#история
Наконец-то прочитал историю Монголии между Чингисханом и началом интеграции с Россией в кратком, но ёмком виде:
https://varandej.livejournal.com/1181088.html
(между фото 12 и 16)
Выпишу ключевые моменты:
(дальше про то, как в XVI-XVII вв. монголы всех подвидов приняли буддизм школы Гелуг и помогли этой школе утвердиться и в родном Тибете -- прочие тибетские школы откатились в Бутан или ещё куда)
(UPD: Далее из другого поста того же Варандея -- про первый в Монголии город Ховд=Кобдо, основанный вассальными джунгарам среднеазиатами, после уничтожения манчжуро-китайцами Джунгарской Империи включённый в состав вассальной Цин Халхи:)
Вторым и главным городом Халхи(= нынешней Монголии) стала Урга (=Улан-Батор), кочевая резиденция правителя Халхи, осевшая во второй половине XVIII в. на русско-китайском Чайном тракте.
Третим городом был Улиастай примерно посредине между восточной Ургой и западным Ховдом=Кобдо: там была резиденция манчжурского генерал-губернатора, главного (и почти единственного) представителя власти Цин в Халхе.
Ну и всё, все остальные города Монголии были основаны уже в ХХ веке под руководством русских, а многие монголы живут в юртах до сих пор (а кто-то и кочует).
Наконец-то прочитал историю Монголии между Чингисханом и началом интеграции с Россией в кратком, но ёмком виде:
https://varandej.livejournal.com/1181088.html
(между фото 12 и 16)
Выпишу ключевые моменты:
Пекин в 1368 году заняла собственно ханьская династия Мин. Монголы снова откатились в свою степь, но теперь - без столь могущественного вождя: Северная Юань, как официально называлось их государство, фактически вернулось в первородный хаос бесчисленных племён, с той разницей, что теперь племена назывались ханствами
Иногда Монголии удавалось пересобраться - например, в 1479-1543, когда ей правил Бату-Мунке .... Один из его сыновей Гэрэсэндзэ получил в удел земли к северу от Гоби - так в политическом плане впервые обозначилась Халха-Монголия [нынешняя Монголия]
(дальше про то, как в XVI-XVII вв. монголы всех подвидов приняли буддизм школы Гелуг и помогли этой школе утвердиться и в родном Тибете -- прочие тибетские школы откатились в Бутан или ещё куда)
первую масштабную войну [с западными монголами = джунгарами = ойратами = калмыками] маньчжуры выиграли, и в самом её разгаре, в мае 1691 года на озере Далайнор чуть восточнее нынешней монгольской границы прошёл съезд ханов Халхи [Монголии нынешней, а тогда -- Северной], присягнувших дому Цин.
Так Халха размежевалась с Внутренней Монголией: если последней управляла пекинская Лифаньюань ("Палата внешний сношений", комплектовавшаяся маньчжурами и монголами), то сюда был назначен только военный губернатор цзяньцзюнь, а монгольские дела оставались в руках монголов. Буддизм Гелуг тогда резко радикализовался, насаждаясь совсем не типичными для себя огнём и мечом, с разгром обоо и преследованием шаманов
Из народа воинов монголы стали неуклонно превращаться в народ монахов: к началу ХХ века в Халхе было 747 монастырей, а ламы составляли до трети мужского населения. По некоторым подсчётам, без такого "демографического регулятора" население нынешней Монголии приближалось бы к 10 миллионам. Напрашивается даже мысль, что через Далай-ламу китайцы просто обезвредили монголов, превратив грозных кочевников в маленький тихий народ... чтобы три века спустя проделать то же самое уже с собой по американским подсказкам.
(UPD: Далее из другого поста того же Варандея -- про первый в Монголии город Ховд=Кобдо, основанный вассальными джунгарам среднеазиатами, после уничтожения манчжуро-китайцами Джунгарской Империи включённый в состав вассальной Цин Халхи:)
На рубеже 19-20 веков эту автономию [Халхи] пекинские власти начали активно сворачивать, а необходимость пополнить казну после чудовищных восстаний, прокатившихся в 1860-90-х годах по всей Поднебесной, толкнула их на необдуманный шаг: собирать налоги с монголов не скотом, как раньше, а серебром. Монголия, конечно, очень богата серебряными рудами, но тогда об этом никто не знал, и серебро на дань монголы получали, лишь продавая скот китайским купцам. Те, разумеется быстро сориентировались в ситуации и занизили цены, от чего поголовие скота в Монголии начало таять на глазах, и как неизбежное следствие - монгольскую степь с 1900-х годов начали сотрясать восстания.
Вторым и главным городом Халхи(= нынешней Монголии) стала Урга (=Улан-Батор), кочевая резиденция правителя Халхи, осевшая во второй половине XVIII в. на русско-китайском Чайном тракте.
Третим городом был Улиастай примерно посредине между восточной Ургой и западным Ховдом=Кобдо: там была резиденция манчжурского генерал-губернатора, главного (и почти единственного) представителя власти Цин в Халхе.
Ну и всё, все остальные города Монголии были основаны уже в ХХ веке под руководством русских, а многие монголы живут в юртах до сих пор (а кто-то и кочует).
В посте выше изложено буквально всё, что стоит знать о Монголии нынешней (тогда -- Северной, или же Халхи) до нашей Гражданской войны.
Именно нашей -- китайская гражданка Халху по сути не затронула, китайские войска в ней действовали активно -- но как войска единого государства, будто и не было никакой Синьхайской революции и эпохи варлордов.
Зато наша Гражданка в Монголии была представлена и красными (и РККА, и НРА ДВР, и полутора местными калеками, почти всю Гражданку мотавшимися между Москвой и Кяхтой в бесплодных просьбах к Советам о помощи)...
...и, конечно же, белыми во главе с колоритнейшим во всём Белом движе Унгерн-Штернбергом, мечтавшем о возрождении Империи Чингисхана.
И вот когда Унгерну удалось взять Ургу (=Улан-Батор), тогда-то Ленин резко вспомнил про монгольских "революционеров" и быстренько организовал МНР.
Которая оставалась управляемой из Москвы "серой зоной" вроде ДНР (или скорее даже Южной Осетии) вплоть до позднесталинских лет, когда её "независимость" согласовали с Мао в обмен на слив Советами Восточного Туркестана.
А в ООН её и вовсе только в 1961 примут... ну и где-то с тех же лет СССР начнёт развивать в Монголии хоть что-то (UPD: кроме скотоимпорта в Семипалатинск* через Ховд и Горный Алтай, это было и раньше).
В совокупности с феноменально архаичным к тому времени уровнем страны это приведёт к странному эффекту "16-й республики СССР"... в которой мало кто говорит по-русски, и в целом ОЧЕНЬ много чего-то совершенно несоветского и несоциалистического.
И в общем-то в таком статусе Монголия пребывает до сих пор. Влияние РФ там, конечно, куда слабее, чем было у СССР, сильно выросло влияние КНР и не обошлось без влияния Запада...
...но ни китайцам, ни тем более Западу монголы по большому счёту нахрен не сдались, и до сих пор в Монголии преобладают российские товары, а до боли знакомое переплетается с невероятно чуждым.
UPD: а вот так в Монголии воспринимают СВО (по тому же Варандею):
* -- UPD: именно в Семипалатинске (русский город в северо-восточном Казахстане) именно из монгольского скота делалась тушёнка для Красной Армии в ВОВ, а а меньших масштабах это и до 1991 продолжалось.
Именно нашей -- китайская гражданка Халху по сути не затронула, китайские войска в ней действовали активно -- но как войска единого государства, будто и не было никакой Синьхайской революции и эпохи варлордов.
Зато наша Гражданка в Монголии была представлена и красными (и РККА, и НРА ДВР, и полутора местными калеками, почти всю Гражданку мотавшимися между Москвой и Кяхтой в бесплодных просьбах к Советам о помощи)...
...и, конечно же, белыми во главе с колоритнейшим во всём Белом движе Унгерн-Штернбергом, мечтавшем о возрождении Империи Чингисхана.
И вот когда Унгерну удалось взять Ургу (=Улан-Батор), тогда-то Ленин резко вспомнил про монгольских "революционеров" и быстренько организовал МНР.
Которая оставалась управляемой из Москвы "серой зоной" вроде ДНР (или скорее даже Южной Осетии) вплоть до позднесталинских лет, когда её "независимость" согласовали с Мао в обмен на слив Советами Восточного Туркестана.
А в ООН её и вовсе только в 1961 примут... ну и где-то с тех же лет СССР начнёт развивать в Монголии хоть что-то (UPD: кроме скотоимпорта в Семипалатинск* через Ховд и Горный Алтай, это было и раньше).
В совокупности с феноменально архаичным к тому времени уровнем страны это приведёт к странному эффекту "16-й республики СССР"... в которой мало кто говорит по-русски, и в целом ОЧЕНЬ много чего-то совершенно несоветского и несоциалистического.
И в общем-то в таком статусе Монголия пребывает до сих пор. Влияние РФ там, конечно, куда слабее, чем было у СССР, сильно выросло влияние КНР и не обошлось без влияния Запада...
...но ни китайцам, ни тем более Западу монголы по большому счёту нахрен не сдались, и до сих пор в Монголии преобладают российские товары, а до боли знакомое переплетается с невероятно чуждым.
UPD: а вот так в Монголии воспринимают СВО (по тому же Варандею):
Россия воюет с Америкой, причины войны монголам не интересны, а симпатии скорее на стороне соседа, но лучше бы это поскорее кончилось, так как из-за американских санкций против России у них в Монголии очень подорожал бензин.
* -- UPD: именно в Семипалатинске (русский город в северо-восточном Казахстане) именно из монгольского скота делалась тушёнка для Красной Армии в ВОВ, а а меньших масштабах это и до 1991 продолжалось.
Что же касается монголов несеверных... ханства к югу и востоку от Халхи стали куда более интегрированной в Империю Цин Внутренней Монголией, и основательно китаезировались уже к 1911.
Не столько в плане ассимиляции, сколько в плане заселения китайцев-хань, уже на 1911 составлявших около половины населения Внутренней Монголии.
В Едином Китае с 1950-х и далее это был для внутренних монголов приговор... да вот только был тот Единый Китай коммунистическим, и выдал монголам автономию (где даже средневековое монгольское письмо получило господдержку), а китайцам -- демографическое самоубийство.
Однако и заселение ханьцев на великие стройки по коммунистической традиции продолжилось. И в целом под китайцами не забалуешь, особенно под мудрым председателем Xi (хороший монгол -- выдать миска супа и лошадь-жена, плохой -- ...).
Единственный шанс для внутренних монголов -- всеми силами держаться за родную культуру, одновременно политически оставаясь ультралояльными КПК.
А там, глядишь, и до демографического коллапса Китая дожить можно... в отличие от западномонгольских братьев.
Ведь джунгаров (они же ойраты, они же калмыки) ещё немало повоевавшая с ними империя Цин времён расцвета выпилила в огромных количествах, а остаток -- черезполосно расселила и медленно, но верно ассимилировала.
Уцелели (в значимых количествах) лишь те калмыки, что ускакали в своё время на Нижнюю Волгу и за неё, приняв власть Белого Царя.
Но и из тех 2/3 оказались сами себе злобными буратинами, при Екатерине 2 ни с того ни с сего вдруг решившие откочевать на родину предков через кочевья исторических противников -- казахов -- да ещё и посреди зимы.
Выжили не только лишь все, а кто всё-таки дошёл до бывшей Джунгарии -- столкнулся с гостеприимством Империи Цин: умиравших с голоду и холоду калмыков сперва долго мариновали на границе, а потом (тех немногих кто пережил и это) опять же черезполосно расселили и с веками ассимилировали.
Вот и остались от западных монголов только наши калмыки (потомки той 1/3 что осталась)... да потомки немногочисленных джунгар окрестностей Ховда, что в 18 в. Империя Цин передала вассальной Халхе. Те так и живут ныне в Западной Монголии, пока ещё отличаясь от халха-монголов... но вряд ли надолго.
Ну, и в Синцзяне (где располагалось ядро Джунгарии) сколько-то ойрат всё же осталось... но им не повезло с соседями, и думаю председатель Xi и им показывает чудеса развития китайских технологий.
Ещё были Самые Северные Монголы, что жили ещё севернее северной границы Халхи (определённой только в 1727). Но они частью приняли власть Белого Царя, став частью бурят-монгольских племён (лишь с 1950-х именуемых просто бурятами), а частью в 2 волны откочевали на север Внутренней Монголии и ныне известны как баргуты.
Не столько в плане ассимиляции, сколько в плане заселения китайцев-хань, уже на 1911 составлявших около половины населения Внутренней Монголии.
В Едином Китае с 1950-х и далее это был для внутренних монголов приговор... да вот только был тот Единый Китай коммунистическим, и выдал монголам автономию (где даже средневековое монгольское письмо получило господдержку), а китайцам -- демографическое самоубийство.
Однако и заселение ханьцев на великие стройки по коммунистической традиции продолжилось. И в целом под китайцами не забалуешь, особенно под мудрым председателем Xi (хороший монгол -- выдать миска супа и лошадь-жена, плохой -- ...).
Единственный шанс для внутренних монголов -- всеми силами держаться за родную культуру, одновременно политически оставаясь ультралояльными КПК.
А там, глядишь, и до демографического коллапса Китая дожить можно... в отличие от западномонгольских братьев.
Ведь джунгаров (они же ойраты, они же калмыки) ещё немало повоевавшая с ними империя Цин времён расцвета выпилила в огромных количествах, а остаток -- черезполосно расселила и медленно, но верно ассимилировала.
Уцелели (в значимых количествах) лишь те калмыки, что ускакали в своё время на Нижнюю Волгу и за неё, приняв власть Белого Царя.
Но и из тех 2/3 оказались сами себе злобными буратинами, при Екатерине 2 ни с того ни с сего вдруг решившие откочевать на родину предков через кочевья исторических противников -- казахов -- да ещё и посреди зимы.
Выжили не только лишь все, а кто всё-таки дошёл до бывшей Джунгарии -- столкнулся с гостеприимством Империи Цин: умиравших с голоду и холоду калмыков сперва долго мариновали на границе, а потом (тех немногих кто пережил и это) опять же черезполосно расселили и с веками ассимилировали.
Вот и остались от западных монголов только наши калмыки (потомки той 1/3 что осталась)... да потомки немногочисленных джунгар окрестностей Ховда, что в 18 в. Империя Цин передала вассальной Халхе. Те так и живут ныне в Западной Монголии, пока ещё отличаясь от халха-монголов... но вряд ли надолго.
Ну, и в Синцзяне (где располагалось ядро Джунгарии) сколько-то ойрат всё же осталось... но им не повезло с соседями, и думаю председатель Xi и им показывает чудеса развития китайских технологий.
Ещё были Самые Северные Монголы, что жили ещё севернее северной границы Халхи (определённой только в 1727). Но они частью приняли власть Белого Царя, став частью бурят-монгольских племён (лишь с 1950-х именуемых просто бурятами), а частью в 2 волны откочевали на север Внутренней Монголии и ныне известны как баргуты.
Блокнот Жмудя
тем временем #демография турков откровенно выдыхается. у курдов -- тоже, падает но куда-а медленнее источник традиционный
#демография турков окончательно уравнивается с российской:
https://jaredfisher.livejournal.com/39691.html
При этом вклад нацменьшинств (курдов и мигрантов из Сирии) значительно больше, чем в РФ. Да и сами меньшинства куда проблемней (уж курды точно).
Вывод? Турция чрезвычайно неустойчива. Пока более-менее норм (ну, насколько норм можно быть со 65% годовой инфляцией, кучей проблем с инфраструктурой и вялотекущей "холодной гражданской войной" с курдами) -- проблемы успешно заметаются под ковёр. Но если будет кризис -- всё пизданётся.
А если кризиса не будет, то турки определённо начнут завозить мигрантов из Средней Азии. Собственно, уже давно -- но пока в небольших количествах (тем более сами среднеазиаты не рвутся, в РФ более комфортные условия, а "пантюркское братство" только на словах).
https://jaredfisher.livejournal.com/39691.html
При этом вклад нацменьшинств (курдов и мигрантов из Сирии) значительно больше, чем в РФ. Да и сами меньшинства куда проблемней (уж курды точно).
Вывод? Турция чрезвычайно неустойчива. Пока более-менее норм (ну, насколько норм можно быть со 65% годовой инфляцией, кучей проблем с инфраструктурой и вялотекущей "холодной гражданской войной" с курдами) -- проблемы успешно заметаются под ковёр. Но если будет кризис -- всё пизданётся.
А если кризиса не будет, то турки определённо начнут завозить мигрантов из Средней Азии. Собственно, уже давно -- но пока в небольших количествах (тем более сами среднеазиаты не рвутся, в РФ более комфортные условия, а "пантюркское братство" только на словах).
Livejournal
Демографическая модернизация Турции
В Турции по состоянию на конец 2023 года в реестре населения было зарегистрировано 934 215 0-летних детей, что на 7,5% меньше , чем в прошлом году. Число рождений обычно на 2-3% выше , то есть около 962 000 . Это означает, что в прошлом году в Узбекистане…
#европа #политота
Давно было интересно насчёт Франции -- как так, в Третьей и Четвёртой Республике правительство меняется чуть ли не каждый день, партии такие, сякие, но всё как-то работает.
А ларчик-то просто открывается: это всё суета для лохов, а реально всем управляли масоны и профессора дипстейт-организаций (что во Франции примерно одно и то же), причём со временем это даже скрывать перестали.
В Пятой республике власть с виду постабильней -- но по-факту всем заправляют те же дипстейт-масоны, последние десятилетия ещё и геи. Их нравы!
(Скрин из Бусти историка-алкоголика, он подробно на примерах разбирает как это работает с 1872 года и до сих пор.)
Давно было интересно насчёт Франции -- как так, в Третьей и Четвёртой Республике правительство меняется чуть ли не каждый день, партии такие, сякие, но всё как-то работает.
А ларчик-то просто открывается: это всё суета для лохов, а реально всем управляли масоны и профессора дипстейт-организаций (что во Франции примерно одно и то же), причём со временем это даже скрывать перестали.
В Пятой республике власть с виду постабильней -- но по-факту всем заправляют те же дипстейт-масоны, последние десятилетия ещё и геи. Их нравы!
(Скрин из Бусти историка-алкоголика, он подробно на примерах разбирает как это работает с 1872 года и до сих пор.)
Forwarded from Простыни Жмудя
Ну а теперь -- серьёзный текст. Не затравочка, как в прошлый раз -- а от души, по-братски набросал:
https://boosty.to/identarist/posts/bf816b67-06d1-4cc9-abe4-7c1566a60f48
Не, реально доволен написанным. Не слишком много, но и не слишком мало; не слишком поверхностно, но и не слишком заумно. Чотенько, по красоте.
Мальца про эпоху (Семнаха-Восемнаха), мальца про её колоритных представителей -- ну а в первую очередь общий анализ происходящего: чокак и, главное, почему? Ну и как это отразилось на нашем времени.
https://boosty.to/identarist/posts/bf816b67-06d1-4cc9-abe4-7c1566a60f48
Не, реально доволен написанным. Не слишком много, но и не слишком мало; не слишком поверхностно, но и не слишком заумно. Чотенько, по красоте.
Мальца про эпоху (Семнаха-Восемнаха), мальца про её колоритных представителей -- ну а в первую очередь общий анализ происходящего: чокак и, главное, почему? Ну и как это отразилось на нашем времени.
Forwarded from Угольный #SaveKorpusnayaReforma
Касательно казни хохлами нашего военного.
Здесь все просто.
Хохлы - лютые садисты на индивидуальном уровне. Ну вот в кайф им унижать и мучить людей. На психологическом уровне мы воюем именно из-за этого: из-за тупорылой (зачем это делать вообще и, тем более, зачем на камеру?) садистской горделивой поебени в их головах.
Вот тут вот русские люди, маленько прихуев от такого, хотят денег дать.
Я как человек больной Украиной с ними не согласен и деньги бы давал за другое. Вира должна быть соизмерима. А хохлы в данном случае били по семье пленного.
Но, в целом, уподобляться хохлам не стоит.
Почему?
Потому что индивидуальный садизм и индивидуальное унижение, столь развитое у хохлов, является проявлением слабости и малого ума, малой проектности.
Русские не такие.
Русские это народ, способный на то, чтобы сделать терпилами и жертвами целые народы, племена и нации.
Коллективная ответственность.
Мы чертовски хороши в этом.
И орудием причинения хохлам расплаты по ещё одному греху, который падает на всю их ебучую нацию, являются ФАБы, снаряды и ракеты.
А когда мы победим... Каждого индивидуального садиста будет ждать принудительное лечение в дурдоме строгого режима.
Здесь все просто.
Хохлы - лютые садисты на индивидуальном уровне. Ну вот в кайф им унижать и мучить людей. На психологическом уровне мы воюем именно из-за этого: из-за тупорылой (зачем это делать вообще и, тем более, зачем на камеру?) садистской горделивой поебени в их головах.
Вот тут вот русские люди, маленько прихуев от такого, хотят денег дать.
Я как человек больной Украиной с ними не согласен и деньги бы давал за другое. Вира должна быть соизмерима. А хохлы в данном случае били по семье пленного.
Но, в целом, уподобляться хохлам не стоит.
Почему?
Потому что индивидуальный садизм и индивидуальное унижение, столь развитое у хохлов, является проявлением слабости и малого ума, малой проектности.
Русские не такие.
Русские это народ, способный на то, чтобы сделать терпилами и жертвами целые народы, племена и нации.
Коллективная ответственность.
Мы чертовски хороши в этом.
И орудием причинения хохлам расплаты по ещё одному греху, который падает на всю их ебучую нацию, являются ФАБы, снаряды и ракеты.
А когда мы победим... Каждого индивидуального садиста будет ждать принудительное лечение в дурдоме строгого режима.
Telegram
VоенкОр Zлон
В контексте сегодняшней истории про бойца с позывным "Молот", если она не является фейком:
Объявляю о награде в 1 тысячу американских долларов (по курсу на дату исполнения заказа) за возможность, кхм, более близкого знакомства с нелюдьми, истязавшими российского…
Объявляю о награде в 1 тысячу американских долларов (по курсу на дату исполнения заказа) за возможность, кхм, более близкого знакомства с нелюдьми, истязавшими российского…
Блокнот Жмудя
Слово за слово, выше рассказал про вроде бы все "коренные" народы азиатской части страны (про чукч и камчадалов -- в комменте)... кроме самого главного -- происхождения т.н. "алтайских народов": тюрок, монгол и тунгусов. Про Алтай -- это такая большая гипотеза…
Очень интересный коммент нашёл у Варандея (причём от умеренного татарского националиста подвижника сохранения татарского языка):
Это очень интересный подход к снаряду происхождения "алтайцев" -- что, если тюркские языки это недавнее явление?
Тогда выходит, что и общность "тюрки" в целом (а не отдельно кипчаки*, огузы* и совсем уж изолированные чуваши и якуты) -- довольно искусственное объединение.
ИМХО, это разрешает многие вопросы в этногенезе кочевников...
* -- а если копнуть чуть глубже, то и огузы (турки, азербайджанцы, туркмены) и кипчаки (примерно все остальные "наши" тюрки) тоже оказываются сборной солянкой...
и если кипчакские народы, кочевавшие до ХХ века (казахи, киргизы, каракалпаки) ещё более-менее общны, то вот народы с многовековыми традициями оседлости, пусть и говорящие на кипчакских (татары, узбеки) или огузских языках -- это совсем другая история, и вряд ли есть смысл их всех обобщённо называть "тюрками"
вот языки схожи до взаимопонимания. (у кипчаков между собой и у огузов между собой, между кипчаками и огузами -- плохо или вообще никак.) но не всё лишь языком определяется...
С тюркскими языками интересно то, что они, возможно, реально молодые и реально возникшие из пиджина индоевропейцев, алтайцев и каких-нибудь потомков китайского экспедиционного корпуса в пределах замкнутого пространства вроде долины. Там этимологи прослеживают, что некоторые прям узнаваемые китайские слова и общие с монголами (при отсутствии иных общих других) выступают в роли уже "собственно тюркских" корней и что-то более глубокое не прослеживается.
Это очень интересный подход к снаряду происхождения "алтайцев" -- что, если тюркские языки это недавнее явление?
Тогда выходит, что и общность "тюрки" в целом (а не отдельно кипчаки*, огузы* и совсем уж изолированные чуваши и якуты) -- довольно искусственное объединение.
ИМХО, это разрешает многие вопросы в этногенезе кочевников...
* -- а если копнуть чуть глубже, то и огузы (турки, азербайджанцы, туркмены) и кипчаки (примерно все остальные "наши" тюрки) тоже оказываются сборной солянкой...
и если кипчакские народы, кочевавшие до ХХ века (казахи, киргизы, каракалпаки) ещё более-менее общны, то вот народы с многовековыми традициями оседлости, пусть и говорящие на кипчакских (татары, узбеки) или огузских языках -- это совсем другая история, и вряд ли есть смысл их всех обобщённо называть "тюрками"
вот языки схожи до взаимопонимания. (у кипчаков между собой и у огузов между собой, между кипчаками и огузами -- плохо или вообще никак.) но не всё лишь языком определяется...
https://yangx.top/rhosmarssov/5659
По 1): логистика через Чернобыль и прочую полесскую глушь это изначально была... кхм, смелая идея.
По 2): опять же вопрос к военным гениям из ЗВО и иже с ним, которые даже минные поля за несколько месяцев не навели.
Но принциально согласен, ВСУ проявили себя в СВО весьма серьёзным противником, и шапкозакидательство тут совершенно неуместно.
По 1): логистика через Чернобыль и прочую полесскую глушь это изначально была... кхм, смелая идея.
По 2): опять же вопрос к военным гениям из ЗВО и иже с ним, которые даже минные поля за несколько месяцев не навели.
Но принциально согласен, ВСУ проявили себя в СВО весьма серьёзным противником, и шапкозакидательство тут совершенно неуместно.
Telegram
Росс Марсов
Хотелось бы немного остудить шапкозакидательский тон по поводу назначения Сырского.
Манипулировать двумя провальными операциями в Дебальцево и Бахмуте (Соледар составляющая) – это не совсем корректно, потому что:
1) В Дебальцево ВСУ была небоеспособной…
Манипулировать двумя провальными операциями в Дебальцево и Бахмуте (Соледар составляющая) – это не совсем корректно, потому что:
1) В Дебальцево ВСУ была небоеспособной…
Блокнот Жмудя
а также #китай (спойлер -- всё плохо и ситуация быстро ухудшается, как бы не сорвался процесс становления гегемоном): https://denalt.livejournal.com/77007.html и #сша -- вот с теми всё куда менее очевидно, в комментах разгорелась дискуссия смогут ли штаты…
весёлые (или не очень, кому как) картинки из #сша
белоконсервативные и цветнопрогрессивные штаты хорошо заметны (хотя даже так видно, что картина сложнее, а уж если копать на уровень округов...)
ну и общая оценка -- не так уж всё и плохо пока у пиндосов с рождаемостью, если сравнивать с Европой или тем более Восточной Азией.
но по сравнению с тем, как было ещё не так давно...
#демография
белоконсервативные и цветнопрогрессивные штаты хорошо заметны (хотя даже так видно, что картина сложнее, а уж если копать на уровень округов...)
ну и общая оценка -- не так уж всё и плохо пока у пиндосов с рождаемостью, если сравнивать с Европой или тем более Восточной Азией.
но по сравнению с тем, как было ещё не так давно...
#демография
Forwarded from Fantastic Plastic Machine
«Галерея показывает, как преображалась страна в течение последних десятилетий, как улучшалось качество жизни».
Как бы сделал я? Я бы показал две комнаты. Одна — типичный интерьер 1990-х. Другая — такая же комната в новом доме. Причём не приукрашивать ни здесь ни там, всё по-честному. Это в любой из европейских стран в квартире, обставленной в 1990-х, можно жить и сейчас с минимальными поправками, а иногда старая и получше будет. У нас между тем и тем бездны. Просто разные миры.
Или можно поставить трамвайный вагон (питерский) — тогда и сейчас. Трамвайную остановку. Отделение банка. Да чёрт возьми, у меня в 2002-м ещё была СБЕРКНИЖКА, то есть бумажная такая тетрадка, и, когда я снимал деньги, матричный принтер в ней что-то отбивал!
Мы этого всего не помним, не замечаем движения прогресса, как родители не замечают роста собственных детей, поскольку он происходит у них на глазах. Но это гигантская разница. Было бы интересно посмотреть, как это реализовано в павильонах.
https://yangx.top/gowithRussia/4930
Как бы сделал я? Я бы показал две комнаты. Одна — типичный интерьер 1990-х. Другая — такая же комната в новом доме. Причём не приукрашивать ни здесь ни там, всё по-честному. Это в любой из европейских стран в квартире, обставленной в 1990-х, можно жить и сейчас с минимальными поправками, а иногда старая и получше будет. У нас между тем и тем бездны. Просто разные миры.
Или можно поставить трамвайный вагон (питерский) — тогда и сейчас. Трамвайную остановку. Отделение банка. Да чёрт возьми, у меня в 2002-м ещё была СБЕРКНИЖКА, то есть бумажная такая тетрадка, и, когда я снимал деньги, матричный принтер в ней что-то отбивал!
Мы этого всего не помним, не замечаем движения прогресса, как родители не замечают роста собственных детей, поскольку он происходит у них на глазах. Но это гигантская разница. Было бы интересно посмотреть, как это реализовано в павильонах.
https://yangx.top/gowithRussia/4930
Telegram
Россия. Поехали!
❤️ Выставка "Россия" — это масштабные проекты, современные технологии, новые горизонты, наше настоящее и будущее.
Результаты работы всех регионов, министерств и компаний встречают гостей Выставки в галерее «Достижения России». Там отражены успехи страны…
Результаты работы всех регионов, министерств и компаний встречают гостей Выставки в галерее «Достижения России». Там отражены успехи страны…
Почти ППКС, но почему опять смешиваем понятия "Запад" и "Европа"?! Европа мы, да, но уж точно не Запад.
https://yangx.top/Ivorytowers/19481
Ну и очень разные у нас есть люди. Кому-то и безо всяких пробковых шлемов в Азии норм.
Но в целом -- да, именно обширные поездки в Узбекистан и Азербайджан с Дагестаном для меня стали точкой окончательного отказа от былых евразийских заблуждений.
Но и говорить, что наша вражда с Западом это "эпизод" тоже нельзя. Это не "эпизод". Это закономерность -- не постоянная, но и далеко не первый раз возникающая.
А что не расстроимся если кто из дружественных стран исчезнет -- то да... как и если кто из недружественных. Вернее не "если", а "когда".
Ни тех, ни других прям топить не стоит (разве что если это ЯВНО выгодно нам будет), но и помогать не утонуть -- ни в коем случае, спасение утопающих -- дело рук самих утопающих.
https://yangx.top/Ivorytowers/19481
Ну и очень разные у нас есть люди. Кому-то и безо всяких пробковых шлемов в Азии норм.
Но в целом -- да, именно обширные поездки в Узбекистан и Азербайджан с Дагестаном для меня стали точкой окончательного отказа от былых евразийских заблуждений.
Но и говорить, что наша вражда с Западом это "эпизод" тоже нельзя. Это не "эпизод". Это закономерность -- не постоянная, но и далеко не первый раз возникающая.
А что не расстроимся если кто из дружественных стран исчезнет -- то да... как и если кто из недружественных. Вернее не "если", а "когда".
Ни тех, ни других прям топить не стоит (разве что если это ЯВНО выгодно нам будет), но и помогать не утонуть -- ни в коем случае, спасение утопающих -- дело рук самих утопающих.
Telegram
Fantastic Plastic Machine
Иными словами - ты описываешь, насколько Иран близок к Западу, в качестве аргумента того, что мы не Запад. Любопытно.
На самом деле, дело не в том, что нас кто-то чём-то "пичкал". Дело в том, что русская культура - это важная, а местами даже критически…
На самом деле, дело не в том, что нас кто-то чём-то "пичкал". Дело в том, что русская культура - это важная, а местами даже критически…
Forwarded from историк-алкоголик
Когда богато отдохнул с друзьями в баре и свалил за пару минут до того, как официант принёс счёт.
По итогам визита Карлсона-который-живёт-в-Штатах разгорелась дискуссия: если это не "низкопоклонство перед Западом", а реальный дипломатический ход, то может ли он сработать?
Возражение номер 1 -- наши элитки опять хотят договориться, чтоб их простили.
Штош, может и хотят. Но один хрен оно не выйдет -- а вот снижение в США интереса к помощи Украине вполне возможно, так что почему бы и не попробовать.
Возражение номер 2 -- не может же США отказаться от боевого хомячка, в которого вбухано столько денег.
Ещё как может! От Афганистана же отказались. От Сирии. От Ирака (по факту). От Южного Вьетнама когда-то. Да куча примеров.
Элитам США не так и важен конечный результат, на самом деле. Им важна территория неконтролируемого освоения бюджетов. И если она вдруг сожмётся до Западной Украины (не говоря уж про просто договорнячок) -- почему нет.
Но главное, что сами элиты США расколоты и в распиле на помощи Украине заинтересованы далеко не все.
Возражение номер 3 -- это цивилизационно/идеологически/вписать_нужное очень важный для США конфликт, а не Афган какой-нибудь.
Южный Вьетнам был никак не менее важным. Аж войска туда отправляли в немалом количестве.
(Ну и ваще, США так-то тихоокеанская держава, они тогда всерьёз опасались в случае фиаско во Вьетнаме потерять куда более важные им Индонезию и Филлипины, коммунистического реванша в Корее и на Тайване, в Латинке и т.д..)
И чем всё кончилось? Формально просто изменили механизм поддержки, оставаясь на той же идеологической линии. Реально -- после таких изменений Южный Вьетнам через несколько лет рухнул.
Мы, правда, вряд ли будем готовы положить ради такого столько своих, сколько Хо Ши Мин, но нас и договорняк а-ля "Корея-53" условно-устроит. После взятия Авдеевки (и вообще всего, что мешает жить Донецкой и Белгородской агломерациям), конечно.
Пока всех необходимых взятий нет (да и вообще, пока давится) -- надо давить. Хоть до самой линии Житомир-Приднестровье (но это, конечно, не очень реалистичным представляется).
И в этом отношении также любое сокращение помощи США Украине нам может быть полезно. По крайней мере, попытаться стоит.
Возражение номер 1 -- наши элитки опять хотят договориться, чтоб их простили.
Штош, может и хотят. Но один хрен оно не выйдет -- а вот снижение в США интереса к помощи Украине вполне возможно, так что почему бы и не попробовать.
Возражение номер 2 -- не может же США отказаться от боевого хомячка, в которого вбухано столько денег.
Ещё как может! От Афганистана же отказались. От Сирии. От Ирака (по факту). От Южного Вьетнама когда-то. Да куча примеров.
Элитам США не так и важен конечный результат, на самом деле. Им важна территория неконтролируемого освоения бюджетов. И если она вдруг сожмётся до Западной Украины (не говоря уж про просто договорнячок) -- почему нет.
Но главное, что сами элиты США расколоты и в распиле на помощи Украине заинтересованы далеко не все.
Возражение номер 3 -- это цивилизационно/идеологически/вписать_нужное очень важный для США конфликт, а не Афган какой-нибудь.
Южный Вьетнам был никак не менее важным. Аж войска туда отправляли в немалом количестве.
(Ну и ваще, США так-то тихоокеанская держава, они тогда всерьёз опасались в случае фиаско во Вьетнаме потерять куда более важные им Индонезию и Филлипины, коммунистического реванша в Корее и на Тайване, в Латинке и т.д..)
И чем всё кончилось? Формально просто изменили механизм поддержки, оставаясь на той же идеологической линии. Реально -- после таких изменений Южный Вьетнам через несколько лет рухнул.
Мы, правда, вряд ли будем готовы положить ради такого столько своих, сколько Хо Ши Мин, но нас и договорняк а-ля "Корея-53" условно-устроит. После взятия Авдеевки (и вообще всего, что мешает жить Донецкой и Белгородской агломерациям), конечно.
Пока всех необходимых взятий нет (да и вообще, пока давится) -- надо давить. Хоть до самой линии Житомир-Приднестровье (но это, конечно, не очень реалистичным представляется).
И в этом отношении также любое сокращение помощи США Украине нам может быть полезно. По крайней мере, попытаться стоит.
Telegram
Блокнот Жмудя
^^ всё объясняет просвирнинская теория "США -- мировая империя распилов".
люди работают. и работают успешно. успешно для СВОЕГО кармана, а не для государственного.
и всем пофигу, что там на БВ (или Украине) в итоге получится
в принципе, для мировой империи…
люди работают. и работают успешно. успешно для СВОЕГО кармана, а не для государственного.
и всем пофигу, что там на БВ (или Украине) в итоге получится
в принципе, для мировой империи…
Блокнот Жмудя
Очень интересный коммент нашёл у Варандея (причём от умеренного татарского националиста подвижника сохранения татарского языка): С тюркскими языками интересно то, что они, возможно, реально молодые и реально возникшие из пиджина индоевропейцев, алтайцев и…
Ещё #мысли_вслух по поводу происхождения степных народов. Тут уже совсем гадания дилетанта на кофейной гуще, но мб кому интересно будет.
Итак, что мы знаем?
1) До начала Великого Переселения Народов основная часть Великой Степи была индоевропейской.
2) Тюркские и монгольские языки -- разные языковые группы, и в культуре различия колоссальные... но и взаимовлияний такая несметная куча (вплоть до целых смешанных тюрко-монгольских народов!), что уже хрен разберёшь кто от кого когда и как отделился.
3) Окончательно всё запутывают названия племён, совершенно не соотносящиеся ни с делением на этносы, ни с географией (тут явно ещё сыграл обычай брать жену из совсем другого рода).
4) Алтаисты вроде как находят какие-то смутно прототюркские и протомонгольские черты у известных из китайских летописей времён Европейской Античности хунну и жужаней соответственно, между собой враждовавших.
5) Хунну куда-то исчезают в Великое Переселение Народов, зато в Европе быстро появляются гунны... и так же быстро исчезают, но оставляют после себя совсем другую этнокартину Степи.
6) Через век после гуннов в степи оформляется огроменный Тюркский Каганат, позже распадающийся на западных и восточных тюрков -- и с этого времени, несмотря на разгром обоих каганатов китайцами и завоевание остатков арабами, тюрки доминируют в Великой Степи.
7) При этом про тюрков после каганатов известно следующее:
а) формирование собственно тюркских языков по-видимому приходится на очень поздний период (как lingua franca в полиэтнических степных империях?);
б) тюрки чётко делятся на 2 основные ветки (кипчаки и огузы), восходящие видимо к Западному и Восточному Тюркским Каганатам (либо само разделение единого Тюркского Каганата было вызвано этим делением, а мб комбо: распад по этнограницам, их усиливший);
в) помимо кипчакских и огузских, ещё есть 2 тюрских языка с изолированной историей -- якутский и булгарский (сейчас только в виде чувашского, т.к. казанские татары подтянулись в своё время к золоордынской кипчакской норме, а болгары давном-давно ославянились);
г) из ранних европейских, но не индоевропейских кочевников известны только мадьяры-венгры (ну эти точно ни тюркам, ни монголам не родня) и авары (которых чаще всего ассоциируют с жужанями, но и с тюрками, и с гуннами какие-то связи находят).
Какие отсюда можно сделать предположения?
(I) Индоевропейскую гегемонию в Степи (кроме изначально монголоидного востока с хунну и жужанями) сломали гунны, начавшиеся с хунну, но понабравшиеся всех подряд.
(II) После распада гуннского союза им. Аттилы отвалились наиболее чуждые товарищи: явные индоеевропейцы (аланы), явные финно-угры (протовенгры), а остальные в целом стали тихо осваивать открывшиеся просторы... но и среди них нашлись амбициозные лидеры.
(III) Большинство из амбициозных лидеров относились видимо к хуннскому ядру, сильно видоизменившемуся за время гуннского кроссовера -- и вот из них-то выделились первые тюрки, быстро начавшие строить всех по своему стандарту: так возник Тюркский каганат и "тюркоиды" вообще.
(IV) У вовлечённой части жужано-протомонголов то ли были контры с данным процессом (неудивительно, учитывая тёрки хунну и жужаней), то ли именно они смогли сориентироваться первыми и захапать самую западную часть степи -- так возникли авары.
(V) После разгрома обоих тюрских каганатов китайцами, западные и восточные тюрки прошли долгий путь, в конце концов став кипчакской и огузской группой племён соответственно -- а уже учёные позже обозвали всё это многообразие единым термином "тюрки" (в РИ почти ту же роль играл термин "татары", только там ещё политико-культурное переваривание подразумевалось).
(VI) Группировка же что кипчакских, что огузских (а порой и вовсе не тюркских) племён в что-то вроде народов и государств носила условный и непостоянный характер, и была зафиксирована в этносы и "национальности" только в ХХ веке.
(VII) Особняком стоят булгары и курыкане->якуты, отколовшиеся от (западных) тюрок на очень раннем этапе, и понабравшиеся оч много чего от других народов; а каз.татары -- результат ре-скрещивания булгар с кипчаками.
Итак, что мы знаем?
1) До начала Великого Переселения Народов основная часть Великой Степи была индоевропейской.
2) Тюркские и монгольские языки -- разные языковые группы, и в культуре различия колоссальные... но и взаимовлияний такая несметная куча (вплоть до целых смешанных тюрко-монгольских народов!), что уже хрен разберёшь кто от кого когда и как отделился.
3) Окончательно всё запутывают названия племён, совершенно не соотносящиеся ни с делением на этносы, ни с географией (тут явно ещё сыграл обычай брать жену из совсем другого рода).
4) Алтаисты вроде как находят какие-то смутно прототюркские и протомонгольские черты у известных из китайских летописей времён Европейской Античности хунну и жужаней соответственно, между собой враждовавших.
5) Хунну куда-то исчезают в Великое Переселение Народов, зато в Европе быстро появляются гунны... и так же быстро исчезают, но оставляют после себя совсем другую этнокартину Степи.
6) Через век после гуннов в степи оформляется огроменный Тюркский Каганат, позже распадающийся на западных и восточных тюрков -- и с этого времени, несмотря на разгром обоих каганатов китайцами и завоевание остатков арабами, тюрки доминируют в Великой Степи.
7) При этом про тюрков после каганатов известно следующее:
а) формирование собственно тюркских языков по-видимому приходится на очень поздний период (как lingua franca в полиэтнических степных империях?);
б) тюрки чётко делятся на 2 основные ветки (кипчаки и огузы), восходящие видимо к Западному и Восточному Тюркским Каганатам (либо само разделение единого Тюркского Каганата было вызвано этим делением, а мб комбо: распад по этнограницам, их усиливший);
в) помимо кипчакских и огузских, ещё есть 2 тюрских языка с изолированной историей -- якутский и булгарский (сейчас только в виде чувашского, т.к. казанские татары подтянулись в своё время к золоордынской кипчакской норме, а болгары давном-давно ославянились);
г) из ранних европейских, но не индоевропейских кочевников известны только мадьяры-венгры (ну эти точно ни тюркам, ни монголам не родня) и авары (которых чаще всего ассоциируют с жужанями, но и с тюрками, и с гуннами какие-то связи находят).
Какие отсюда можно сделать предположения?
(I) Индоевропейскую гегемонию в Степи (кроме изначально монголоидного востока с хунну и жужанями) сломали гунны, начавшиеся с хунну, но понабравшиеся всех подряд.
(II) После распада гуннского союза им. Аттилы отвалились наиболее чуждые товарищи: явные индоеевропейцы (аланы), явные финно-угры (протовенгры), а остальные в целом стали тихо осваивать открывшиеся просторы... но и среди них нашлись амбициозные лидеры.
(III) Большинство из амбициозных лидеров относились видимо к хуннскому ядру, сильно видоизменившемуся за время гуннского кроссовера -- и вот из них-то выделились первые тюрки, быстро начавшие строить всех по своему стандарту: так возник Тюркский каганат и "тюркоиды" вообще.
(IV) У вовлечённой части жужано-протомонголов то ли были контры с данным процессом (неудивительно, учитывая тёрки хунну и жужаней), то ли именно они смогли сориентироваться первыми и захапать самую западную часть степи -- так возникли авары.
(V) После разгрома обоих тюрских каганатов китайцами, западные и восточные тюрки прошли долгий путь, в конце концов став кипчакской и огузской группой племён соответственно -- а уже учёные позже обозвали всё это многообразие единым термином "тюрки" (в РИ почти ту же роль играл термин "татары", только там ещё политико-культурное переваривание подразумевалось).
(VI) Группировка же что кипчакских, что огузских (а порой и вовсе не тюркских) племён в что-то вроде народов и государств носила условный и непостоянный характер, и была зафиксирована в этносы и "национальности" только в ХХ веке.
(VII) Особняком стоят булгары и курыкане->якуты, отколовшиеся от (западных) тюрок на очень раннем этапе, и понабравшиеся оч много чего от других народов; а каз.татары -- результат ре-скрещивания булгар с кипчаками.
Forwarded from историк-алкоголик
Киевский городской совет переименовал улицу киевлянина Булгакова, теперь она будет носить имя Вахтанга Кикабидзе.
Считаю, что это красиво, просто красиво.
Столько смысловых слоёв.
По популярности Булгаков, конечно, не Толстой и не Достоевский. Но среди уроженцев Киева - это, несомненно, самый известный литератор, даже с рядом экранизаций на Западе. Его «Мастер и Маргарита» вне русскоязычного пространства считается сложной прозой для снобов и интеллектуалов. В этом смысле улица Булгакова - все равно, что улица какого-нибудь Умберто Эко.
А кто такой Кикабидзе? Человек известен ровно одной ролью в очень типичном советском фильме про то, что правильно поменять жизнь пилота международных линий на работу в горной глухомани: долой мещанский комфорт - все в колхоз! И больше ничем.
То есть Украина декларирует вестернизацию, поход в Европу, но даже на уровне символов всё глубже погружается в совок.
Считаю, что это красиво, просто красиво.
Столько смысловых слоёв.
По популярности Булгаков, конечно, не Толстой и не Достоевский. Но среди уроженцев Киева - это, несомненно, самый известный литератор, даже с рядом экранизаций на Западе. Его «Мастер и Маргарита» вне русскоязычного пространства считается сложной прозой для снобов и интеллектуалов. В этом смысле улица Булгакова - все равно, что улица какого-нибудь Умберто Эко.
А кто такой Кикабидзе? Человек известен ровно одной ролью в очень типичном советском фильме про то, что правильно поменять жизнь пилота международных линий на работу в горной глухомани: долой мещанский комфорт - все в колхоз! И больше ничем.
То есть Украина декларирует вестернизацию, поход в Европу, но даже на уровне символов всё глубже погружается в совок.
Хорошее интервью про самый что ни на есть рабочий вопрос, от настоящего (по нынешним меркам) профсоюза -- тут про докеров, но актуально много для чего:
https://yangx.top/infranews/20782
Извечное:
Хорошо если регионов... и ведь зачастую реально копейки экономят (или даже вовсе теряют в конечном счёте) -- просто по-другому не умеют...
https://yangx.top/infranews/20782
Извечное:
работодатели почему-то предпочитают, не платя нормальную зарплату своим работникам, приглашать вахтовиков из других регионов.
Хорошо если регионов... и ведь зачастую реально копейки экономят (или даже вовсе теряют в конечном счёте) -- просто по-другому не умеют...
Telegram
Безбородов. Не только логистика
Хорошее интервью, кстати, что редкость и для темы, и для агентства.
Отдельно разовью тему про юг: Стивидоры за пределами холдингов платят мало и к людям относятся чаще плохо. Глава профсоюза не рассказал ни про Астрахань, ни про Махачкалу. А там ЗП такие…
Отдельно разовью тему про юг: Стивидоры за пределами холдингов платят мало и к людям относятся чаще плохо. Глава профсоюза не рассказал ни про Астрахань, ни про Махачкалу. А там ЗП такие…