Варяжский вопрос
99 subscribers
54 photos
20 videos
22 files
68 links
Сообщество, посвящённое обсуждению Варяжского вопроса - идентификации летописных варягов и происхождению Рюрика. По всем вопросам обращайтесь к администратору @blackbadwolf
加入频道
Как антинормагисты объясняют скандинавские имена в русских летописях?

1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.

2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)

3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)

4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.

5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.

6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).

7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.

А какие тезисы приходилось слышать вам?

#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
К вопросу о «скандинавской государственности»

Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.

839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.

860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.

866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик.

Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд становится первым королём Норвегии.

В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.

В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона Нормандию.

#варяжскийвопрос #викинги #норманизм #vikings #rus #oldrus #антинорманизм
Был ли Новгород основан киевскими князьями?

В украинском интернете крайне популярна фраза: «по мнению академика Янина, Новгород был основан киевскими князьями». Мне удалось найти оригинал работы - В. Янин - «Роль Новгорода в отечественной истории», 2006. Читаем:

«В настоящее время широко распространена концепция киевского происхождения Новгорода, согласно которой Новгород возник в результате объединения северорусских земель с днепровским Югом и был основан киевскими князьями как пограничная крепость на северных рубежах Киевской Руси [ссылка на источник - Куза А.В. Новгородская земля // Древнерусские княжества Х — XIII вв. М., 1975. С.173]. Что по этому поводу сообщают новейшие научные данные?...».

Далее автор приводит многочисленные доказательства, из которых очевидно, что академик Янин не только не придерживался данной гипотезы, но и последовательно её опровергал.

#новгород #варяжскийвопрос #древняярусь #русь #rus #oldrus #novgorod
В поисках «Страны Моксель»

В последнее время все ветки обсуждений на древнерусскую тематику забиты комментариями: «русские финно-угры, жители страны Моксель». Мне стало интересно, кого все они цитируют.

Простой поиск по ключевым словам приводит к книге «Страна Моксель» украинского писателя Белинского.

"Историк" закончил институт инженеров железнодорожного транспорта, факультет «Мосты и тоннели». Работал в Казахстане на строительстве мостов, на пенсии вернулся в Киев, где занялся историей.

Ссылка приводит к книге Гильома де Рубрука, побывавшего в 1253 г. в Орде:

"К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах...".

Более название "страна Моксель" не упоминается ни в одном источнике, да и сам Гильом де Рубрук там не был, однако автор вывел это название в заголовок книги, выпустив своеобразный "цитатник" для националистов.

#варяжскийвопрос #древняярусь #oldrus #rus
Популярный вопрос антинорманистов: "Как варяго-русы могли быть свеями, если Нестор перечисляет свеев отдельно и русь отдельно?"

На него существует несколько ответов:

1. Если русы называли себя русами, как ещё он должен был их называть?
2. В первом же источнике, упоминающем русов, Бертинских анналах за 839-й год, сказано, что в росских послах при дворе Людовика Благочестивого опознали свеонов, таким образом, можно быть одновременно свеями, но называть себя русью.
3. Ближайшие аналогии древнерусских элитных и дружинных погребальных обрядов мы находим в могильниках Восточной Швеции (см. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов).
4. ПВЛ писалась в XII в. К тому времени Рюриковичи давно славянизировались и никто не сказал бы, что, к примеру, Владимир Мономах - швед.
5. Помимо археологии, косвенно на Скандинавию указывают имена русов: Рюрик, Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Турберн, Свен, Гунар и др.

#варяжскийвопрос #vikings #rus #викинги #древняярусь #киевскаярусь #варяги #норманизм
«Щит на воротах и корабли на колёсах»

907-й год. В этот год Повесть временных лет помещает масштабный военный поход на Царьград, участие в котором принимала буквально вся Русь. Из всех походов, описанных Нестором, поход 907-го года самый "зрелищный": тут и корабли на колёсах, и превращение Олега в святого Дмитрия в глазах греков, и попытка отравить князя.

Однако в византийских хрониках он остался абсолютно незамеченным. Из событий, близких по времени к 907 году, хроники отмечают победу своего флота над сарацинским в октябре 906 года. Следующее сражение произошло в октябре 911 года возле Крита, в котором византийский флот потерпел поражение от сарацин, при этом за византийцев сражались 700 русов. Вот, собственно и всё.

Согласно гипотезе, которой придерживались Б. А. Рыбаков и Л. Н. Гумилёв, описание похода 907 года в Повести на самом деле относится к войне 860 года.

А что думаете вы? Реален ли был поход 907-го года?

#ДревняяРусь #Византия #ВаряжскийВопрос #vikings #rus #oldrus #викинги #царьград
А было ли у свеонов имя Рюрик?

Иногда приходится слышать возражения антинорманистов вида: "имени Рюрик у шведов не было". Оказывается, есть рунические камни, где зафиксировано имя "Рюрик".

U413 в церкви Норрсунда около Уппсалы:

"ulfr + lit kiara · merki · eftiʀ · iarut · sun · sin · en : biarn : ok · ruʀikr · eftiʀ · broþur · sin"
«Ульф велел сделать памятник по Йорунду, своему сыну, а Бьёрн и Рюрик по своему брату».

Ög 153: "Рюрик поставил его по своим сыновьям, Фруде и Осбьёрну"

"hruʀikʀ risþi stain þansa aftiʀ fruþa auk asbaun suau sina".

Третий Рюрик на рунической надписи из Сёдермальма Sö 47: "...(R)-kR : kiarþi : kuml : þat:si : eftiR : osmunt : sun : sin + han : is : krafin : o · ku... <rauR> : <uart/fart> : at : ryR:iks : sun", что означает:
"Рюрик похоронил своего сына Асмуда в церкви"

Сёдермальмский камень Sö 163:
þruRikr : stain : at : suni : sina : sniala : trakia : for : ulaifr : i : krikium : uli : sifti :

#Рюрик #Руны #Викинги #Скандинавия #ДревняяРусь #ВаряжскийВопрос #vikings #rus
Локализация русов 9 века - из работы А. Назаренко - "Русь IX века: обзор письменных источников", статья, опубликованная в сборнике статей "Русь в IX–X веках. Археологическая панорама".

#варяжскийвопрос #древняярусь #киевскаярусь #славяне #slavs #rus #oldrus