Время идёт, а менты всё те же...
https://yangx.top/mihailaksel/2370

#политота #история
Выборов пост. Музыкальное сопровождение -- трек в жанре "наив":
https://music.yandex.ru/album/14428952/track/61701918

Когда по-вашему были самые интересные выборы в Российской Федерации? (Период до разгона Верховного Совета не берём, это ещё не совсем РФ в нынешнем понимании.)

1996? 1995? 1993? Всё это выборы достаточно интересные (уж по крайней мере по сравнению с нынешними), но имевшие слишком мало шансов что-то изменить.

Гораздо интереснее -- выборы в ГосДуму 1999 года. Вся РФийская политсистема тогда сходила с ума по вопросу "преемника", и про выборы в недопарламент все как-то и подзабыли. Меж тем, среди тогдашних элиток назревало что-то интересное.

С одной стороны, вроде бы заканчивалась эпоха неолиберальной диктатуры им. Гайдара -- в ГосДуме ещё второго созыва (1995-99) крупнейшей франкцией была КПРФ, целая куча регионов выбрала коммунистических губернаторов ("красный пояс"), а после дефолта-98 и исполнительная власть оказалась в руках считавшихся коммунистами Примакова и Маслюкова, окончивших бесконечное падение в пропасть и наконец начавших восстановительный экономический рост.

На самом деле это не совсем так, восстановительный рост вяло начался ещё в ~1996-97, но эти робкие тенденции подкосил устроенный почти на ровном месте дефолт-98 -- а вот с правительства Примакова-Маслюкова начался бурный и уверенный рост, временами обгонявший рост экономики КНР.

Если копнуть ещё глубже, то созидательные и деструктивные тенденции шли параллельно ещё с конца 80-х, но ограничимся первым приближением: экономический кризис 90-х закончился в 1999, ещё до Путина.

С другой стороны, "либеральные" ельцинские элитки оказались в кризисе и расколе. Ориентация на США не оправдала себя, бомбёжки Югославии были слишком показательны даже для кремлёвских тугодумов -- дело дошло до подзабытых ныне разворота над Атлантикой и рейда ВДВшников РФ в Косово.

В МИДовских кругах помаленьку заканчивалась козыревщина и начинались хотя бы разговоры о "треугольнике Москва-Пекин-Дели". Тем не менее, даже сейчас среди представителей элитки РФ ориентация на Запад встречается довольно часто -- что уж говорить про тогда...

Но главный раскол пошёл по поводу даже не внешней, а внутренней политики. Федерализм в тогдашней РФ доходил до карикатурных, феодальных масштабов -- и среди региональных элиток выделилось 2 совершенно разных группы, заключивших парадоксальный союз: "Отечество" вокруг Лужкова и "Вся Россия" вокруг самых сильных нацреспублик во главе с Татарстаном.

Ирония судьбы: союз мэрии Москвы и правительства Татарстана повторится через 15 лет при Собянине в совершенно ином проекте, который я называю "wannabe Сингапур". Но трудно тут усмотреть какую-то закономерность, скорее это просто совпадение.

И пока кремлёвские политманипуляторы приходили в себя после выборов преемника, разворота над Атлантикой и тому подобного, внезапно оказалось что блок "Отечество -- Вся Россия" успел продвинуть себя во многих регионах как новую партию власти. Ну и заполучить соответствующий админресурс.

"Какую партию не делаем -- всё равно получается КПСС" (Черномырдин, задолго до создания "Единой России".)

Итак, Кремль (АПшечка или что там тогда вместо неё было) оказался меж двух огней. С одной стороны -- сильная тогда КПРФ с опорой на огромный "красный пояс" и недобитых "красных директоров" (не говоря уже про массовое недовольство народа социально-экономической ситуацией в РФ 1999 года).

Народное доверие было уже знатно подорвано зюгановским сливом 1996 года, но всё ещё оставалось заметным, и сама КПРФ не боялась продвигать идеи вроде импичмента Ельцина в союзничестве с "Яблоком" (естественно не взлетело, но представьте такое от нынешней КПРФ!).

С другой стороны -- альтернативная "партия власти", созданная отнюдь не властью (вернее, не федеральной властью) и успевшая набрать популярность куда больше пересобранной под новым названием (тогда это делалось к КАЖДЫМ выборам) настоящей "партии власти" с максимально не отражавшим реальность названием "Единство".

И вот тут-то и взошла звезда Сергея Доренко. Его цикл передач "Казалось бы, при чём тут Юрий Лужков?" с перлами вроде "Отечество минус Вся Россия" -- это платиновая классика чёрного пиара, вполне достигшая цели: "Отечество -- Вся Россия" наберёт на выборах всего 13%, а "Единство" -- целых 23%.

КПРФ наберёт 24% и именно КПРФовец Селезнёв станет спикером Думы 3 созыва... но помаленьку будет начинаться эпоха "управляемой демократии" (на самом деле управляемой она была и ранее, однако при Путине число степеней свободы определённо сократили).

Селезнёв уже в 2002 будет исключён из КПРФ за мутные договорняки с Кремлём. Ещё раньше, летом 2001 будет объявлено о союзе "Единства" и "Отечества -- Вся Россия" -- на следующих выборах они пойдут уже как единая партия. "Единая Россия".

Выборы 2003 я уже хорошо помню. Агитация в духе "Партия Путина" была тотальной, а я, будучи 9-летним ребёнком, впитывал всё как губка, требовал от своих родителей голосовать до ЕР, и даже сам опустил собственноручно нарисованный "бюллетень" куда-то за батарею в здании избирательного участка... единственный раз в жизни, когда я голосовал за Путина или ЕР))

Реально батя у меня тогда может и правда за ЕР проголосовал, а вот не оставившая ещё тогда некоторых либеральных иллюзий мама -- за "Яблоко" (через полгода, на президентских выборах -- за Хакамаду... которую сейчас разве не матом кроет).

В целом, выборы 1999 года были неким сбоем в матрице, когда, возможно, был шанс на реальные изменения в политике ельцинско-путинского режима. И шанс этот был связан с "ОВР" -- показательно, что первые полтора года работы ГД 3 созыва "Единство" блокировалось с КПРФ (!) против "ОВР"...

Было ли бы лучше, было ли бы хуже -- утверждать трудно. Скорее всего, особо ничего не изменилось бы. Последняя реально значимая развилка в истории РФ -- осень 1993 года. С тех пор всё как по рельсам. Но выборы 1999 года -- это точка, когда поезд имел ненулевые шансы с рельс сойти...


UPD: вот ещё жутко старые посты на тему.

Попробуем разобрать ретроспективу построссийского IT поподробнее.

Благо я обладаю некоторыми знаниями по данному вопросу, как IT-шник во втором поколении + поработавший в 2 крупных отечественных IT-компаниях, основанных ещё в конце 1980-х (естественно, интересуясь их историей, по-другому я не умею).

Как обычно, я многое интерполирую по недостаточному числу точек -- в деталях легко могу ошибаться.

Дисклеймер для недавних читателей: под ПостРоссией я понимаю 4 главных осколка бСССР (РФ, Украину, Белорусь, Казахстан) и вероятно Молдавию ещё (остальной бСССР -- "внешняя сфера"). В моём понимании эта одна страна с одной господствующей культурой (пострусской).

В чём отличительная особенность IT в ПостРоссии? Это единственная массовая высокотехнологичная из отраслей, сформированных уже в ПостРоссии (а не СССР, РИ и т.д.) практически с нуля.

Важна одновременность все 3 составляющих:

-- невысокотехнологичных массовых построссийских хватает (ритейл, сфера услуг...);

-- немассовые построссийские отрасли есть и повысокотехнологичней (например, нефтесервисные технологии);

-- и уж тем более высокотехнологичных (и при этом массовых!) отраслей хватает среди сформированных в допостроссийские времена: космос, атом, ВПК...

Это сочетание уже само по себе выделяет IT среди других отраслей. Особенную изюминку этому сочетанию придаёт тот факт, что значимая часть отечественных IT-компаний (хотя и далеко не все!) смогли прекрасно встроиться в глобальный, а не локальный рынок: это определённо связано и с "построссийскостью", и с высокотехнологичностью, и в рамках IT не является какими-то редчайшим исключением в полтора человека.

Тем не менее, в социально-экономическом плане IT-отрасль долгое время не выделялась значимо в ландшафте ПостРоссии. Да, она себя чувствовала лучше многих других высокотехнологичных -- но даже не уверен, что всех.

Уже в середине 90-х в крупных городах на знании IT можно было подняться в какой-никакой средний класс -- но это были лишь одни из многих возможностей заработка при ненулевой предприимчивости (рыночная экономика только утверждалась, рыночные ниши были размером с целые отрасли).

Например, мой батя, с образованием в сфере IT* то проводил коаксиальные локальные сетки на заводах (за одну такую операцию заработал половину стоимости ВАЗ-2107, что-то вроде $3000), то собирал компы... Был даже первым в Екб, кто стал собирать компы в рассрочку, а его тогдашние коллеги-аналоги в 2000-х годах выросли до целых розничных компьютерных сетей.

* -- Системы Автоматизированного Управления, правда с уклоном на космос и чуть более крупные компы, именно ПК впервые батя увидел уже после распада Союза... но в начале 90-х даже успел какое-то время поработать программистом (впрочем, ему не понравилось, он меня потом в школе даже отговаривал от этой профессии).

Но это были своего рода подработки (хотя и приносившие, быть может, куда больше з/п), основная работа была на госе... но тоже в IT: батя был одним из сисадминов (тогда это думаю по-другому называлось) в городской больнице скорой помощи, которая тогда вообще была передовой организацией с прекрасным коллективом и руководителем...

...руководитель этот, однако, повздорил с горздравом (видимо, воровать чиновникам мешал) до такой степени, что один чинуша из горздрава чисто из сведения счётов развалил всю организацию. До сих пор здание больницы скорой помощи -- одна из главных городских заброшек (после сноса телебашни пожалуй главная в центре), оборудование частично похерили, а коллектив разбрёлся кто куда.

Но это было потом, в моменте же батя с коллегами подняли первый в РФ сервер скорой помощи -- год примерно 1993, ещё даже Линукса толком не было, они покупали за кучу денег какой-то дистрибутив Юникса...

А чуть позже, примерно так в 1997 году батя навсегда ушёл из IT в продажники -- тогда в крупную западную компанию, занимающейся бытовой химией.

Вот это была действительно высокооплачиваемая по тем временам работа, с командировками в ЕС и даже служебной машиной (причём иномаркой! хотя это была сперва простейшая Шкода, потом прото-Логан -- но тогда казалось круто).

К чему была эта длинная вводная? К тому, что работа в IT в 1990-е не была прям уж высокооплачиваемой даже по тем голодным временам. Просто более драйвовая и менее нищебродская, чем другие высокотехнологичные (и то, не факт что все).

Может быть, чем-то выделялись аутсорс-компании, писавшие софт западным заказчикам (если они тогда уже были): зарплатой в долларах тогда было не удивить, как и зарплатой от западных компаний -- а вот зарплатой, хоть немного ориентирующейся на западный уровень... Впрочем, не факт что они ориентировались уже тогда, когда удалёнки ещё не было, а отток специалистов за рубеж никого не смущал.

Ситуация не особенно изменилась и в 2000-е. IT стала, конечно, гораздо более сытой отраслью -- но ровно то же происходило и везде вокруг. Где-то чуть быстрее, где-то чуть медленнее -- IT опять шла в первых рядах (ну типа, $1000+/мес. в середине 2000-х в одной небезызвестной уральской конторе), но едва ли их опережала.

Первым шагом в отрыв от окружающего мира стало, должно быть, распространение безлимитного широкополосного интернета в конце 2000-х (в Москве, думаю, пораньше). Это позволило самым предприимчивым работать на западном рынке непосредственно, а не через прокси аутсорс-компаний.

Естественно, это сказалось на уровне зарплат. В начале 2010-х в московском IT было уже никого не удивить з/п в 100 тысяч тогдашних рублей...

Потом случился 2014-й и это оказалось не так уж и много -- особенно учитывая тогдашнюю привязанность к импорту и поездкам в ЕС. Резко вырос отток высоквалифицированных спецов на Запад, с 90-х ослабший, но никогда полностью не прекращавшийся.

Главной причиной был, конечно, обвалившийся рубль, а никакая не политика. Но уже тогда в IT начала наблюдаться ангажированость в сторону "русского либерализма", заукраинства, Навального...

Это было вообще типичным явлением в начале 2010-х, в интернете тогда тотально доминировали "либералы" и союзные им нацболы (а также эмигранты с условного Брайтон-Бич) -- помню, каким шоком для меня стал сайт "Сделано у нас" году так в 2011 или 2012...

...но не позже весны 2014 всё это схлынуло, подавляющее большинство общества разделяло радость от КрымНаша ("Крымский консенсус") и мало интересовалось происходящим на остальной Украине. Потом конечно новости доходили до всех -- мало кто что понимал, но уж заукраинская точка зрения точно была в глубоком меньшинстве.

Весь предыдущий абзац -- про общество в целом. А вот IT тогда начало от него отклоняться. Уже хотя бы потому, что осталось единым с IT украинским -- и до самого СВО оставалось, я ещё в начале 2022 работал в российско-украинской (и чуть-чуть армянской) компании со смешанным (частично западным) руководством.

Помнится, у нас тогда были специальные сборища в Зуме, где были деятели, предлагавшие донатить ВСУ... но это легко могли быть сами украинцы, что, согласитесь, меняет дело. У нас и целый офис в Киеве был, и первым делом давай его эвакуировать -- характерно, что большая часть уехала в РФ...

В главном, московском офисе, тоже хватало людей украинского происхождения, повели себя совершенно по-разному -- кто-то в первый же день собрал вещи и выехал в Венгрию (там офис был), а кто-то и по сей день работает в компании, отколовшейся, чтобы остаться в РФ.

Я сильно забежал вперёд, но особо и нет смысла возвращаться назад -- промежуток между 2014 и 2022 это просто переходный период, безумно растянутое слоу-моу между кадрами 4:19 и 4:20.

Причём эта пауза была настоящей паузой (и то с оговорками) лишь в РФ -- а вот в украинском обществе процессы шли весьма бурно, в полной мере затрагивая и местное IT -- которое передавало их эхо и IT российскому, в силу их почти абсолютного единства.

Так что, начнись СВО в 2014 году, в IT бы такой реакции не было. Шок, непонимание, возможно неприятие -- но не такое агрессивное. Да и само украинское общество не было бы готово сражаться так ожесточённо (не говоря уж о том, что у них тупо армии не было как серьёзной боевой силы).

Но, в очередной раз повторюсь, эта война вообще не за Украину, а за Россию. И удивителен не лаг на 8 лет, а что она вообще началась.

Думал оскорбить Пушилина матом, но зачем, все таки глава воюющего субъекта Федерации.

У нас был великий памятник Русской Весне в период с августа 2014 по гдет 2020 год, не помню когда его разрушили РЕКОНСТРУКЦИЕЙ.

То, чем является Саур Могила сейчас глубоко оскорбительно.

Сука, у вас был памятник войне, ставший опорным пунктом на новой войне. Советские солдаты глыбами стояли в осколках избитые за спинами наших воинов новой войны, подпитывая историческую правоту русского солдата. Советский проект памятник обтегала метафизическая сущность "Война". Единственный (насколько я знаю) в мире памятник-палимпсест.

Вы это все проебали, перекопали, не составив даже 3д модель потомкам.

Чтобы видосики в стиле собянинской Москвы снимать.

Суд Истории и Красоты вас настигнет. Рано или поздно.

Если противнику нравится "мясорубка", нам это даже выгодно

[Об РДК (террористы)] У нас нет смертной казни, но мы к этим людям будем относиться как к тем, кто находится в зоне боевых действий

Путин не исключил, что РФ будет вынуждена в какой-то момент создать "санитарную зону" на Украине из-за атак на приграничные регионы.

Путин не стал говорить, какой может быть глубина "санитарной зоны" на Украине для защиты регионов РФ от обстрелов

Путина решили отключить от текстов Егора Погрома, по которым он работал в 2022-2023 годах, и подключить к текстам Владислава Угольного, я правильно понимаю?

Хех. Забавно порой своё старое перечитать.

Финал поста по ссылке в UPD хорошо показывает, что это не я в 2022 занял сторону государства -- это государство в 2022 заняло мою сторону (вернее, стало попутчиком).

И когда я пишу "это война не за Украину, а за Россию" я имею в виду как для нас, так и для Кремля.

Для нас и для Кремля это "за Россию" -- принципиально разные вещи... но совпадающие в вопросе СВО.

При этом у Кремля видения на долгосрок нет, а у нас -- есть. Поэтому победа будет за нами (если повезёт, попробовать точно стоит).

Единственное хорошее во всеобщести этой мясорубки -- демонтаж всеобщего социального государства (детища Мировых войн) в отдельной взятой РФ если не отменяется, то сокращается.
https://yangx.top/zola_of_renovation/7481

Вообще, для экономики РФ всё это хорошо. Для социума тоже... кто выживет и не останется инвалидом, физическим или моральным.

Конечно, по форме это не тот разрыв, который я хотел в 2017 (и далее не переставал). Но он хотя бы несёт в себе шансы на долгосроке вырулить куда надо -- в отличие от других вариантов.

Золотой Путь, так сказать.

Ещё раз. Не только мы, но и Кремль воюет не за Украину, а за Россию. Для него, естественно, это другое -- свои насиженные места, угроза НАТО, рессентимент за обидки, но это, в сущности, не важно (почему -- сказано выше).

А украинцы? А они -- заложники ситуации. 85% хатаскрайных "свинопасов" -- буквально, их -- жалко. 15% "новой шляхты" -- иное дело, они идейно и/или материально заинтересованы в противостоянии нам, их -- не жалко...

...но даже они -- не рептилоиды с планеты Нибиру. На их месте могли быть и мы. Легко осуждать чужую жестокость -- но посмотрел бы я на вас, прошедших через такой мощи тоталитарную промывку мозгов.

Upon the instruments of death
The sunlight brightly gleams
When every man is torn apart
With nightmares and with dreams
Will no one lay the laurel wreath
When silence drowns the screams

Есть ли выход? Есть. Но многим он не понравится. Подробно я писал тут, тут и тут, здесь и сейчас -- намекну.

Столетняя Война была не англо-французской войной, а грандиозной, величайшей в своей эпохе разборкой между французскими феодалами (с использованием в т.ч. и английского простонародья).

Но именно в её горниле родился сперва французский национализм -- в лице Жанны д'Арк -- а затем и французское государство в современном смысле.

(Филипп Красивый пытался и раньше, но без национализма -- потерпел крах).

#демография Италии:
https://denalt.livejournal.com/91612.html
#европа

Нормально так в Англии с Уэльсом уже негров — и динамика хорошая:
https://ic.pics.livejournal.com/mockingbird19/85537475/136435/136435_original.png

В Шотландии и Северной Ирландии дела идут не так бодро. Больше деталей:
https://denalt.livejournal.com/91805.html?thread=23181725#t23181725

О слиянии завоевателей и завоёванных. Давно этот пост напрашивался, вот созрел.

Ключевая вещь -- степень проницаемости барьеров, препятствующих ассимиляции (в любом направлении).

Самый очевидный -- разная религия: в домодерновые времена религиозные организации определяли жизнь посильнее государственных, в т.ч. институтом брака заведовали (по крайней мере в авраамических религиях).

Сюда же -- готовность смешиваться как завоевателей, так и завоёванных. И вот тут один из главных факторов -- уровень развития культуры, а точнее разница в нём.

Если завоеватели более развитые, чем завоёванные -- гарантирована как минимум некоторая аппробация культуры первых вторыми, даже если завоевателей ничтожное меньшинство.

А дальше от самих завоевателей зависит: если уровень расизма высок (напр. англосаксы и их нормандского происхождения знать, или скажем португальцы) -- аппробацией всё и ограничится, никакого смешивания не будет...

...если же низок (испанцы, русские) -- смешивание как нехрен делать, и дальше уже от соотношения численностей зависит.

Скажем, в Боливии испанских конкистадоров относительно индейцев было мало -- в этой латиноамериканской стране доминирует индейское начало. В Чили или Аргентине -- наоборот.

У русских же была сплошная "Аргентина", либо наоборот русских почти совсем не было (значительная часть Кавказа), но где были в количестве и русские и нерусские -- получались русские, причём "центрального стандарта" (Новороссия).

Это всё вещи понятные. Гораздо интереснее сценарий, когда завоёванные оказывались выше культурным уровнем, чем завоеватели.

Довольно часто это приводило к тому, что завоеватели... со временем растворялись в завоёванных. Это типичная ситуация в истории Китая и Персии.

Что несколько более удивительно, та же судьба постигла и монгольскую элиту в улусе Джучи -- Золотой Орде, где культура основного населения -- столь же кочевых тюрок-кипчаков -- едва ли была прям уж сильно развитей монгольской.

Предполагаю 3 причины этого парадокса:

1) влияние других монгольских улусов (связи между ними были активные), прежде всего тюрко-персидских Чагатайского (Средняя Азия) и Хулагуидов (сам Иран);

2) оседлые куски (как минимум города) самой Орды: остатки сокрушённого Чингисханом Хорезма (как говорят были чуть ли не основой материальной культуры Орды) и уже под Ордой построенное (частично унаследованное от хазар?) в Нижнем Поволжье и Предкавказье (например, Азов -- это изначально главный порт Золотой Орды);

3) сами монголы не особенно дистанцировались от завоёванных ими тюрков, сразу же включали в состав своей империи на чуть ли не равных правах... ну а дальше в дело вступало соотношение численностей (монголов были крохи).


Едва ли какая ассимиляция (в любую сторону) проходила совсем уж на 100%. Наверняка какой-то субстрат ассимилированного да оставался.

Могло быть так, что потеряли язык, но сохранили религию (греки-урумы), могло быть и ровно наоборот (были и грекоязычные греки-мусульмане). А уж если смотреть на куда более тонкие культурные аспекты...

Тема почти бездонная, но я выделю 2 особо интересных случая: протофранцузы и протобелорусы Великого Княжества Литовского.

Первых даже не назвать ни ассимиляцией франков в галло-римлян, ни ассимиляцией галло-римлян во франков -- это натурально их синтез.

В каждой провинции он проходил немного по-своему, отсюда и разница провинциальных субэтносов -- но все они были сравнительно близки, объединяло их больше чем разделяло.

Столь успешную ВЗАИМОассимиляцию можно объяснить удачным стечением обстоятельств: франкам (довольно дикому народу даже по меркам других варваров) была интересна высокая культура галло-римлян (особенно в бывшей державе Сиагрия, где от неё много сохранилось -- она станет ядром сперва Нейстрии, а потом и Франции)...

...а римлянам, как ни странно, было интересно перестать быть римлянами. Вот тут я не очень понял, насколько массовым и успешным было перекрашивание галло-римских элит в элиты франкские (очень неточно, но вроде среди военно-политических элит доминировали франки, а вот среди культурных и церковных скорее галло-римляне)

Что же касается протобелорусов в ВКЛ, то тут тема мутная.

Изначально, балты -- ближайшие родичи славян, и непонятно насколько полным было их размежевание в пограничной территории (которая ещё и могла двигаться туда-сюда).

После Батыева нашествия северо-западные русские земли оказались сравнительно малопострадавшими -- зато литовцы уже научились воевать (в битвах с немецкими крестоносцами) и не упустили возможность захватить сопредельные русские земли.

Всё же монгольское нашестие и северо-запад слегка задело, а главное -- лишило возможности помощи от соседних княжеств, которых монголы размотали сильней.

Упрощал задачу тот факт, что северо-западные княжества были хиленькие, всё самое крутое и развитое было южней или восточней -- а на территории нынешней Белоруси народу было тупо очень мало.

Настолько мало, что даже литовцев тогда было больше. В общем, всё звёзды сошлись к тому, чтобы нынешняя Белорусь вошла в Великое Княжество Литовское... вот только и тут сказалась разница в уровне культуры!

Мелкие -- не мелкие, хиленькие -- не хиленькие, а всё ж такие северо-западные русские земли были полноценными носителями культуры Древней Руси, куда более высокой, чем у тогдашних литовцев (типичных варваров, последних язычников к западу от Волги).

Вот так и вышло, что государственным языком ВКЛ стал западнорусский, часть литовской знати принимала православие, а в столичном Вильно и окрестностях крутилось множество русских людей. В совокупности это приведёт к тому, что под Вильно зародится этногруппа славянизированных балтов, говорившая на какой-то балтифицированной версии западнорусского.

После Кревской Унии 1385 года всё не сразу, но радикально изменится: элиты ВКЛ начнут принимать католичество, а затем и полонифицироваться, собственно литовский язык тоже никуда не денется (всё же литовцы составляли большинство и населения, и элит, особенно в ядре государства) -- и те же западнорусо-литовцы под Вильно станут католиками...

...но доживут аж до ХХ века со своим балто-западнорусским диалектом, причём имея довольно плавную границу с собственно белорусами (которые зачастую и называли себя "литвинами" даже когда ВКЛ уже не стало, по привычке, как политико-географическую принадлежность, без отождествления себя с литовцами).

В результате, их никто от белорусов не будет отделять вплоть до образования независимой Литвы и даже некоторое время после этого.

Из-за этого сложится парадоксальная ситуация: агенты польского национализма белорусские национал-романтики за основу кодификации белорусского языка взяли диалект этих самых виленских "белорусов", довольно далёкий от почти всех белорусских диалектов.

Какой-либо чёткой самоидентификации у белорусов тоже не было: "русские", "литвины" (см. выше), а чаще просто "тутейшие" (местные). Религиозные различия с (велико)русскими по итогу деятельности Муравьёва-Виленского также исчезнут, вместе с Брестской унией (некоторые, правда, перейдут из неё в католицизм, но это опять-таки глубокое меньшинство).

Так что по итогу сперва немцы (в Первую Мировую), а потом советы с межвоенными поляками на пару белорусскую этнокультуру будут из пальца высасывать... а основанный на диалекте виленских "белорусов" язык примет откровенно фентезийный характер. Натурально эльфийский.

Вот так и получилось, что в УССР миллионы реально говорили и даже писали на украинском (в западных областях и деревнях), а в БССР на белорусском -- только если из-под палки или совсем уж упёртые змагары.

А настоящим белорусским диалектом, так и оставшимся некодифицированным, можно назвать трасянку. В сочетании с местным сельским говором, довольно-таки заметным даже на востоке.

очень питерская новость

Казахстан це Римська імперія!

Хотя Казахстан це Орда круче звучит. Можно даже "ордоинтеграцию" проводить. С Монголией, например.
https://yangx.top/mardanaka/20141