Пост №3
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
Пост №1 посвящён толкованиям понятий «правда», «истина» и «порядок вещей». Семантически первые два стоят рядом, но при этом всё равно можно отыскать грань, которая их разделяет. Третий же термин пришел к нам с Востока и в чем-то похож на правду и истину, но кто-то точно скажет, что это совсем другое…
В посте №2 вновь идут размышления о том, имеет ли правда метафизические основания или же научные. Речь идёт о борьбе объективной и субъективной правды в концепции Михайловского. Ответа на вопрос «кто победил?» нет, но зато есть пища для размышлений.
Вопрос дня: «Как соотносятся истина, правда и порядок вещей?»
Сегодня нас попросили задуматься о том есть ли разделение истины, правды и порядка вещей, если есть, то каковы могут быть основания для этого разделение. На поставленный вопрос было дано несколько ответов:
Истина индифферентна человеку, а правда человекоразмерна. Порядок вещей же в этой иерархии занимает место лакмусовой бумажки истины.
Дальше идет подробное рассмотрение истины. Предполагается существования двух ветвей мысли, которые установились при толковании понятия «истина». Первая из них – «как оно на самом деле».
Вторая ветвь – эпистемологическая. В рамках неё можно разобрать сразу три концепции:
1. корреспондентская - соответствие знания действительности
2. когерентная - вписанность знания в какую-то формальную систему
3. конвенциональная - принятие знания неким сообществом.
К сожалению, правда в этой системе играет роль отдельной позиции в рамках одной из ветвей истины, а порядку вещей в этой системе места не нашлось.
Далее констатируется неизбежная относительность истины. У каждого человека своя правда об истине. Для того, чтобы преодолеть эту проблему предлагается рассматривать истину сразу с нескольких позиций и находить в них общее. Таким образом мы будем приближаться к истине. «Порядок вещей» же формируется в позиции на основании предметных знаний, практической деятельности, а также за счет норм, эталонов и образцов культуры.
Звучало также толкование этих понятий через перспективу христианского дискурса. Истина – это онтологическое основание бытия и в своём максимуме она есть Бог. Её нельзя сотворить
Правда же человекоориентирована и представляет собой должное, а не данное. Её творить можно
Мы увидели толкования понятий «правды» и «истины» и даже узнали что-то о «порядке вещей». Были предложены также описательные системы, где между тремя сущностями выстраивается иерархия. Однако существование нескольких подобных описательных систем говорит о том, что необходимо дальше исследовать эту тему.
#2_сентября
#итоговый_пост #правда
#китайская_философия
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
Пост №1 посвящён толкованиям понятий «правда», «истина» и «порядок вещей». Семантически первые два стоят рядом, но при этом всё равно можно отыскать грань, которая их разделяет. Третий же термин пришел к нам с Востока и в чем-то похож на правду и истину, но кто-то точно скажет, что это совсем другое…
В посте №2 вновь идут размышления о том, имеет ли правда метафизические основания или же научные. Речь идёт о борьбе объективной и субъективной правды в концепции Михайловского. Ответа на вопрос «кто победил?» нет, но зато есть пища для размышлений.
Вопрос дня: «Как соотносятся истина, правда и порядок вещей?»
Сегодня нас попросили задуматься о том есть ли разделение истины, правды и порядка вещей, если есть, то каковы могут быть основания для этого разделение. На поставленный вопрос было дано несколько ответов:
Истина индифферентна человеку, а правда человекоразмерна. Порядок вещей же в этой иерархии занимает место лакмусовой бумажки истины.
Дальше идет подробное рассмотрение истины. Предполагается существования двух ветвей мысли, которые установились при толковании понятия «истина». Первая из них – «как оно на самом деле».
Вторая ветвь – эпистемологическая. В рамках неё можно разобрать сразу три концепции:
1. корреспондентская - соответствие знания действительности
2. когерентная - вписанность знания в какую-то формальную систему
3. конвенциональная - принятие знания неким сообществом.
К сожалению, правда в этой системе играет роль отдельной позиции в рамках одной из ветвей истины, а порядку вещей в этой системе места не нашлось.
Далее констатируется неизбежная относительность истины. У каждого человека своя правда об истине. Для того, чтобы преодолеть эту проблему предлагается рассматривать истину сразу с нескольких позиций и находить в них общее. Таким образом мы будем приближаться к истине. «Порядок вещей» же формируется в позиции на основании предметных знаний, практической деятельности, а также за счет норм, эталонов и образцов культуры.
Звучало также толкование этих понятий через перспективу христианского дискурса. Истина – это онтологическое основание бытия и в своём максимуме она есть Бог. Её нельзя сотворить
Правда же человекоориентирована и представляет собой должное, а не данное. Её творить можно
Мы увидели толкования понятий «правды» и «истины» и даже узнали что-то о «порядке вещей». Были предложены также описательные системы, где между тремя сущностями выстраивается иерархия. Однако существование нескольких подобных описательных систем говорит о том, что необходимо дальше исследовать эту тему.
#2_сентября
#итоговый_пост #правда
#китайская_философия
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 02.09.24:
Истина и правда зависят от позиции разума и могут меняться в зависимости от разных точек зрения. Правда — это восприятие объекта с определённой позиции. Соединение разных позиций может приблизить нас к истине об объекте. Порядок вещей определяется знаниями, практикой и культурными нормами. В китайской философии представлены разные трактовки базовых учений, но они не разрушают объект и сохраняют историческую преемственность знаний.
#2_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 02.09.24:
Истина и правда зависят от позиции разума и могут меняться в зависимости от разных точек зрения. Правда — это восприятие объекта с определённой позиции. Соединение разных позиций может приблизить нас к истине об объекте. Порядок вещей определяется знаниями, практикой и культурными нормами. В китайской философии представлены разные трактовки базовых учений, но они не разрушают объект и сохраняют историческую преемственность знаний.
#2_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Пост №3
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 даётся несколько характеристик понятия «истина». В заключении автор приходит к идее о том, что истина относительна и связана в том числе с общественными отношениями
Пост №2 посвящён проблематике современного понятия «пост-правда». Место данного термина ещё определяется в современном дискурсе, однако автор поста делится своими соображениями по этому вопросу и даёт несколько характеристик пост-правды
Вопрос дня: «Какую роль играют истина и правда в общественных отношениях?»
Дискуссия начинается с того, что правда предстаёт сразу в нескольких значениях. И впервые за сегодня упоминается таинственная пост-правда.
Дальше идёт утверждение о том, что «правда» в современном мире играет не столь большую роль, которую бы мы хотели мы снова идём к утверждению о том, что правда у каждого своя. И, конечно же, упоминается политическая сторона вопроса, которую мы не будем затрагивать в этом посте.
На протяжении всего дня участники чата подчеркивали, что правда действительно у каждого своя и прозвучала мысль о том, что индикатором аутентичности правды должна стать истина. А о том, чем истина отличается от правды мы говорили ещё вчера.
В итоге ставится вопрос о том, что же мы называем «общественным» или же «социальным». Приводится и критикуется много описательных систем и характеризуется современное общество, что уже помогает найти место правды и истины в нём. Звучит следующий вывод: «"истина и правда" - сложным путём переходов из "одного пространства в другое пространство" формируют человеческое в человеке, создавая социальное, как человеческое, формируя основу Общества/Цивилизации и социальных отношений».
Далее мы снова возвращаемся к проблематике Китая и значению слов «правда» и «истина» в китайском логосе.
В Китае истина не бывает статична и неизбежно меняется в зависимости от контекста и времени. Познание истины невозможно без познания природы и предусматривает поиск золотой середины. Таким образом, китайская философия предлагает гибкий подход к пониманию истины в действительности и реальности, в который учитывает изменчивость и различное.
#3_сентября
#итоговый_пост
#правда
#китайская_философия
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 даётся несколько характеристик понятия «истина». В заключении автор приходит к идее о том, что истина относительна и связана в том числе с общественными отношениями
Пост №2 посвящён проблематике современного понятия «пост-правда». Место данного термина ещё определяется в современном дискурсе, однако автор поста делится своими соображениями по этому вопросу и даёт несколько характеристик пост-правды
Вопрос дня: «Какую роль играют истина и правда в общественных отношениях?»
Дискуссия начинается с того, что правда предстаёт сразу в нескольких значениях. И впервые за сегодня упоминается таинственная пост-правда.
Дальше идёт утверждение о том, что «правда» в современном мире играет не столь большую роль, которую бы мы хотели мы снова идём к утверждению о том, что правда у каждого своя. И, конечно же, упоминается политическая сторона вопроса, которую мы не будем затрагивать в этом посте.
На протяжении всего дня участники чата подчеркивали, что правда действительно у каждого своя и прозвучала мысль о том, что индикатором аутентичности правды должна стать истина. А о том, чем истина отличается от правды мы говорили ещё вчера.
В итоге ставится вопрос о том, что же мы называем «общественным» или же «социальным». Приводится и критикуется много описательных систем и характеризуется современное общество, что уже помогает найти место правды и истины в нём. Звучит следующий вывод: «"истина и правда" - сложным путём переходов из "одного пространства в другое пространство" формируют человеческое в человеке, создавая социальное, как человеческое, формируя основу Общества/Цивилизации и социальных отношений».
Далее мы снова возвращаемся к проблематике Китая и значению слов «правда» и «истина» в китайском логосе.
В Китае истина не бывает статична и неизбежно меняется в зависимости от контекста и времени. Познание истины невозможно без познания природы и предусматривает поиск золотой середины. Таким образом, китайская философия предлагает гибкий подход к пониманию истины в действительности и реальности, в который учитывает изменчивость и различное.
#3_сентября
#итоговый_пост
#правда
#китайская_философия
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 03.09.24:
В Китае не было понятия абсолютной истины, как в западной философии. Вместо этого китайские мыслители рассматривали истину как нечто относительное и изменяющееся со временем. Китайская философия уделяет большое внимание практической стороне жизни. Истина должна быть полезной для человека и общества в целом. Китайская философия подчеркивает важность гармонии между человеком и природой. Истина не может быть достигнута без понимания законов природы и их применения в повседневной жизни.
#3_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 03.09.24:
В Китае не было понятия абсолютной истины, как в западной философии. Вместо этого китайские мыслители рассматривали истину как нечто относительное и изменяющееся со временем. Китайская философия уделяет большое внимание практической стороне жизни. Истина должна быть полезной для человека и общества в целом. Китайская философия подчеркивает важность гармонии между человеком и природой. Истина не может быть достигнута без понимания законов природы и их применения в повседневной жизни.
#3_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 04.09.24:
О Правде мы знаем из разных источников. Главный источник в нас самих. О правде мы знаем в русском языке, так как обладая языковой компетентностью носителя. Мы точно знаем в каких случаях надо говорить "истина", а в каких "правда". Есть самый ненадежный источник наших знаний о Правде. Это рефлексия.
Если мы не можем на прямую соотнести Дао с Логосом (хотя есть схожее по смыслу и значению), то как мы соотносим др.-греч. Δικαιοσύνη, δίκαιον, ἀλήθεια с Правдой? При переводе выбирается слово схожее по значению или смыслу. Может именно то, что исторически понимали под словом Правда и дало возможность соотнести его с небесным, а не наоборот.
#4_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 04.09.24:
О Правде мы знаем из разных источников. Главный источник в нас самих. О правде мы знаем в русском языке, так как обладая языковой компетентностью носителя. Мы точно знаем в каких случаях надо говорить "истина", а в каких "правда". Есть самый ненадежный источник наших знаний о Правде. Это рефлексия.
Если мы не можем на прямую соотнести Дао с Логосом (хотя есть схожее по смыслу и значению), то как мы соотносим др.-греч. Δικαιοσύνη, δίκαιον, ἀλήθεια с Правдой? При переводе выбирается слово схожее по значению или смыслу. Может именно то, что исторически понимали под словом Правда и дало возможность соотнести его с небесным, а не наоборот.
#4_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 05.09.24:
Абсолютная правда и истина возможны только при существовании абсолютного источника правды и истины. Китайский скептицизм в познании напоминает судьбу посткантианской философии, склонной к субъективизму и релятивизму. Русские религиозные философы основываются на христианской онтологии, где познание истины и пребывание в ней — одно и то же. Истина первична по отношению к логике и эмпирике. Р. Пенроуз выводит наличие у человека инстинкта истины, не сводимого к доказательствам и алгоритмам. Истина онтологически первична и несводима к различным теориям истины. Истина и правда — две грани единого целого, о правде можно говорить в творческом и императивном ключе.
#5_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 05.09.24:
Абсолютная правда и истина возможны только при существовании абсолютного источника правды и истины. Китайский скептицизм в познании напоминает судьбу посткантианской философии, склонной к субъективизму и релятивизму. Русские религиозные философы основываются на христианской онтологии, где познание истины и пребывание в ней — одно и то же. Истина первична по отношению к логике и эмпирике. Р. Пенроуз выводит наличие у человека инстинкта истины, не сводимого к доказательствам и алгоритмам. Истина онтологически первична и несводима к различным теориям истины. Истина и правда — две грани единого целого, о правде можно говорить в творческом и императивном ключе.
#5_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 06.09.24:
Традиция исправления имён в Китае связана с поиском истинных названий для восстановления порядка вещей. Конфуцианское учение о жэнь (подлинной человечности) и честном человеке характерно для китайских искателей правильного. Тенденция искать правильное в прошлом и возвращаться к истокам отражена в учении Конфуция и Лао Цзы. Попытка вернуться к Дао напоминает поиски правды мыслителями Достоевским и Бердяевым. Правда и Дао связаны с поисками высшей ценности, придающей смысл всему.
#6_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 06.09.24:
Традиция исправления имён в Китае связана с поиском истинных названий для восстановления порядка вещей. Конфуцианское учение о жэнь (подлинной человечности) и честном человеке характерно для китайских искателей правильного. Тенденция искать правильное в прошлом и возвращаться к истокам отражена в учении Конфуция и Лао Цзы. Попытка вернуться к Дао напоминает поиски правды мыслителями Достоевским и Бердяевым. Правда и Дао связаны с поисками высшей ценности, придающей смысл всему.
#6_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 07.09.24:
Говоря о законе прежде всего важно понять, какое общее благо воплощает письменный слой институтов государства? Закон не может изменить нравственную природу человека, законом только лишь познается грех. Таково библейское понимание закона. И русское понимание, конечно, уходит корнями туда. Можно быть правым для галочки перед законом и абсолютно неправым перед правдой. И даже наоборот: гонимый за правду может быть формально признан неправым перед законом. Если про Китай, то в данной связи очень интересен период династии Цинь, для которого характерно господство законничества и забвение традициционной китайской философии, претендовавшей на большую глубину. Русская правда - свод законов. Но, естественно, это не правда, а попытка придать государственным законам позитивный антураж. А Правда в жизни часто с законом находится в конфликте.
#7_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 07.09.24:
Говоря о законе прежде всего важно понять, какое общее благо воплощает письменный слой институтов государства? Закон не может изменить нравственную природу человека, законом только лишь познается грех. Таково библейское понимание закона. И русское понимание, конечно, уходит корнями туда. Можно быть правым для галочки перед законом и абсолютно неправым перед правдой. И даже наоборот: гонимый за правду может быть формально признан неправым перед законом. Если про Китай, то в данной связи очень интересен период династии Цинь, для которого характерно господство законничества и забвение традициционной китайской философии, претендовавшей на большую глубину. Русская правда - свод законов. Но, естественно, это не правда, а попытка придать государственным законам позитивный антураж. А Правда в жизни часто с законом находится в конфликте.
#7_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 08.09.24:
Интимная правда, которую каждый человек хранит внутри себя, уникальна и персональна. Она может включать в себя глубокие чувства, личные переживания, воспоминания и убеждения, которые человек не готов раскрывать перед другими. Очевидное действие неправды — отделение от Бытия, с его любовью, красотой и т. д. Русская традиция часто подчеркивает важность сохранения личного пространства и уважения к частной жизни. Это отражается в культуре, где многие предпочитают держать свои эмоции и мысли при себе, особенно если они касаются глубоко личных вопросов.
#8_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 08.09.24:
Интимная правда, которую каждый человек хранит внутри себя, уникальна и персональна. Она может включать в себя глубокие чувства, личные переживания, воспоминания и убеждения, которые человек не готов раскрывать перед другими. Очевидное действие неправды — отделение от Бытия, с его любовью, красотой и т. д. Русская традиция часто подчеркивает важность сохранения личного пространства и уважения к частной жизни. Это отражается в культуре, где многие предпочитают держать свои эмоции и мысли при себе, особенно если они касаются глубоко личных вопросов.
#8_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 09.09.24:
Для общего, группы, коллектива, страны - правда объединяет прежде всего, а также и для всех и индивидуально: правда освобождает, правда окрыляет, правда прокладывает путь. Правда не служит личным целям, не приукрашивает реальность и не преследует цель манипулировать. Правда непротиворечиво соединяет глубину и простоту.
#9_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 09.09.24:
Для общего, группы, коллектива, страны - правда объединяет прежде всего, а также и для всех и индивидуально: правда освобождает, правда окрыляет, правда прокладывает путь. Правда не служит личным целям, не приукрашивает реальность и не преследует цель манипулировать. Правда непротиворечиво соединяет глубину и простоту.
#9_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 10.09.24:
Искренность и честность. Самосознание и самоанализ. Уважение к другим. Моральные принципы. Правда, в отличие от истины, имеет онтологический характер, то есть отражает действительность значимым для личности образом, в согласии с нравственными категориями и в такой полноте, которая необходима для подлинного понимания и убеждённости, решимости действовать.
#10_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 10.09.24:
Искренность и честность. Самосознание и самоанализ. Уважение к другим. Моральные принципы. Правда, в отличие от истины, имеет онтологический характер, то есть отражает действительность значимым для личности образом, в согласии с нравственными категориями и в такой полноте, которая необходима для подлинного понимания и убеждённости, решимости действовать.
#10_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_правды