Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 объявил о начале новой темы и обосновал ее: Может быть будущее русской философии и русской культуры связано с осмыслением китайского логоса?
Вопрос_дня:
Приведите, пожалуйста, три наиболее интересные с вашей точки зрения идеи русского логоса и три наиболее интересные идеи китайского логоса.
Первый ответ получился подробным. С разделением на признанные и не признанные логос.
Признанное из России:
(1) теория цивилизаций Данилевского,
(2) теория анархизма Бакунина-Кропоткина,
(3) теория тоталитарного государства Ленина.
Из ещё непризнанного: (а) прострелы в теории модернизации и гражданского общества Капустина,
(б) теория нации и теория социальных институтов Крупкина...
* Из Китая - (1) поправка к властям от Монтескье Сунь-Ятсена, (2) авторства нонешней теории китайского социализма увы не знаю, но теория должна быть интересной.
По другому:
* Из России: (1) Бахтин, (2) Выготский-Лурье
* Из Китая: (1) Акьюпунктура (их традиционная теория человека)
Другой ответ:
1. Инь и Янь — исходная диада китайского логоса.
Это диада существует всегда, пронизывает все. Она причина изменений и гармонии (тяо).
2. Дао.
3. Стихии и соответствия. У Син. Календарь.
Также к Русскому Логосу отнесли:
1) Всеединство.
2) София
3) Стяжание Царства Небесного.
Следующий ответ вначале упрекнул вопрос дня за не ясность, за его метафоричность и за неккоректность сравнения логосов.
Тем не менее ответ был дан:
Бог, Мышление, Деятельность, Теос, Тектология, София, Космос, Хаос, Воля, Правда, Справедливость, "Единство в многообразии", "Система-2", Соборность, Вселенскость (т.е. "склонность" к вселенскому масштабированию), Человек, Человечность и т.д.
Китайский логос:
книга Дао Дэ Цзин, затем Инь и Ян.
Насчёт этого всем известного понятия другой ответчик заметил: Французский синолог Гранэ называет Инь Ян исходным кодом китайской цивилизации.
Пост №2 рассказал про происхождение Логоса и про его две трактовки в русской философии: в спасении как усыновлении, и в явлении благодати и истины Единородного Бога.
#18_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 объявил о начале новой темы и обосновал ее: Может быть будущее русской философии и русской культуры связано с осмыслением китайского логоса?
Вопрос_дня:
Приведите, пожалуйста, три наиболее интересные с вашей точки зрения идеи русского логоса и три наиболее интересные идеи китайского логоса.
Первый ответ получился подробным. С разделением на признанные и не признанные логос.
Признанное из России:
(1) теория цивилизаций Данилевского,
(2) теория анархизма Бакунина-Кропоткина,
(3) теория тоталитарного государства Ленина.
Из ещё непризнанного: (а) прострелы в теории модернизации и гражданского общества Капустина,
(б) теория нации и теория социальных институтов Крупкина...
* Из Китая - (1) поправка к властям от Монтескье Сунь-Ятсена, (2) авторства нонешней теории китайского социализма увы не знаю, но теория должна быть интересной.
По другому:
* Из России: (1) Бахтин, (2) Выготский-Лурье
* Из Китая: (1) Акьюпунктура (их традиционная теория человека)
Другой ответ:
1. Инь и Янь — исходная диада китайского логоса.
Это диада существует всегда, пронизывает все. Она причина изменений и гармонии (тяо).
2. Дао.
3. Стихии и соответствия. У Син. Календарь.
Также к Русскому Логосу отнесли:
1) Всеединство.
2) София
3) Стяжание Царства Небесного.
Следующий ответ вначале упрекнул вопрос дня за не ясность, за его метафоричность и за неккоректность сравнения логосов.
Тем не менее ответ был дан:
Бог, Мышление, Деятельность, Теос, Тектология, София, Космос, Хаос, Воля, Правда, Справедливость, "Единство в многообразии", "Система-2", Соборность, Вселенскость (т.е. "склонность" к вселенскому масштабированию), Человек, Человечность и т.д.
Китайский логос:
книга Дао Дэ Цзин, затем Инь и Ян.
Насчёт этого всем известного понятия другой ответчик заметил: Французский синолог Гранэ называет Инь Ян исходным кодом китайской цивилизации.
Пост №2 рассказал про происхождение Логоса и про его две трактовки в русской философии: в спасении как усыновлении, и в явлении благодати и истины Единородного Бога.
#18_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 18.08.24:
Итоговый текст
Русский логос – Соборность, Правда, Невыразимое.
Китайской логос – Дао, Инь и Ян, У син.
#18_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 18.08.24:
Итоговый текст
Русский логос – Соборность, Правда, Невыразимое.
Китайской логос – Дао, Инь и Ян, У син.
#18_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №2
В Евангелие от Иоанна говорится сразу о двух Логосах.
Это Логос в себе, Логос изначальный и Логос для мира - Свет. Логическим завершение последнего логоса явилось его воплощение в Христе.
Логос предстает в греко-иудейской традиции многогранным. Логос - это правитель, логос - это преобразующая сила, логос - это путь спасения. Русская философия именно такой многогранный логос и делает предметом своего рассмотрения.
Последняя трактовка Логоса, как Спасителя, оказывается для русской философии ключевой. Именно в этой трактовкой связывается представление о логосе, как явленном и сказанном Слове. Логос в русской философии понимается как Слово Божье. И в такой трактовке Русский Логос резко противопоставлен и как античной трактовке логоса в качестве всеобщего абстрактного момент закона. Русский Логос также резко противопоставлен и западноевропейскому рационализму сводившему логос к отвлеченному логическому порядку.
Получается, что русские представления о Логосе складывались именно в противопоставлении античным языческим, иудейским и эллинистическим, а так же западноевропейским представлениям о Логосе. В этом и заключается специфика Русского Логоса.
Каждую линию противопоставления меж Логосами развивал тот или иной русский философ, иногда, захватывая сразу несколько видов противопоставлений. Противопоставление рационалистической трактовке Логоса или древней античной трактовке Логоса вполне хорошо проработано в русской философии. Менее проработано в нашей философии противопоставление с ветхозаветным и византийским Логосом, оно более тонкое и потому теоретически мало ощутимое.
Вот проработка этих тонких различий в понимании Логоса и составляет теперь одну из наших задач по расшифровке того, что из себя представляет русский Логос.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
#Русский_Логос
В Евангелие от Иоанна говорится сразу о двух Логосах.
Это Логос в себе, Логос изначальный и Логос для мира - Свет. Логическим завершение последнего логоса явилось его воплощение в Христе.
Логос предстает в греко-иудейской традиции многогранным. Логос - это правитель, логос - это преобразующая сила, логос - это путь спасения. Русская философия именно такой многогранный логос и делает предметом своего рассмотрения.
Последняя трактовка Логоса, как Спасителя, оказывается для русской философии ключевой. Именно в этой трактовкой связывается представление о логосе, как явленном и сказанном Слове. Логос в русской философии понимается как Слово Божье. И в такой трактовке Русский Логос резко противопоставлен и как античной трактовке логоса в качестве всеобщего абстрактного момент закона. Русский Логос также резко противопоставлен и западноевропейскому рационализму сводившему логос к отвлеченному логическому порядку.
Получается, что русские представления о Логосе складывались именно в противопоставлении античным языческим, иудейским и эллинистическим, а так же западноевропейским представлениям о Логосе. В этом и заключается специфика Русского Логоса.
Каждую линию противопоставления меж Логосами развивал тот или иной русский философ, иногда, захватывая сразу несколько видов противопоставлений. Противопоставление рационалистической трактовке Логоса или древней античной трактовке Логоса вполне хорошо проработано в русской философии. Менее проработано в нашей философии противопоставление с ветхозаветным и византийским Логосом, оно более тонкое и потому теоретически мало ощутимое.
Вот проработка этих тонких различий в понимании Логоса и составляет теперь одну из наших задач по расшифровке того, что из себя представляет русский Логос.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
#Русский_Логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 19.08.24:
Итоговый текст
Война и Мiръ,
Человек и Мiръ,
Дао и Мышление,
Дао и Дух,
Янь-Инь и Диалектика,
И-Цзин и История,
Дао и Деятельность
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 19.08.24:
Итоговый текст
Война и Мiръ,
Человек и Мiръ,
Дао и Мышление,
Дао и Дух,
Янь-Инь и Диалектика,
И-Цзин и История,
Дао и Деятельность
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Темой третьего дня обсуждения стала: "Третий Рим и Срединная Империя. Соответствия и несоответствия".
Пост 1 поставил задачу: сопоставить ядро китайского и ядро русского логосов. Было предположено, что речь идёт о душе русской и китайской культур или о прасимволах.
Вопрос дня:
"Что общего и в чем отличие между русской и китайской идеей"?
Вопрос сложен, потому как идея это нечто эфемерное. Вот русская идея была определена в 19 веке Достоевским, как подчеркнул в своём ответе первый ответчик.
Гораздо более его занимает идея поисков Правды на Руси...
Про Китайскую же идею он не смог сказать ничего определенного, что ж, нам хотя бы с русской идеей определиться.
Может потому и появился внеочередной пост от имени нашего канала, где попытались разъяснить Китайскую идею через китайские имена.
И первое имя это известная нам по прошлой теме недельного обсуждения на нашем канале, Небополитика.
На сей раз, мы поместили её в сектор Дао или в "Космический Дао".
Ему отвечает "Планетарное Дэ", так мы называем то что представлено концепцией Единая Судьба Человечества, которое как Дэ реализуется с помощью "космотехники", нового понятия, которого ещё нет...
Понятно, что у нас ничто пропадает в туне, и выход от Китая и Дао к Космосу обсуловлен недавним целым месяцем его обсуждения (а также ещё несколько ранее была неделя китайской философии). И всё это с заделом на ближайшее будущее - в рамках подготовки к круглому столу по китайской философии.
Разговор далее велся о раскрытии понятия логос в европейской и ближневосточной культурах, о сравнении их с китайским лотосом, о понятии Дао.
Оказалось, что понимание русского логоса в русской культуре — не есть одно и тоже что русский логос.
И что важно, античный логос сменился на иудео-христианский и тот, через православие вомричтое от Византии и стал русским пониманием Логоса.
Пост 2 и был посвящён русскому Логосу и его отличию от античного: "Русский Логос отличен и от Логоса иудеев". Русская философия понимала Логос как внутреннее и личностное сотворение, преображение и спасение, т.е. как сокровенную тайну.
В ходе обсуждения выяснилось, что трактовка русскими Логоса несла в себе женственный оттенок Софии (Премудрости). Это видно и по иконам. София понималась как отличная от Христа.
Далее дискуссия весьма оживленно продолжалась в том же ключе — трактовок женского начала — Софии и т. д.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #Китай
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Темой третьего дня обсуждения стала: "Третий Рим и Срединная Империя. Соответствия и несоответствия".
Пост 1 поставил задачу: сопоставить ядро китайского и ядро русского логосов. Было предположено, что речь идёт о душе русской и китайской культур или о прасимволах.
Вопрос дня:
"Что общего и в чем отличие между русской и китайской идеей"?
Вопрос сложен, потому как идея это нечто эфемерное. Вот русская идея была определена в 19 веке Достоевским, как подчеркнул в своём ответе первый ответчик.
Гораздо более его занимает идея поисков Правды на Руси...
Про Китайскую же идею он не смог сказать ничего определенного, что ж, нам хотя бы с русской идеей определиться.
Может потому и появился внеочередной пост от имени нашего канала, где попытались разъяснить Китайскую идею через китайские имена.
И первое имя это известная нам по прошлой теме недельного обсуждения на нашем канале, Небополитика.
На сей раз, мы поместили её в сектор Дао или в "Космический Дао".
Ему отвечает "Планетарное Дэ", так мы называем то что представлено концепцией Единая Судьба Человечества, которое как Дэ реализуется с помощью "космотехники", нового понятия, которого ещё нет...
Понятно, что у нас ничто пропадает в туне, и выход от Китая и Дао к Космосу обсуловлен недавним целым месяцем его обсуждения (а также ещё несколько ранее была неделя китайской философии). И всё это с заделом на ближайшее будущее - в рамках подготовки к круглому столу по китайской философии.
Разговор далее велся о раскрытии понятия логос в европейской и ближневосточной культурах, о сравнении их с китайским лотосом, о понятии Дао.
Оказалось, что понимание русского логоса в русской культуре — не есть одно и тоже что русский логос.
И что важно, античный логос сменился на иудео-христианский и тот, через православие вомричтое от Византии и стал русским пониманием Логоса.
Пост 2 и был посвящён русскому Логосу и его отличию от античного: "Русский Логос отличен и от Логоса иудеев". Русская философия понимала Логос как внутреннее и личностное сотворение, преображение и спасение, т.е. как сокровенную тайну.
В ходе обсуждения выяснилось, что трактовка русскими Логоса несла в себе женственный оттенок Софии (Премудрости). Это видно и по иконам. София понималась как отличная от Христа.
Далее дискуссия весьма оживленно продолжалась в том же ключе — трактовок женского начала — Софии и т. д.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #Китай
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 20.08.24:
Итоговый текст
Не знаю, можно ли назвать сражение за Правду ядром «русскости», но что-то от ядра в этом есть.
Русская идея мета-логична. Дао переменчиво. Общее в их невыразимости.
Обе философии стремятся к пониманию мироустройства и поиску гармонии в мире, уделяют большое внимание вопросам морали, этики и духовности. Китайская философия сосредоточена на практических аспектах жизни, в русская ориентирована на абстрактные и метафизические вопросы.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 20.08.24:
Итоговый текст
Не знаю, можно ли назвать сражение за Правду ядром «русскости», но что-то от ядра в этом есть.
Русская идея мета-логична. Дао переменчиво. Общее в их невыразимости.
Обе философии стремятся к пониманию мироустройства и поиску гармонии в мире, уделяют большое внимание вопросам морали, этики и духовности. Китайская философия сосредоточена на практических аспектах жизни, в русская ориентирована на абстрактные и метафизические вопросы.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Тема четвертого дня "Великое русско-китайское исправление имён задала довольно высокую метафизическую планку, ведь в Посте 1 поставлена задача подобрать имена, которые были бы правильными независимо от культурного контекста.
Это нужно для формирования срединного пространства русского и китайского логосов.
Вопрос же дня оказался прост: "Какие идеи и термины китайской мысли могли бы обогатить русскую мысль и наоборот"?
Но такая обыденная, культурологическая что ли, задача, призвана
"восстановить метафизическую полноту, в которой все в космосе и человеческом обществе займёт свое правильное место".
Тема дня задала и отвлеченую тематику полемики, развернувшейся в чате.
Вопрос дня остался поначалу без внимания, зато в высоких материях развернулись даже не дебаты, а поистине совместные (или если угодно коммунитарные) выяснения истины.
Например обсуждали, что общее у конфуцианской идеи ориентации на неподвижные значения слов и постмодернистского отсутствия закреплённых значений.
Исправление имён это призывом к деконструкции в соответствии с изменившимся миром.
Также сравнили Дао и неоплатонизм. Дао, по мысли ответчика, и позволил построить коммунистами в Китае капитализм, чего не скажешь о христианском платонизме, для последнего в России такая эклектика была бы невозможна.
Более того, "концепт Дао в высшей степени соответствует современной постмодернистской цивилизации" — ответчик сослался на экономические успехи Китая.
Если продолжить аналогии западной и китайской культур, то "Дао вполне конгениально христианскому неоплатонизму в лице концепта "всеединство".
Также возобновили начатый накануне разговор о металогике: Преодоление неполноты аристотелевой традиционной логики и получило имя: «металогика».
Продолжение получило и обсуждение женственности (феминности) в цивилизациях.
В частности, китайская — выраженная феминная, протестантская — маскулинная и наконец, русская православная — имеет своей особенностью Вечную женственность.
Возвращаясь к вопросу дня, было сомнение в наличии интереса, необходимого для сопоставления имён с китайскими, так что не стоит искать в китайском Дэ то, чего у нет — Логоса.
Также привели цитату из речи посла Китая в России Ли Хуэй 2019 г: "Наладить отношения между всеми столь различными культурами мира, можно руководствуясь постулатом китайской философии: "все принципы осуществляются вместе и не вступают в противоречие друг с другом".
И опровержение прозвучавшей в предыдущие дни мысли о прерывании Логоса в Китае социалистической эпохой, прошла ссылка на "роль конфуцианства в адаптации марксизма".
Т. е. Логос действительно не менялся кардинально (речь может идти лишь о его пластичности), да это и известно, что конфуцианскими принципами руководствовалось и коммунистическое руководство в Китае.
И один из последних ответов перечислил китайские концепции, могущие обогатить русскую философию:
Дао (путь), Инь и Ян (противоположности), У-син (пять элементов), Жэнь (гуманность), Тяо Хэ (гармония между человеком и природой).
В свою очередь, китайскому логосу не мешало бы воспринять милосердие и человечность, во многом, восходящие к христианскому канону.
И ещё один ответчик настроен оптимистично к интересу к китайской философии в России, в 1990-е годы он изучал оздоровительную часть учения даосов.
Пост 2 рассказал о сути
металогики и о догматах христианства, данных в системе металогики.
Обосновывается это фундаментальным различием положительных и отрицательных суждений. Металогика отрывается от опыта и оказывается независимой от процесса познания, потому это метафизическая логика.
В целом за день, в чате в форме диалогов проведено немало работы по уточнению общих философских рамок для наших рассуждений. Например, дискутировали о значении термина Постмодерн как эпохи, как культурогического понятия и философии Постмодерна.
Также полемизировали о значении постструктурализма в понимании современных российских философов.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Тема четвертого дня "Великое русско-китайское исправление имён задала довольно высокую метафизическую планку, ведь в Посте 1 поставлена задача подобрать имена, которые были бы правильными независимо от культурного контекста.
Это нужно для формирования срединного пространства русского и китайского логосов.
Вопрос же дня оказался прост: "Какие идеи и термины китайской мысли могли бы обогатить русскую мысль и наоборот"?
Но такая обыденная, культурологическая что ли, задача, призвана
"восстановить метафизическую полноту, в которой все в космосе и человеческом обществе займёт свое правильное место".
Тема дня задала и отвлеченую тематику полемики, развернувшейся в чате.
Вопрос дня остался поначалу без внимания, зато в высоких материях развернулись даже не дебаты, а поистине совместные (или если угодно коммунитарные) выяснения истины.
Например обсуждали, что общее у конфуцианской идеи ориентации на неподвижные значения слов и постмодернистского отсутствия закреплённых значений.
Исправление имён это призывом к деконструкции в соответствии с изменившимся миром.
Также сравнили Дао и неоплатонизм. Дао, по мысли ответчика, и позволил построить коммунистами в Китае капитализм, чего не скажешь о христианском платонизме, для последнего в России такая эклектика была бы невозможна.
Более того, "концепт Дао в высшей степени соответствует современной постмодернистской цивилизации" — ответчик сослался на экономические успехи Китая.
Если продолжить аналогии западной и китайской культур, то "Дао вполне конгениально христианскому неоплатонизму в лице концепта "всеединство".
Также возобновили начатый накануне разговор о металогике: Преодоление неполноты аристотелевой традиционной логики и получило имя: «металогика».
Продолжение получило и обсуждение женственности (феминности) в цивилизациях.
В частности, китайская — выраженная феминная, протестантская — маскулинная и наконец, русская православная — имеет своей особенностью Вечную женственность.
Возвращаясь к вопросу дня, было сомнение в наличии интереса, необходимого для сопоставления имён с китайскими, так что не стоит искать в китайском Дэ то, чего у нет — Логоса.
Также привели цитату из речи посла Китая в России Ли Хуэй 2019 г: "Наладить отношения между всеми столь различными культурами мира, можно руководствуясь постулатом китайской философии: "все принципы осуществляются вместе и не вступают в противоречие друг с другом".
И опровержение прозвучавшей в предыдущие дни мысли о прерывании Логоса в Китае социалистической эпохой, прошла ссылка на "роль конфуцианства в адаптации марксизма".
Т. е. Логос действительно не менялся кардинально (речь может идти лишь о его пластичности), да это и известно, что конфуцианскими принципами руководствовалось и коммунистическое руководство в Китае.
И один из последних ответов перечислил китайские концепции, могущие обогатить русскую философию:
Дао (путь), Инь и Ян (противоположности), У-син (пять элементов), Жэнь (гуманность), Тяо Хэ (гармония между человеком и природой).
В свою очередь, китайскому логосу не мешало бы воспринять милосердие и человечность, во многом, восходящие к христианскому канону.
И ещё один ответчик настроен оптимистично к интересу к китайской философии в России, в 1990-е годы он изучал оздоровительную часть учения даосов.
Пост 2 рассказал о сути
металогики и о догматах христианства, данных в системе металогики.
Обосновывается это фундаментальным различием положительных и отрицательных суждений. Металогика отрывается от опыта и оказывается независимой от процесса познания, потому это метафизическая логика.
В целом за день, в чате в форме диалогов проведено немало работы по уточнению общих философских рамок для наших рассуждений. Например, дискутировали о значении термина Постмодерн как эпохи, как культурогического понятия и философии Постмодерна.
Также полемизировали о значении постструктурализма в понимании современных российских философов.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 21.08.24:
Итоговый текст
Диалог возможен только при возникновении интереса к оному. Китайская цивилизация феминна. Но равный диалог может быть только в случае предъявления себя как маскулинного, богатого на Ян энергию, жениха.
Идеи "Дао", "Дэ", "Цзинь", "Ци", "Инь-Янь", ... идеи других "школ мысли" Китая, в т.ч. конфуцианство, китайский будизм, китайский марксизм, "нам" должно-бы знать и понимать, в свою очередь, русские идеи софийности, вселенскости, правды, мыследеятельности, тектологии и ряда других, хорошо-бы перевести на китайский язык.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 21.08.24:
Итоговый текст
Диалог возможен только при возникновении интереса к оному. Китайская цивилизация феминна. Но равный диалог может быть только в случае предъявления себя как маскулинного, богатого на Ян энергию, жениха.
Идеи "Дао", "Дэ", "Цзинь", "Ци", "Инь-Янь", ... идеи других "школ мысли" Китая, в т.ч. конфуцианство, китайский будизм, китайский марксизм, "нам" должно-бы знать и понимать, в свою очередь, русские идеи софийности, вселенскости, правды, мыследеятельности, тектологии и ряда других, хорошо-бы перевести на китайский язык.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
На пятый день было задано определить срединное пространство (космос)
русского и китайского Логоса.
А для этого надо составить вопросы.
Поэтому вопросом дня стало:
Какие философские вопросы и проблемы, на ваш взгляд, одинаково актуальны для России и Китая?
Ответ:
Проблема деколонизации саморефлексии видится актуальной для обеих ноосфер.
Вторит этому и другой ответ: "Полуколонизаторские остатки мышления обеих стран".
А третий ответ уточняет: "Нас скорее всего начинает объединять сопротивление вестернизации".
Более пространный ответ исходил из китайской идеологии, из концепции маоизма.
И далее был перечислен ряд общих для разных периодов в СССР и Китае экономических формул развития:
— Идея Сунь Ятсена о специфическом социализме перекликается с идеей Ленина о «слабом звене» в капитализме. Это известное марксистское предположении о больших возможностях для революций в странах периферии кап. мира.
— идея Мао о рыночных отношениях в строительстве социализма исходит от идеи Бухарина о НЭПе.
— сталинская идея развития через подтягивание легкой промышленности за тяжелой нашла своё продолжение в формуле Ху Цзиньтао про обогащение немногих, ради подтягивания благосостояния масс.
— а также формула развития n+1 Цзиньпина работала в СССР до Хрущева.
В чате также велась дискуссия на тему общего между Россией и Китаем, которую можно свести к узловым моментам:
— общее это полуколониальная зависимость от Запада (в России такой период гораздо меньше, начался с 1990-х).
— соотнесение Дао и Правды, объединяет ли их нечто невыразимое, метафизическое?
Пост 2 рассказал о том, как сложился марксистско-ленинский маоизм. Особенность маоизма была в его согласии с древними китайскими учениями, в основном, с Конфуцианство. При этом он было "отрефлексированным желанием масс".
Что ж, как видим, Логос в Китае, и правда, не менялся кардинально, он был лишь пластичен к менявшейся идеологии.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #китайский_логос
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
На пятый день было задано определить срединное пространство (космос)
русского и китайского Логоса.
А для этого надо составить вопросы.
Поэтому вопросом дня стало:
Какие философские вопросы и проблемы, на ваш взгляд, одинаково актуальны для России и Китая?
Ответ:
Проблема деколонизации саморефлексии видится актуальной для обеих ноосфер.
Вторит этому и другой ответ: "Полуколонизаторские остатки мышления обеих стран".
А третий ответ уточняет: "Нас скорее всего начинает объединять сопротивление вестернизации".
Более пространный ответ исходил из китайской идеологии, из концепции маоизма.
И далее был перечислен ряд общих для разных периодов в СССР и Китае экономических формул развития:
— Идея Сунь Ятсена о специфическом социализме перекликается с идеей Ленина о «слабом звене» в капитализме. Это известное марксистское предположении о больших возможностях для революций в странах периферии кап. мира.
— идея Мао о рыночных отношениях в строительстве социализма исходит от идеи Бухарина о НЭПе.
— сталинская идея развития через подтягивание легкой промышленности за тяжелой нашла своё продолжение в формуле Ху Цзиньтао про обогащение немногих, ради подтягивания благосостояния масс.
— а также формула развития n+1 Цзиньпина работала в СССР до Хрущева.
В чате также велась дискуссия на тему общего между Россией и Китаем, которую можно свести к узловым моментам:
— общее это полуколониальная зависимость от Запада (в России такой период гораздо меньше, начался с 1990-х).
— соотнесение Дао и Правды, объединяет ли их нечто невыразимое, метафизическое?
Пост 2 рассказал о том, как сложился марксистско-ленинский маоизм. Особенность маоизма была в его согласии с древними китайскими учениями, в основном, с Конфуцианство. При этом он было "отрефлексированным желанием масс".
Что ж, как видим, Логос в Китае, и правда, не менялся кардинально, он был лишь пластичен к менявшейся идеологии.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #китайский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 22.08.24:
Итоговый текст
Деколонизация, саморефлексия. Сопротивление вестернизации.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 22.08.24:
Итоговый текст
Деколонизация, саморефлексия. Сопротивление вестернизации.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
На шестой день о суждения у нас традиционно картография. Сейчас же это вылилось поменьше мере в парадоксальное "размещением Китая на карте русской философии" .
Обосновано это в Посте1 вселенскостью русской философии, которая и вмещает в себя Вселенную, по крайней мере, отображает в себе важные цивилизации на Земле, к которым без сомнения относится Китай.
Пост 1 даже выносит довольно радикальное предположение: Новая Китайская Философия — это самобытное направление русской философии?
Вопрос дня оказался прост и труден ввиду предельно краткой формулировки:
"Какое место на карте русской философии занимает Китай"?
В ответах привели китаеведение как часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
На что уточнили: "Является ли китаеведение частью русской философии? Частью Русской науки - без сомнения, мы вносим свой неповторимый вклад в изучение культур Земли. Своя школа, свой академический подход".
Среди общих проблем Китая и России из первого ответа можно выделить следующие:
- Политология.
- Вклад Сунь Ятсена в расширение концепта Монтескье
- Синофобия (в контексте недавней русофобии) , наводимая западниками тоже с недавних пор, чуть ранее, с начала 21 века.
- Когнитивная карта китайской ноосферы. Устроение китайского сакрального. Как усиливать дружеское, и купировать враждебное?
Ещё один ответ утверждает, что у Китая и России есть один общий покровитель и учитель - Лао Цзы, сославшись на увлечение Львом Толстым идеями даосизма, в частности, когда готовился к написанию "Войны и Мира", он вывел для себя секрет радости простых крестьян.
Другому ответчику интересна утонченная китайская система соответствий (стихии и т.д.), не с магической и прочих эзотерических точек зрения, а с символьно-структурной.
По сути у них что-то вроде символьной теории групп.
Подобное Китайское мышление может помочь в поиске новых логик, типов рационального стиля и даже обогатить теорию русскую философию всеединства!
Но важное замечание, китайская философия может в структурном плане обогатить всеединство, не в синкретическом.
Фан Дунмей связывал китайскую философию со стремлением ко Всеобщей гармонии.
Но единство это не гармония чего-то с чем-то, а это именно многое, но как одно. Дело не в установлении гармонии, а в изначально заложенном единстве.
Пост2 посвящён болезненной для философии теме служения обществу, обозначенной как "Что ждёт общество от философии?"
Смысл в том, что пока философия обществу не служит, она и остаётся сама собой.
#23_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
На шестой день о суждения у нас традиционно картография. Сейчас же это вылилось поменьше мере в парадоксальное "размещением Китая на карте русской философии" .
Обосновано это в Посте1 вселенскостью русской философии, которая и вмещает в себя Вселенную, по крайней мере, отображает в себе важные цивилизации на Земле, к которым без сомнения относится Китай.
Пост 1 даже выносит довольно радикальное предположение: Новая Китайская Философия — это самобытное направление русской философии?
Вопрос дня оказался прост и труден ввиду предельно краткой формулировки:
"Какое место на карте русской философии занимает Китай"?
В ответах привели китаеведение как часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
На что уточнили: "Является ли китаеведение частью русской философии? Частью Русской науки - без сомнения, мы вносим свой неповторимый вклад в изучение культур Земли. Своя школа, свой академический подход".
Среди общих проблем Китая и России из первого ответа можно выделить следующие:
- Политология.
- Вклад Сунь Ятсена в расширение концепта Монтескье
- Синофобия (в контексте недавней русофобии) , наводимая западниками тоже с недавних пор, чуть ранее, с начала 21 века.
- Когнитивная карта китайской ноосферы. Устроение китайского сакрального. Как усиливать дружеское, и купировать враждебное?
Ещё один ответ утверждает, что у Китая и России есть один общий покровитель и учитель - Лао Цзы, сославшись на увлечение Львом Толстым идеями даосизма, в частности, когда готовился к написанию "Войны и Мира", он вывел для себя секрет радости простых крестьян.
Другому ответчику интересна утонченная китайская система соответствий (стихии и т.д.), не с магической и прочих эзотерических точек зрения, а с символьно-структурной.
По сути у них что-то вроде символьной теории групп.
Подобное Китайское мышление может помочь в поиске новых логик, типов рационального стиля и даже обогатить теорию русскую философию всеединства!
Но важное замечание, китайская философия может в структурном плане обогатить всеединство, не в синкретическом.
Фан Дунмей связывал китайскую философию со стремлением ко Всеобщей гармонии.
Но единство это не гармония чего-то с чем-то, а это именно многое, но как одно. Дело не в установлении гармонии, а в изначально заложенном единстве.
Пост2 посвящён болезненной для философии теме служения обществу, обозначенной как "Что ждёт общество от философии?"
Смысл в том, что пока философия обществу не служит, она и остаётся сама собой.
#23_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 23.08.24:
Итоговый текст
Китаеведение - это часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
Возможно ли что китайская философия буквально граничит с русской философией подобно своим географическим границам?
#23_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Публикуем итог работы чата за 23.08.24:
Итоговый текст
Китаеведение - это часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
Возможно ли что китайская философия буквально граничит с русской философией подобно своим географическим границам?
#23_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3. Итоговый аналитический пост.
Итак, подошло к концу обсуждение Темы недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
С чего мы начали: «В начале было Дао»
Итогом совместной работы стал факт Непостижимости русского и китайского Логоса, непостижимость коих нам удалось постичь.
В начале недели обсуждение шло трудно, так как философская величина и высота требуют навыка полета, управления и прохождения разных скоростей.
К седьмому дню мы вывели формулы:
Китайский Логос — иероглифическое многообразие непостижимого, заключенного в загадках, обрамленного скрытым гармоническим порядком мироустройства и календаря.
Русский Логос — металогическое всеединство сечения всеединого Логоса, двуедино являющие себя как в упорядоченных символах, так и в дионисийской стихии.
Оба пути — это путь загадки, которая не требует отгадки, являясь постижением непостижимого, которое возможно познать не познавая.
День ознаменовался вопросами:
1. Согласны ли вы с тем, что и русский и китайский Логос являются логосами непостижимого?
2. Как выразить непостижимое?
Во втором посте снова прозвучала попытка соединить русское и китайское через указание на различия. Была обозначена фундаментальная основа — традиция.
Приведем некоторые цитаты ответов на вопросы:
«Непостижимость удел невест»
«Разум не может породить логос непостижимого»
«Русскому логосу всегда было свойственно видеть в центре тайну и бездну.
О чем бы не говорил русский поэт, даже о простой деревенской природе — он говорит о присутствующей во всем тайне, пытается передать ее мелодию»
«…И именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое»
«…вывод по мотивам теоремы Геделя: если Логос полон, то он противоречив»
«Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле…»
«Русский и китайский логосы является постижимыми, поскольку и первый, и второй обладают качествами, на основании которых мы можем делать те или иные заключения»
Середина дня принесла горячие дискуссии о логосе как таковом, о разных философских подходах. Поговорили мы и об Анонсенсе как нюансе, и о марксистах как временной обусловленности. Примечательно, что снова звучали ноты Индии.
Участники делились цитатами великих русских поэтов, Дао Дэ Цзин, священных Писаний.
Тем и закончили: «В начале было Дао»
Благодарим за это 7-ми дневное путешествие.
Продолжение следует.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
#24_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Итак, подошло к концу обсуждение Темы недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
С чего мы начали: «В начале было Дао»
Итогом совместной работы стал факт Непостижимости русского и китайского Логоса, непостижимость коих нам удалось постичь.
В начале недели обсуждение шло трудно, так как философская величина и высота требуют навыка полета, управления и прохождения разных скоростей.
К седьмому дню мы вывели формулы:
Китайский Логос — иероглифическое многообразие непостижимого, заключенного в загадках, обрамленного скрытым гармоническим порядком мироустройства и календаря.
Русский Логос — металогическое всеединство сечения всеединого Логоса, двуедино являющие себя как в упорядоченных символах, так и в дионисийской стихии.
Оба пути — это путь загадки, которая не требует отгадки, являясь постижением непостижимого, которое возможно познать не познавая.
День ознаменовался вопросами:
1. Согласны ли вы с тем, что и русский и китайский Логос являются логосами непостижимого?
2. Как выразить непостижимое?
Во втором посте снова прозвучала попытка соединить русское и китайское через указание на различия. Была обозначена фундаментальная основа — традиция.
Приведем некоторые цитаты ответов на вопросы:
«Непостижимость удел невест»
«Разум не может породить логос непостижимого»
«Русскому логосу всегда было свойственно видеть в центре тайну и бездну.
О чем бы не говорил русский поэт, даже о простой деревенской природе — он говорит о присутствующей во всем тайне, пытается передать ее мелодию»
«…И именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое»
«…вывод по мотивам теоремы Геделя: если Логос полон, то он противоречив»
«Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле…»
«Русский и китайский логосы является постижимыми, поскольку и первый, и второй обладают качествами, на основании которых мы можем делать те или иные заключения»
Середина дня принесла горячие дискуссии о логосе как таковом, о разных философских подходах. Поговорили мы и об Анонсенсе как нюансе, и о марксистах как временной обусловленности. Примечательно, что снова звучали ноты Индии.
Участники делились цитатами великих русских поэтов, Дао Дэ Цзин, священных Писаний.
Тем и закончили: «В начале было Дао»
Благодарим за это 7-ми дневное путешествие.
Продолжение следует.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
#24_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос