не более чем 120-130 руб/кг.»
На наш вопрос "Где мы его возьмем и как вы себе это представляете, если у нас цена металлопроката 80-90 руб/кг, а его еще необходимо разметить, порезать, сварить, очистить, огрунтовать, проверить УЗ и выдать паспорт на изделие?" мы опять-таки от ГГЭ получаем КП от какого-то ИП-шника с требуемой ценой в 120-130 руб/кг.
Но вот незадача, мы с этим ИП-шником не можем связаться ни по телефону, ни по email. А если все-таки удается выйти на связь с таким ИП-шником, то оказывается, что цена дана при условии заказа не менее 10-15 тонн. И?...
А кто-нибудь проверял этого ИП-шника? Какой у него оборот по реализации? Как давно он на рынке? Конструкции какой ответственности он изготавливает - колонны, балки, фермы или простые навесы для терасс?
Если он работает в "черную", то конечно же он может предложить такую цену.
Вот вам и мониторинг от ГГЭ, позволяющий снизить индексы в 2 раза от региональных расчетов.
Не буду указывать регион, но накипело.
Самое неприятное в описанной выше ситуации, что ГГЭ не самостоятельно прикладывает к нашему мониторингу свои КП-шки, а требует, чтобы найденные ими одноразовые КП-шки регионы прикладывали от своего имени.

#нампишут #индексы #дороги

С высоких трибун можно заявлять все что угодно. Давайте спустимся с неё на землю.
С индексами по дорогам в принципе не ясна ситуация. Выходит так, что прошел весь 3й квартал, а индексы на скоростные дороги и искуственные сооружения не вышли ни по одному региону! Логичен вывод: посчитать новую сметную документацию нет возможности, а пересчет по ПП1315 возможен только до 2го квартала 2022. Государева экономия бюджета на дорожном строительстве налицо.

#индексы #дороги #главгосэкспертиза

Вопрос:

Для повышения точности определения сметной стоимости строительства необходим переход от индекса по видам строительства к элементам прямых затрат (оплата труда рабочих, материалы, механизмы) для объектов «Автомобильные дороги» и «Искусственные сооружения». Есть ли он в планах?

Ответ: Разработка индексов «Автомобильные дороги» и «Искусственные дорожные сооружения» осуществляется на основании обращения ФДА (Росавтодор) в соответствии с п.25 Правил мониторинга цен, утв. ПП №1452.
Указанные индексы в настоящее время рассчитываются к СМР.
Для разработки указанных индексов по элементам прямых затрат (ЭПЗ) необходимо предоставить со стороны Инициатора в ФАУ «Главгосэкспертиза России», соответствующее обращение о переходе на индексы к ЭПЗ с приложением обосновывающих документов в соответствии с Методикой №326/пр.

#вопрос #индексы #перевозка #главгосэкспертиза

Вопрос: Применение усредненного индекса Минстроя РФ к железнодорожным перевозкам приводит к тому, что сметная стоимость доставки материалов до объекта определяется некорректно. Для определения стоимости доставки железнодорожным транспортом необходимо утвердить индексы на перевозку грузов железнодорожным транспортом. Есть ли разработка таких индексов в планах, и как выходить из сложившейся ситуации?

Ответ: Для разработки индексов изменения сметной стоимости к сметным ценам услуг на перевозку грузов железнодорожным транспортом необходимо получить от ОАО «РЖД» корректные методические подходы к формированию таких индексов. В результате взаимодействия с ОАО «РЖД» корректные подходы к расчету индексов выработать не получилось.
При ресурсно-индексном методе определения сметной стоимости строительства необходимости в таких индексах не будет, поскольку в ФГИС ЦС будут ежеквартально размещаться текущие сметные цены услуг на перевозку грузов железнодорожным транспортом с дифференциацией по типам грузов (ЕТСНГ).