#конъюнктурныйанализ #мониторинг #важноуслышать

Ответ для @smety

#нампишут #фгисцс #мониторинг #стройматериалы #мотивация #цены

Для снижения воздействия сезонных колебаний, инфляции нужно менять формы сбора информации, которые так любезно совсем недавно утвердил Минстрой.

В лучшем случае, поставщики будут заполнять данные Приложения №3 (по сути розничные цены и прайс-листы). Не знаю, что должно произойти чтобы производители стали заполнять данные Приложения №2. Ну, т.е. собственноручно связать узел, смазать веревку мылом, зайти на эшафот и оттолкнуть табуретку…  

Необходимо предусмотреть какие-то преференции тем поставщикам, которые вносят эту информацию – по сути берут на себя большой дополнительный груз работы и ответственности. По производителям я не знаю – мне кажется пока форму не поменяют с 2-й на 3-ю хотя бы, ничего их не вразумит.

Можно саботировать и прикинуться «шлангом», можно для виду (формально) заполнять одну позицию из 10 000, резонно предположив, что не можешь свой замечательный продукт идентифицировать с той вакханалией, что написана в КСР. Можно только инновационную продукцию или ценообразующую (ооочень смешно кто их выбрал по трубам – крайне редко встречающиеся в проектной документации), можно занижать стоимость и занижать объем или завышать объем (долю рынка/вес твоего фактора внесения цены) и завышать стоимость, но тут велик риск что к тебе придут – как в свое время к ФЦЦС.

В любом случае, без спецов по рынку – в т.ч. ассоциаций, Министерствам и ведомствам не обойтись – и тогда может быть как-то официализируют наши взаимоотношения, если нужна помощь (за примером далеко ходить не нужно есть ГОСТы (например ГОСТ Р 59048-2020 «Руководство по взаимодействию некоммерческих потребительских организаций с органами контроля и надзора») и поправки в ФЗ (например, ФЗ 488).
Тогда ассоциации реально укрупнятся и станут поддержкой для государства (как это было в СССР до 56-го года - потребсоюзы на местах или за рубежом - Гильдии, Ассоциации той же Германии). 
А не неформальное «принеси-подай-отойди»… и даже «спасибо» не скажут.

#нампишут #мониторинг #ценообразование

Реальная проблема сейчас - отсутствие результативного мониторинга, хотя бы ручного. Сколько суеты в течении полугода [связанной с ростом цен на стройматериалы и пересчетом цены контрактов], а всего этого не было бы, если бы профсообществу строителей/сметчиков давали цены без перебоев на все ресурсы / по всем регионам обязательно ежемесячно (а не раз в квартал с задержкой) чтоб улавливать меняющиеся тенденции.

Можно было бы «закрываться» подрядчикам по госконтрактам по текущим ценам (отмена действия закона с твёрдой ценой по ремонтам и стройкам — обязательна, т.к. мы видим что это заканчивается недостроями, а не экономией бюджета. одно- госзакупки с периодом выполнения до 1-2 месяцев и совсем другое ремонтные/строительные работы, которые весьма продолжительны, а инфляция как мы убедились в этом году может быть молниеносная).

На выходе мы получили бы: реально выполненные работы «выдёргивали» бы из сметы, погружали в КС-2 и присваивали бы цены, которые реально были зафиксированы в месяце, за который «закрывают» выполнение. Это объективно, если учесть, что некоторые стройки растягиваются на пару лет и инфляция за это время обнуляет плановую прибыль подрядчиков. Если профсообщество получало бы цены ежемесячно и «закрывалось» по ним, то в результате: подрядчики не банкротятся, стройки не останавливаются, а государство знает, что платит объективно — согласно меняющимся рыночным реалиям, без переплат и без недоплат.

Да, цены контрактов вырастут, но строители — не первоисточник инфляционных процессов в стране, мы лишь «варимся», подстраивается и пытаемся заработать, покупая стройресурсы, выдаём строительную продукцию. Если государство хочет платить меньше, пусть установит лимитированные цены, но это будет в разрез с рыночной экономикой и бизнесы закроются. А значит, остаётся только воздействовать на металлургов административно-приказным ресурсом президента и вводить экспортные пошлины до тех пор, пока металлурги не включат совесть и не насытят внутренний рынок по приемлемым ценам. Уговаривать бизнес бесполезно, он работает ради прибыли и если на внешних рынках платят больше, туда и будут продавать.

Без мониторинга же продолжится вялотекущая шизофрения в ценообразовании и решение проблем, когда грянет гром, а не предварительное их избежание (как показала ситуация в этом году).

#нампишут #мониторинг #индексы

Работать правильно - ничего не успеешь, да и проверяющие (сталкиваемся) отстают, либо просто игнорируют нововведения, а местные власти вообще затихарились. Надеюсь, все-таки, идет какая-та подготовка на переход к новым реалиям. Если фед. финансирование, то все как полагается. Федеральные индексы и все вытекающее... А если областной или местный бюджет, то заказчики выбирают то региональные индексы, то федеральные. Региональные индексы и то не оправдывают уже фактические затраты, а чего уж говорить о федеральных. Ресурсов не хватает мониторить материалы. Финансирования на эти цели не выделено.

#нампишут #фгисцс #мониторинг #стройматериалы

Пока у нас такой КСР и пока такие "ценообразующие ресурсы", по человечески очень жаль сметчиков и строителей. Но если мы, поставщики, пойдем на поводу у Минстроя и начнем давать данные по старым правилам ранее, чем они пересмотрят ПП 1452 и Приказ (убрав отпускные цены с заводов), мы просто угробим отрасль. И строителей, и производителей стройматериалов.

Пусть мониторят розничные цены у поставщиков (если заводы являются поставщиками, то у заводов). Все обязаны на сайтах публиковать цены. И нещадно бить по тем, кто завышает цены, которые дали в ФГИС ЦС и которые на сайтах опубликованы. Остальное обеспечит снижение цен по время конкурсных процедур.
И строители не будут банкротиться, и производители стройматериалов.

Именно эти правила нужно прописать, чтобы решать реальную проблему, из-за которой вообще демонтировали ФЦЦС, региональные центры ценообразования в строительстве (спекулировавшие на ценниках и расценках). А не создавать новые. Производители дадут отпускные цены, потом будет скачек цен на первичное сырье в следующем квартале (в т.ч. сезонные колебания) строитель либо купит фальсификат, либо начнет банкротится. Добросовестный производитель в любом случае начинает банкротиться... не хитрая 2-х ходовка... Зачем все ЭТО, придуманное Минстроем? Для чего добросовестному производителю этому потакать, если его не слышат уже 6 лет?

#нампишут #мониторинг #зарплата #стройка #ресурсныйметод #регионы

Подрядчики жалуются, что мало денег по сметам: то на зарплату, то на материалы, а ресурсный метод для них — панацея выхода из сложившейся ситуации. Что касается зарплаты, я конечно с Подрядчиками не согласна, так как расчет при ресурсном будет применяться все равно наш. А мы его делаем,согласно Методики 326, где основная завязка кроится в установленном Прожиточном минимуме по региону трудоспособного населения и если он меньше всех по ЦФО, то ну при всем желании, мы не сможем сделать расчет стоимости 1 разряда выше всех, мы и так нашли методы его увеличения.

При этом на запрос о предоставлении информации сдаваемой в статистику о средней ЗП в строительных организациях практически никто не отреагировал. Это говорит о чем, что еще сохраняется серая зарплата в строительной отрасли. И если Подрядчик говорит, что платит рабочим в среднем 50-60 тыс.руб, то по статистике отчитывается за 30-40, а на эту цифру мы своим расчетом и выходим.

#важноуслышать #мониторинг #ценообразование #реформа #сметы

Продолжаем цикл публикаций о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев эксперта, захотевшего остаться неизвестным. Ряд вопросов по-прежнему пока остаются без ответов, с некоторыми утверждениями, принятыми решениями и качественными результатами мы не можем полностью согласиться. Тем не менее, не смотря на разность оценки, считаем правильным и важным состоявшийся диалог, в ходе которого был озвучен неофициальный отчет о проделанной работе, дальнейшие планы предстоящего перехода на ресурсно-индексный метод расчета, развеяны некоторые мифы, а где-то и предоставлены контраргументы в ответ на нашу критику. Нельзя не отметить, что медленное поступательное движение навстречу сметному сообществу все-таки имеет место быть, аргументы оппонентов заслуживают внимания и уважения. Самое ценное: многочисленные вопросы, обоснованные опасения и озабоченность коллег услышаны. Обе стороны признают, что нужно чаще общаться. Сегодня затронем очень острую тему с неизвестными ранее подробностями...

[7]

О системном мониторинге цен и неверной оценке происходящего

Существует неверная оценка ситуации, видимо из-за недостатка информации. Системный мониторинг давно налажен, реально работает и вся работа выстроена.

Есть данные по всей номенклатуре ценообразующих ресурсов по всем субъектам. Готовность перейти на ресурсно-индексный метод расчета, согласно утвержденного ранее Плана, обеспечена.
Мониторингом занимаются созданные на базе ФАУ "Главгосэкспертиза России" шесть региональных центров мониторинга, а также центр мониторинга непосредственно в центральном аппарате учреждения. Всего - порядка 120 человек. За последние годы ни одна организация такой мониторинг не проводила! Даже если это сравнивать с тем, как все это делали в Москве, Московской области - это рядом не стоит. Все знают не понаслышке, как это раньше лепилось «на коленке» в региональных центрах, собирая цены не более чем на 1 000 ресурсов, а в каких-то регионах проводился сбор информации о ценах не более чем на 100 позиций, выстраивая потом незамысловатые, так называемые «линейки». Такого себе больше никто позволить не может - под каждую цифру сейчас железобетонные обоснования. Конкретные коммерческие предложения по запросу, в которых указаны: ИНН производителя, печать и подпись директора и т.д. Либо верифицированный прайс-лист, когда информация берется с сайта и проверяется: как минимум связываются с менеджером, а как максимум получается документальное подтверждение того, что цены достоверны. Тогда этот поставщик и сайт заносится в базу данных и его цены считаются верифицированными. Периодически эта информация уточняется через запрос, электронную почту, звонки. Налаживается эпизодическая обратная связь и предоставление этой информации.

#важноуслышать #мониторинг #ценообразование #реформа #парсинг

[7.1]

Парсинг, искусственный интеллект и взаимодействие с торговыми площадками

Ранее никогда об этом не говорили. Сейчас запущена система парсинга с элементами искусственного интеллекта. Сопоставляется номенклатура, публикуемая на сайтах, с ресурсами, представленными в КСР. Когда говорится о парсинге, важно понимать, что просто собирать информацию сайтов — это ерунда, которую может сделать любой программист, другое дело - как реализовать привязку.
Основная проблема — это поставщики и производители, а также подача информации. Они зашли в ФГИС ЦС, зарегистрировались и… большая часть из них даже не понимают, как свою номенклатуру, свои товарные каталоги привязать к классификатору строительных ресурсов! Сделаны переходные ключи и сейчас есть понимание цен, которые были отмониторены через парсинг. Аналитики, собственно, только на первом этапе используют этот парсинг. Сейчас это делается за счет обучающейся программы, которая это систематизирует, формирует банк данных и т.д. В перспективе будет реализована передача с помощью этих таблиц данных крупным поставщикам. Такой опыт, например, уже есть с крупнейшими производителями кровельных, гидроизоляционных, звукоизоляционных и теплоизоляционных материалов и систем.
А потом наступает самое главное: систематизация этой информации. Эти таблицы сопоставляются с классификаторами. Делается проверочный проект и верификация этих данных у производителя, насколько они корректны и т.д., чтобы они их подтвердили. У производителей самих нет такого. Они вручную данные заносят, привязывая к позициям классификатора, тогда как здесь все это уже есть в таблице сопоставления. После ранжирования данных, понимаем, что есть условный "Петрович", который закрывает большую часть позиций. А есть всякая мелочевка, которая ничего из себя условно не представляет, ей можно меньше внимания уделять.
Еще один инструмент, который используется - это взаимодействие с торговыми площадками. Сейчас прорабатывается вопрос о возможности сделать площадку, которая будет собирать информацию со всех торговых площадок. И не просто собирать эту информацию, а систематизировать, агрегировать и также предоставлять в ГГЭ.
Информация, которая сейчас есть о ценах строительных ресурсов: как эта информация обосновывается и верифицируется через разные источники, как формируется единый банк данных - такого не было в принципе никогда, никакие региональные центры, которые «пиарили» себя и торговали ежемесячными индексами, ежемесячными каталогами текущих цен, рядом не стояли.
Поэтому мониторинг сейчас уже совершенно на другом уровне.
@smety

#нампишут #мониторинг #индексы

К ответу ГГЭ: https://yangx.top/smety/3207

Конечно, индексы по результатам мониторинга ГГЭ в 2 раза ниже.
Простейшая ситуация - отчитываемся в ГГЭ по перечню индикативных ресурсов (есть такой перечень из 21 ресурса), один из них это Металлоконструкции, стоимость которых в регионе составляет от 170-190 руб/кг за простейшие балки и от 230 руб/кг, если речь идет о решетчатых конструкциях.
В ответ от проверяющих из ГГЭ получаем замечание: «предоставьте КП со стоимостью не более чем 120-130 руб/кг.»
На наш вопрос "Где мы его возьмем и как вы себе это представляете, если у нас цена металлопроката 80-90 руб/кг, а его еще необходимо разметить, порезать, сварить, очистить, огрунтовать, проверить УЗ и выдать паспорт на изделие?" мы опять-таки от ГГЭ получаем КП от какого-то ИП-шника с требуемой ценой в 120-130 руб/кг.
Но вот незадача, мы с этим ИП-шником не можем связаться ни по телефону, ни по email. А если все-таки удается выйти на связь с таким ИП-шником, то оказывается, что цена дана при условии заказа не менее 10-15 тонн. И?...
А кто-нибудь проверял этого ИП-шника? Какой у него оборот по реализации? Как давно он на рынке? Конструкции какой ответственности он изготавливает - колонны, балки, фермы или простые навесы для терасс?
Если он работает в "черную", то конечно же он может предложить такую цену.
Вот вам и мониторинг от ГГЭ, позволяющий снизить индексы в 2 раза от региональных расчетов.
Не буду указывать регион, но накипело.
Самое неприятное в описанной выше ситуации, что ГГЭ не самостоятельно прикладывает к нашему мониторингу свои КП-шки, а требует, чтобы найденные ими одноразовые КП-шки регионы прикладывали от своего имени.