Добро пожаловать в исторический дискуссионный клуб Варяжский вопрос! Здесь мы будем публиковать все наши новости и ссылки на интересные материалы! Подписывайтесь и оставайтесь с нами!
По всем вопросам обращайтесь к администратору: @blackbadwolf
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #викинги #антинорманизм #славяне
По всем вопросам обращайтесь к администратору: @blackbadwolf
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #викинги #антинорманизм #славяне
В. Петрухин - «Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры»
Монография посвящена проблеме формирования Русского государства в геополитическом контексте политических и этнокультурных процессов, проходивших в Евразии в конце 1-го тыс. н.э., начиная с расселения славян. Особое значение придается исследованию исторических основ летописных известий о первых русских князьях, начиная с легенды о Кие и призвании варягов. Становление основных феноменов начальной русской государственности — городов, государственного права и культа, искусства — рассматривается с учетом взаимодействия разных этнокультурных традиций в Восточной Европе. Завершающий сюжет книги — выбор веры, характеристика начального русского христианства и отвергнутого язычества.
#петрухин #древняярусь #варяги #варяжскийвопрос #норманизм #норманнскаятеория #скандинавия #викинги
https://vk.com/wall-95979368_68772
Монография посвящена проблеме формирования Русского государства в геополитическом контексте политических и этнокультурных процессов, проходивших в Евразии в конце 1-го тыс. н.э., начиная с расселения славян. Особое значение придается исследованию исторических основ летописных известий о первых русских князьях, начиная с легенды о Кие и призвании варягов. Становление основных феноменов начальной русской государственности — городов, государственного права и культа, искусства — рассматривается с учетом взаимодействия разных этнокультурных традиций в Восточной Европе. Завершающий сюжет книги — выбор веры, характеристика начального русского христианства и отвергнутого язычества.
#петрухин #древняярусь #варяги #варяжскийвопрос #норманизм #норманнскаятеория #скандинавия #викинги
https://vk.com/wall-95979368_68772
VK
Варяжский вопрос
В. Петрухин - «Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры» Монография посвящена проблеме формирования Русского государства в геополитическом контексте политических и этнокультурных процессов, проходивших в Евразии в конце 1-го тыс. н.э., начиная…
Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98.
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
VK
Варяжский вопрос
Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98. "Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а…
М. Елифёрова - «Ещё раз о слове "варяги"»
«Даже в кругу исследователей, не замеченных в приверженности к антинорманизму, бытует представление, что соотношение русского варяги и древнесеверного væringjar этимологически проблематично и объяснение его затруднительно. Следует серьёзно отнестись к предположению Зализняка, что назальность не исчезла мгновенно и одномоментно на всей территории Руси и что процесс утраты носовых был неравномерен. Слово варѧгъ могло сохранять следы назальности ещё на рубеже X-XI вв., и таким образом единственная реальная фонетическая трудность его этимологии снимается.
Остальные же «трудности» нужно отнести на счёт изоляции германистики и славистики друг от друга, «испорченного телефона» в воспроизводстве данных и прискорбной практики издавать летописи в упрощённой орфографии»
#елиферова #лингвистика #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм
https://vk.com/wall-95979368_72053
«Даже в кругу исследователей, не замеченных в приверженности к антинорманизму, бытует представление, что соотношение русского варяги и древнесеверного væringjar этимологически проблематично и объяснение его затруднительно. Следует серьёзно отнестись к предположению Зализняка, что назальность не исчезла мгновенно и одномоментно на всей территории Руси и что процесс утраты носовых был неравномерен. Слово варѧгъ могло сохранять следы назальности ещё на рубеже X-XI вв., и таким образом единственная реальная фонетическая трудность его этимологии снимается.
Остальные же «трудности» нужно отнести на счёт изоляции германистики и славистики друг от друга, «испорченного телефона» в воспроизводстве данных и прискорбной практики издавать летописи в упрощённой орфографии»
#елиферова #лингвистика #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм
https://vk.com/wall-95979368_72053
VK
Варяжский вопрос
М. Елифёрова - «Ещё раз о слове "варяги"» «Даже в кругу исследователей, не замеченных в приверженности к антинорманизму, бытует представление, что соотношение русского варяги и древнесеверного væringjar этимологически проблематично и объяснение его затруднительно.…
Комикс, наглядно демонстрирующий принципы антинорманизма
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
Несколько свежих перлов из комментариев!
#варяжскийвопрос #норманизм #древняярусь #славяне #перлы #мракобесие #фолкхистори
#варяжскийвопрос #норманизм #древняярусь #славяне #перлы #мракобесие #фолкхистори
Исторические государства викингов. К вопросу о «скандинавской государственности»
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
В 800-м году они заселили Шетландские и Оркнейские острова, где скандинавы живут и по сей день.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств, пусть и не самое значительное. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
В Шотландии викинги здорово потеснили пиктов.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик. При новых правителях город стал крупным речным портом, важным пунктом в интенсивной системе торговли, созданной купцами-викингами в северной Европе. Власть скандинавских королей в Йорвике растянулась почти на 100 лет. Последний правитель независимого Йорвика, Эйрик Кровавая Секира был изгнан англо-саксонским королём Эдредом в ходе борьбы за объединение Англии.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд Прекрасноволосый, объединив все норвежские земли, становится первым королём Норвегии.
В 875-м году викинги впервые посетили Гренландию - до Позднего Средневековья ещё одна скандинавская колония, пусть и небольшая по численности.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии.
В 936 г. Горм Старый стал первым правителем всей Дании.
В 986 г. викинги достигли берега Северной Америки (Винланд) - примерно за 500 лет до Христофора Колумба.
В 995-м году Олаф Скётконунг становится королём Швеции. Это был первый конунг свеев, которого гёты добровольно признали своим правителем. По мнению большинства историков, Олаф является первым шведским правителем, о котором известно из достоверных письменных источников.
С 1013 г. по 1042 г. датчане правят всей Англией. В 1016-м году Кнуд II стал первым викингским правителем Англии.
В 1030 году герцог Неаполитанский Сергий IV пожаловал предводителю нормандцев Райнульфу руку своей сестры и графство Аверса (1030 год). Аверса стала первым нормандским государством в Южной Италии. Вскоре нормандцы во главе с Вильгельмом Железная Рука отвоевали у византийцев Мельфи и сделали столицей герцогства Апулия.
В июне 1059 года папа римский Николай II даровал нормандскому дворянину Роберту Гвискару титул герцога Сицилии, а Роберт принёс папе вассальную присягу за остров. С этого момента Гвискар считал себя законным повелителем Сицилии.
В 1066-м году норманнский правитель Вильгельм-Завоеватель навсегда прекратил власть англо-саксонских правителей на Британских островах. До сих пор многие британские дворянские рода ведут своё начало от норманнов Вильгельма.
#Викинги #Скандинавия #ВаряжскийВопрос #РаннееСредневековье #Норманизм
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
В 800-м году они заселили Шетландские и Оркнейские острова, где скандинавы живут и по сей день.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств, пусть и не самое значительное. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
В Шотландии викинги здорово потеснили пиктов.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик. При новых правителях город стал крупным речным портом, важным пунктом в интенсивной системе торговли, созданной купцами-викингами в северной Европе. Власть скандинавских королей в Йорвике растянулась почти на 100 лет. Последний правитель независимого Йорвика, Эйрик Кровавая Секира был изгнан англо-саксонским королём Эдредом в ходе борьбы за объединение Англии.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд Прекрасноволосый, объединив все норвежские земли, становится первым королём Норвегии.
В 875-м году викинги впервые посетили Гренландию - до Позднего Средневековья ещё одна скандинавская колония, пусть и небольшая по численности.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии.
В 936 г. Горм Старый стал первым правителем всей Дании.
В 986 г. викинги достигли берега Северной Америки (Винланд) - примерно за 500 лет до Христофора Колумба.
В 995-м году Олаф Скётконунг становится королём Швеции. Это был первый конунг свеев, которого гёты добровольно признали своим правителем. По мнению большинства историков, Олаф является первым шведским правителем, о котором известно из достоверных письменных источников.
С 1013 г. по 1042 г. датчане правят всей Англией. В 1016-м году Кнуд II стал первым викингским правителем Англии.
В 1030 году герцог Неаполитанский Сергий IV пожаловал предводителю нормандцев Райнульфу руку своей сестры и графство Аверса (1030 год). Аверса стала первым нормандским государством в Южной Италии. Вскоре нормандцы во главе с Вильгельмом Железная Рука отвоевали у византийцев Мельфи и сделали столицей герцогства Апулия.
В июне 1059 года папа римский Николай II даровал нормандскому дворянину Роберту Гвискару титул герцога Сицилии, а Роберт принёс папе вассальную присягу за остров. С этого момента Гвискар считал себя законным повелителем Сицилии.
В 1066-м году норманнский правитель Вильгельм-Завоеватель навсегда прекратил власть англо-саксонских правителей на Британских островах. До сих пор многие британские дворянские рода ведут своё начало от норманнов Вильгельма.
#Викинги #Скандинавия #ВаряжскийВопрос #РаннееСредневековье #Норманизм
Как антинормагисты объясняют скандинавские имена в русских летописях?
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
К вопросу о «скандинавской государственности»
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд становится первым королём Норвегии.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона Нормандию.
#варяжскийвопрос #викинги #норманизм #vikings #rus #oldrus #антинорманизм
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд становится первым королём Норвегии.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона Нормандию.
#варяжскийвопрос #викинги #норманизм #vikings #rus #oldrus #антинорманизм
Популярный вопрос антинорманистов: "Как варяго-русы могли быть свеями, если Нестор перечисляет свеев отдельно и русь отдельно?"
На него существует несколько ответов:
1. Если русы называли себя русами, как ещё он должен был их называть?
2. В первом же источнике, упоминающем русов, Бертинских анналах за 839-й год, сказано, что в росских послах при дворе Людовика Благочестивого опознали свеонов, таким образом, можно быть одновременно свеями, но называть себя русью.
3. Ближайшие аналогии древнерусских элитных и дружинных погребальных обрядов мы находим в могильниках Восточной Швеции (см. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов).
4. ПВЛ писалась в XII в. К тому времени Рюриковичи давно славянизировались и никто не сказал бы, что, к примеру, Владимир Мономах - швед.
5. Помимо археологии, косвенно на Скандинавию указывают имена русов: Рюрик, Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Турберн, Свен, Гунар и др.
#варяжскийвопрос #vikings #rus #викинги #древняярусь #киевскаярусь #варяги #норманизм
На него существует несколько ответов:
1. Если русы называли себя русами, как ещё он должен был их называть?
2. В первом же источнике, упоминающем русов, Бертинских анналах за 839-й год, сказано, что в росских послах при дворе Людовика Благочестивого опознали свеонов, таким образом, можно быть одновременно свеями, но называть себя русью.
3. Ближайшие аналогии древнерусских элитных и дружинных погребальных обрядов мы находим в могильниках Восточной Швеции (см. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов).
4. ПВЛ писалась в XII в. К тому времени Рюриковичи давно славянизировались и никто не сказал бы, что, к примеру, Владимир Мономах - швед.
5. Помимо археологии, косвенно на Скандинавию указывают имена русов: Рюрик, Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Турберн, Свен, Гунар и др.
#варяжскийвопрос #vikings #rus #викинги #древняярусь #киевскаярусь #варяги #норманизм
Был ли Рюрик князем западных славян?
В дискуссиях антинорманисты часто приводят тезис: "Ксантенские анналы под 845г упоминают Рюрика как князя вендов". Из этого делаются выводы, что имя Рюрик могло быть у славян, и что Рюрик из ПВЛ - западнославянский князь.
Однако в первоисточнике говорится о "короле язычников" Рорике. Антинорманистов это не смущает - раз язычники, значит славяне, к тому же рядом упомянуты венды.
Однако то же известие попало и в другие хроники. К примеру, в Бертинских анналах прямо говорится о том, как норманны во главе с королем "Ориком" захватили в Галлии пленных христиан, которых потом отпустили, что повторяет известие Ксантенских анналов.
В тех же Ксантенских анналах под 850 г мы читаем:
"Норманн Рорик... причинил христианам множество бедствий". Очевидно речь об одном и том же Рёрике Ютландском. А антинорманисты в который раз оказались пойманными на лжи и подтасовках.
#антинорманизм #норманизм #варяжскийвопрос #рюрик #ободриты #franks #rurik #oldrus #earlymedieval #vikings #vendi
В дискуссиях антинорманисты часто приводят тезис: "Ксантенские анналы под 845г упоминают Рюрика как князя вендов". Из этого делаются выводы, что имя Рюрик могло быть у славян, и что Рюрик из ПВЛ - западнославянский князь.
Однако в первоисточнике говорится о "короле язычников" Рорике. Антинорманистов это не смущает - раз язычники, значит славяне, к тому же рядом упомянуты венды.
Однако то же известие попало и в другие хроники. К примеру, в Бертинских анналах прямо говорится о том, как норманны во главе с королем "Ориком" захватили в Галлии пленных христиан, которых потом отпустили, что повторяет известие Ксантенских анналов.
В тех же Ксантенских анналах под 850 г мы читаем:
"Норманн Рорик... причинил христианам множество бедствий". Очевидно речь об одном и том же Рёрике Ютландском. А антинорманисты в который раз оказались пойманными на лжи и подтасовках.
#антинорманизм #норманизм #варяжскийвопрос #рюрик #ободриты #franks #rurik #oldrus #earlymedieval #vikings #vendi
Хельги значит "святой"?
Распространённый тезис антинорманистов: "Вещий Олег не мог быть скандинавом Хельги, потому что Хельги значит "святой", а понятие святости могло появиться только с принятием христианства".
Тут сразу вспоминается русский князь СВЯТослав, который был немножко язычником, но такой аргумент неизбежно натолкнётся на возражение "это другое".
Итак, что мы знаем об имени Хельги?
1. На готском кольце IV-V в. есть надпись "gutanio wih hailag", это то самое прилагательное, от которого образовано Helgi. Таким образом, мы фиксируем употребимость термина ещё в поздней античности.
2. В первых скандинавских сводах законов есть прилагательные frið-helgi "безопасность благодаря установлению мира", mann-helgi"сакральность личности", þing-helgi "священные границы тинга", fisk-helgi "границы, в которых осуществляется право на выброшенное на берег имущество". Таким образом, практика использования термина не была целиком и полностью связана с христианской святостью.
Когда появляются первые носители данного имени?
1. Представитель датской династии Скьёльдунгов Хельги впервые упоминается в англо-саксонских поэмах "Видсид" (VIII в.) и "Беовульф" (VIII в.) как Halga Til. Позднее о нем говорят Саксон Грамматик, Снорри Стурлусон, "Сага о Скьёльдунгах" и ряд саг о древних временах.
2. Хельги Смелый, сын конунга Хрингарики первой половины IX в. (по одной из версий, дед Харальда Прекрасноволосого), а также датский конунг Heiligo конца VIII в., которого Адам Бременский называет "мужем, любимым народом за справедливость и святость".
Но могло ли имя Олег быть славянским?
Славянские имена отличает славянская этимология. У имени Ольга нет славянской этимологии.
Тогда почему в древнерусских летописях не написано просто "Хельги", почему Ольг и Ольга?
Первое H при произношении слышалось не всем. Это хорошо видно как по передаче имени Харльд (Аральт) у Кекавмена, так и по древнерусских договорам: Акун (Hakon), Алдан (Halfdan) и пр. Рюрика тоже звали Hroererk.
Чередование ел/ол видно в таких словах как олень/елень, молоко/*melko, волос/велес.
В трактате "О церемониях" Константина Багрянородного упоминается визит княгини Ольги в Царьград, в котором он фонетически передаёт её имя как "Эльгас". Кембриджский документ на иврите зафиксировал имя правителя русов как HLGW (*Helgu).
Всё это не позволяет говорить как об отсутствии имени Хельги до крещения скандинавов, так и о славянском происхождении данного имени.
#варяги #вещийолег #русь #киевскаярусь #древняярусь #варяжскийвопрос #норманизм #антинорманизм
Распространённый тезис антинорманистов: "Вещий Олег не мог быть скандинавом Хельги, потому что Хельги значит "святой", а понятие святости могло появиться только с принятием христианства".
Тут сразу вспоминается русский князь СВЯТослав, который был немножко язычником, но такой аргумент неизбежно натолкнётся на возражение "это другое".
Итак, что мы знаем об имени Хельги?
1. На готском кольце IV-V в. есть надпись "gutanio wih hailag", это то самое прилагательное, от которого образовано Helgi. Таким образом, мы фиксируем употребимость термина ещё в поздней античности.
2. В первых скандинавских сводах законов есть прилагательные frið-helgi "безопасность благодаря установлению мира", mann-helgi"сакральность личности", þing-helgi "священные границы тинга", fisk-helgi "границы, в которых осуществляется право на выброшенное на берег имущество". Таким образом, практика использования термина не была целиком и полностью связана с христианской святостью.
Когда появляются первые носители данного имени?
1. Представитель датской династии Скьёльдунгов Хельги впервые упоминается в англо-саксонских поэмах "Видсид" (VIII в.) и "Беовульф" (VIII в.) как Halga Til. Позднее о нем говорят Саксон Грамматик, Снорри Стурлусон, "Сага о Скьёльдунгах" и ряд саг о древних временах.
2. Хельги Смелый, сын конунга Хрингарики первой половины IX в. (по одной из версий, дед Харальда Прекрасноволосого), а также датский конунг Heiligo конца VIII в., которого Адам Бременский называет "мужем, любимым народом за справедливость и святость".
Но могло ли имя Олег быть славянским?
Славянские имена отличает славянская этимология. У имени Ольга нет славянской этимологии.
Тогда почему в древнерусских летописях не написано просто "Хельги", почему Ольг и Ольга?
Первое H при произношении слышалось не всем. Это хорошо видно как по передаче имени Харльд (Аральт) у Кекавмена, так и по древнерусских договорам: Акун (Hakon), Алдан (Halfdan) и пр. Рюрика тоже звали Hroererk.
Чередование ел/ол видно в таких словах как олень/елень, молоко/*melko, волос/велес.
В трактате "О церемониях" Константина Багрянородного упоминается визит княгини Ольги в Царьград, в котором он фонетически передаёт её имя как "Эльгас". Кембриджский документ на иврите зафиксировал имя правителя русов как HLGW (*Helgu).
Всё это не позволяет говорить как об отсутствии имени Хельги до крещения скандинавов, так и о славянском происхождении данного имени.
#варяги #вещийолег #русь #киевскаярусь #древняярусь #варяжскийвопрос #норманизм #антинорманизм