Добро пожаловать в исторический дискуссионный клуб Варяжский вопрос! Здесь мы будем публиковать все наши новости и ссылки на интересные материалы! Подписывайтесь и оставайтесь с нами!
По всем вопросам обращайтесь к администратору: @blackbadwolf
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #викинги #антинорманизм #славяне
По всем вопросам обращайтесь к администратору: @blackbadwolf
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #викинги #антинорманизм #славяне
В. Петрухин - «Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры»
Монография посвящена проблеме формирования Русского государства в геополитическом контексте политических и этнокультурных процессов, проходивших в Евразии в конце 1-го тыс. н.э., начиная с расселения славян. Особое значение придается исследованию исторических основ летописных известий о первых русских князьях, начиная с легенды о Кие и призвании варягов. Становление основных феноменов начальной русской государственности — городов, государственного права и культа, искусства — рассматривается с учетом взаимодействия разных этнокультурных традиций в Восточной Европе. Завершающий сюжет книги — выбор веры, характеристика начального русского христианства и отвергнутого язычества.
#петрухин #древняярусь #варяги #варяжскийвопрос #норманизм #норманнскаятеория #скандинавия #викинги
https://vk.com/wall-95979368_68772
Монография посвящена проблеме формирования Русского государства в геополитическом контексте политических и этнокультурных процессов, проходивших в Евразии в конце 1-го тыс. н.э., начиная с расселения славян. Особое значение придается исследованию исторических основ летописных известий о первых русских князьях, начиная с легенды о Кие и призвании варягов. Становление основных феноменов начальной русской государственности — городов, государственного права и культа, искусства — рассматривается с учетом взаимодействия разных этнокультурных традиций в Восточной Европе. Завершающий сюжет книги — выбор веры, характеристика начального русского христианства и отвергнутого язычества.
#петрухин #древняярусь #варяги #варяжскийвопрос #норманизм #норманнскаятеория #скандинавия #викинги
https://vk.com/wall-95979368_68772
VK
Варяжский вопрос
В. Петрухин - «Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры» Монография посвящена проблеме формирования Русского государства в геополитическом контексте политических и этнокультурных процессов, проходивших в Евразии в конце 1-го тыс. н.э., начиная…
Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98.
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
VK
Варяжский вопрос
Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98. "Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а…
М. Елифёрова - «Ещё раз о слове "варяги"»
«Даже в кругу исследователей, не замеченных в приверженности к антинорманизму, бытует представление, что соотношение русского варяги и древнесеверного væringjar этимологически проблематично и объяснение его затруднительно. Следует серьёзно отнестись к предположению Зализняка, что назальность не исчезла мгновенно и одномоментно на всей территории Руси и что процесс утраты носовых был неравномерен. Слово варѧгъ могло сохранять следы назальности ещё на рубеже X-XI вв., и таким образом единственная реальная фонетическая трудность его этимологии снимается.
Остальные же «трудности» нужно отнести на счёт изоляции германистики и славистики друг от друга, «испорченного телефона» в воспроизводстве данных и прискорбной практики издавать летописи в упрощённой орфографии»
#елиферова #лингвистика #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм
https://vk.com/wall-95979368_72053
«Даже в кругу исследователей, не замеченных в приверженности к антинорманизму, бытует представление, что соотношение русского варяги и древнесеверного væringjar этимологически проблематично и объяснение его затруднительно. Следует серьёзно отнестись к предположению Зализняка, что назальность не исчезла мгновенно и одномоментно на всей территории Руси и что процесс утраты носовых был неравномерен. Слово варѧгъ могло сохранять следы назальности ещё на рубеже X-XI вв., и таким образом единственная реальная фонетическая трудность его этимологии снимается.
Остальные же «трудности» нужно отнести на счёт изоляции германистики и славистики друг от друга, «испорченного телефона» в воспроизводстве данных и прискорбной практики издавать летописи в упрощённой орфографии»
#елиферова #лингвистика #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм
https://vk.com/wall-95979368_72053
VK
Варяжский вопрос
М. Елифёрова - «Ещё раз о слове "варяги"» «Даже в кругу исследователей, не замеченных в приверженности к антинорманизму, бытует представление, что соотношение русского варяги и древнесеверного væringjar этимологически проблематично и объяснение его затруднительно.…
Комикс, наглядно демонстрирующий принципы антинорманизма
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
Несколько свежих перлов из комментариев!
#варяжскийвопрос #норманизм #древняярусь #славяне #перлы #мракобесие #фолкхистори
#варяжскийвопрос #норманизм #древняярусь #славяне #перлы #мракобесие #фолкхистори
Исторические государства викингов. К вопросу о «скандинавской государственности»
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
В 800-м году они заселили Шетландские и Оркнейские острова, где скандинавы живут и по сей день.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств, пусть и не самое значительное. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
В Шотландии викинги здорово потеснили пиктов.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик. При новых правителях город стал крупным речным портом, важным пунктом в интенсивной системе торговли, созданной купцами-викингами в северной Европе. Власть скандинавских королей в Йорвике растянулась почти на 100 лет. Последний правитель независимого Йорвика, Эйрик Кровавая Секира был изгнан англо-саксонским королём Эдредом в ходе борьбы за объединение Англии.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд Прекрасноволосый, объединив все норвежские земли, становится первым королём Норвегии.
В 875-м году викинги впервые посетили Гренландию - до Позднего Средневековья ещё одна скандинавская колония, пусть и небольшая по численности.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии.
В 936 г. Горм Старый стал первым правителем всей Дании.
В 986 г. викинги достигли берега Северной Америки (Винланд) - примерно за 500 лет до Христофора Колумба.
В 995-м году Олаф Скётконунг становится королём Швеции. Это был первый конунг свеев, которого гёты добровольно признали своим правителем. По мнению большинства историков, Олаф является первым шведским правителем, о котором известно из достоверных письменных источников.
С 1013 г. по 1042 г. датчане правят всей Англией. В 1016-м году Кнуд II стал первым викингским правителем Англии.
В 1030 году герцог Неаполитанский Сергий IV пожаловал предводителю нормандцев Райнульфу руку своей сестры и графство Аверса (1030 год). Аверса стала первым нормандским государством в Южной Италии. Вскоре нормандцы во главе с Вильгельмом Железная Рука отвоевали у византийцев Мельфи и сделали столицей герцогства Апулия.
В июне 1059 года папа римский Николай II даровал нормандскому дворянину Роберту Гвискару титул герцога Сицилии, а Роберт принёс папе вассальную присягу за остров. С этого момента Гвискар считал себя законным повелителем Сицилии.
В 1066-м году норманнский правитель Вильгельм-Завоеватель навсегда прекратил власть англо-саксонских правителей на Британских островах. До сих пор многие британские дворянские рода ведут своё начало от норманнов Вильгельма.
#Викинги #Скандинавия #ВаряжскийВопрос #РаннееСредневековье #Норманизм
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
В 800-м году они заселили Шетландские и Оркнейские острова, где скандинавы живут и по сей день.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств, пусть и не самое значительное. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
В Шотландии викинги здорово потеснили пиктов.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик. При новых правителях город стал крупным речным портом, важным пунктом в интенсивной системе торговли, созданной купцами-викингами в северной Европе. Власть скандинавских королей в Йорвике растянулась почти на 100 лет. Последний правитель независимого Йорвика, Эйрик Кровавая Секира был изгнан англо-саксонским королём Эдредом в ходе борьбы за объединение Англии.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд Прекрасноволосый, объединив все норвежские земли, становится первым королём Норвегии.
В 875-м году викинги впервые посетили Гренландию - до Позднего Средневековья ещё одна скандинавская колония, пусть и небольшая по численности.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии.
В 936 г. Горм Старый стал первым правителем всей Дании.
В 986 г. викинги достигли берега Северной Америки (Винланд) - примерно за 500 лет до Христофора Колумба.
В 995-м году Олаф Скётконунг становится королём Швеции. Это был первый конунг свеев, которого гёты добровольно признали своим правителем. По мнению большинства историков, Олаф является первым шведским правителем, о котором известно из достоверных письменных источников.
С 1013 г. по 1042 г. датчане правят всей Англией. В 1016-м году Кнуд II стал первым викингским правителем Англии.
В 1030 году герцог Неаполитанский Сергий IV пожаловал предводителю нормандцев Райнульфу руку своей сестры и графство Аверса (1030 год). Аверса стала первым нормандским государством в Южной Италии. Вскоре нормандцы во главе с Вильгельмом Железная Рука отвоевали у византийцев Мельфи и сделали столицей герцогства Апулия.
В июне 1059 года папа римский Николай II даровал нормандскому дворянину Роберту Гвискару титул герцога Сицилии, а Роберт принёс папе вассальную присягу за остров. С этого момента Гвискар считал себя законным повелителем Сицилии.
В 1066-м году норманнский правитель Вильгельм-Завоеватель навсегда прекратил власть англо-саксонских правителей на Британских островах. До сих пор многие британские дворянские рода ведут своё начало от норманнов Вильгельма.
#Викинги #Скандинавия #ВаряжскийВопрос #РаннееСредневековье #Норманизм
Как антинормагисты объясняют скандинавские имена в русских летописях?
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
К вопросу о «скандинавской государственности»
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд становится первым королём Норвегии.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона Нормандию.
#варяжскийвопрос #викинги #норманизм #vikings #rus #oldrus #антинорманизм
Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.
839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.
866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик.
Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд становится первым королём Норвегии.
В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона Нормандию.
#варяжскийвопрос #викинги #норманизм #vikings #rus #oldrus #антинорманизм
Популярный вопрос антинорманистов: "Как варяго-русы могли быть свеями, если Нестор перечисляет свеев отдельно и русь отдельно?"
На него существует несколько ответов:
1. Если русы называли себя русами, как ещё он должен был их называть?
2. В первом же источнике, упоминающем русов, Бертинских анналах за 839-й год, сказано, что в росских послах при дворе Людовика Благочестивого опознали свеонов, таким образом, можно быть одновременно свеями, но называть себя русью.
3. Ближайшие аналогии древнерусских элитных и дружинных погребальных обрядов мы находим в могильниках Восточной Швеции (см. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов).
4. ПВЛ писалась в XII в. К тому времени Рюриковичи давно славянизировались и никто не сказал бы, что, к примеру, Владимир Мономах - швед.
5. Помимо археологии, косвенно на Скандинавию указывают имена русов: Рюрик, Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Турберн, Свен, Гунар и др.
#варяжскийвопрос #vikings #rus #викинги #древняярусь #киевскаярусь #варяги #норманизм
На него существует несколько ответов:
1. Если русы называли себя русами, как ещё он должен был их называть?
2. В первом же источнике, упоминающем русов, Бертинских анналах за 839-й год, сказано, что в росских послах при дворе Людовика Благочестивого опознали свеонов, таким образом, можно быть одновременно свеями, но называть себя русью.
3. Ближайшие аналогии древнерусских элитных и дружинных погребальных обрядов мы находим в могильниках Восточной Швеции (см. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов).
4. ПВЛ писалась в XII в. К тому времени Рюриковичи давно славянизировались и никто не сказал бы, что, к примеру, Владимир Мономах - швед.
5. Помимо археологии, косвенно на Скандинавию указывают имена русов: Рюрик, Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Турберн, Свен, Гунар и др.
#варяжскийвопрос #vikings #rus #викинги #древняярусь #киевскаярусь #варяги #норманизм