12 часов работы. 14 домов. Размещение протоколов ОСС, синхронно завершившихся в один день. Очно-заочная форма, с кворумом. Смена УО. Город проголосовал против или воздержался по вопросам капремонта, там решения не приняты в некоторых корпусах.

Никогда, слышите, НИКОГДА не оставляйте сбор и обработку бюллетеней на последний день собрания!
Никогда не растягивайте подсчёт голосов на 10 дней, формируйте протоколы сразу, подписывайте у счётной комиссии, иначе вы рискуете не успеть разместить протокол — и два месяца собрания могут оказаться в очень уязвимой позиции при оспаривании в суд.

И пожалуйста, хватит пытаться собирать "традиционную" очно-заочную форму, если в доме больше 30 квартир и дом не в Тьмутаракани. Даже те собственники, которые инициировали собрание и взялись его считать, не привязаны к дому и не сидят под домашним арестом. Вам придётся за каждым бегать ради автографа на документах! И некоторые всё равно не успеют подписать.

Это был тяжёлый марафон по размещению документов в ГИС ЖКХ, и он ещё не закончился. По результатам напишу более подробный отчёт.

Интегрировали технологии OSINT в бизнес-процесс размещения решений собственников в ГИС ЖКХ. Увлекательно. Особенно прикольно разбираться с теми, кто намеренно отказывается указывать свои «персональные данные» — по ним при грамотном розыске вылезает ВСЯ необходимая (и даже лишняя) информация.

Напомню, что теперь размещать уведомления обо ВСЕХ собраниях (независимо от формы, включая очно-заочную), протоколы ВСЕХ собраний (в том числе не собравших кворум) и скан-образы РЕШЕНИЙ собственников (даже тех, где организаторы собраний «забыли» спросить СНИЛС) — обязанность ИНИЦИАТОРА, в том числе физлица (изменения внесены 217-ФЗ от 28.06.2022). И именно ИНИЦИАТОРА теперь могут штрафовать за каждое нарушение по ч.1 ст.13.19.2 КоАП РФ (на 3000₽–5000₽), даже если он «ни сном, ни духом» ничего не инициировал и вообще не просыхает.

Так что если вы проводите собрание в своём доме, и у вас что-то не получается — обращайтесь.
Корректное размещение протокола прошедшего ОСС (по любому адресу в стране) у нас стоит 3000₽.
Квалифицированное размещение бюллетеней (скан-образов решений, переданных в бумажной форме) стоит 200₽ за Участника собрания по электронному протоколу.
Заказать можно через https://sobdoma.ru/oss или на сайте https://d0ma.ru/oss24 с авторизацией через Яндекс, Гугл или вКонтакте (отключайте AdBlock, у нас чужой рекламы нет).

1 сентября 2024 года вступил в силу новый Приказ Минстроя №79/пр, который ОТМЕНЯЕТ действие старого совместного Приказа Минсвязи/Минстроя №74/114/пр.
Что это означает для отрасли ЖКХ?

→ В обращениях и заявлениях граждан, связанных с размещением информации в ГИС ЖКХ, теперь нужно указывать НОВЫЕ пункты приказов (например, за размещение УО кадастровых номеров теперь отвечает пункт 2.12.2 главы XI приказа, а не раздела 10, который был раньше).
→ Добавлена глава IV про федеральный проект «Формирование комфортной городской среды», которая сдвинула остальные разделы приказа (и, например, отдельной главы про обязанности и ответственность региональных РКЦ за размещение информации так и не добавлено)
→ Теперь Минстрой может регулярно обновлять этот Приказ, добавляя или убирая пункты, которые нужны или НЕ нужны для использования системы ГИС ЖКХ.

Как так получилось и почему это понадобилось?
— Дело в том, что в 2019 году Минсвязи (Минцифры) утратило полномочия в отношении ГИС ЖКХ. С того момента никаких приказов Минцифры в отрасли ЖКХ быть не должно. Однако приказ 74/114/пр был СОВМЕСТНЫМ, и любые поправки в него требовали согласования между ДВУМЯ министерствами (одно из которых утратило полномочия), поэтому корректировки приказа 74/114/пр в соответствии с изменениями законодательства (в т.ч. ЖК РФ) были невозможны. В конце 2023 года это наконец-то исправили, и в феврале 2024 года выпустили новый приказ 79/пр, который отменяет старый с даты своего вступления в силу (01.09.2024). Теперь Минстрой может корректировать основной отраслевой Приказ самостоятельно.

Всем участникам отрасли, имеющим ФУНКЦИИ в системе, предусмотренные новым Приказом №79/пр, следует пересмотреть отчёты о размещении данных в ГИС ЖКХ и при необходимости внести корректировки к размещённой информации.

В новом Приказе №79/пр в пункте 18 главы XI (обязанности управляющей организации) слегка изменилась формулировка в отношении размещения сообщений/решений ОСС силами УО:

Информация о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, общего собрания членов ТСЖ, общего собрания членов кооператива (далее в настоящей главе - общее собрание, участник общего собрания соответственно), а также решения таких собраний по вопросам, поставленным на голосование, и итоги такого голосования (в случае если управляющая организация, ТСЖ или кооператив является инициатором проведения такого собрания либо участвует в организации такого собрания, а также в случае представления инициатором собрания в управляющую организацию, ТСЖ, кооператив документов (сообщений, протоколов, решений) о проведении общего собрания.

При этом формулировка главы XIII (обязанности Администраторов ОСС) осталась прежней.

Это означает сейчас примерно следующее:

1) Если в доме не выбран постоянный Администратор → то им становится Инициатор актуального ОСС. Если выбран или назначен — то Инициатор обязан сдать Сообщение о собрании Администратору. Проверить это в отношении своего дома можно тут: https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/ppa/citizen/roles — после авторизации не забывайте проверять как собственные функции, так и функции иных лиц или организаций.

2) Инициатор может сдать Сообщение для размещения Администратору или в Управляющую Организацию, и тогда они обязаны не позднее, чем за 10 дней до даты начала ОСС разместить это Сообщение в системе. Если Администратор не выбран — Инициатор может разместить Сообщение самостоятельно, и тогда до окончания собрания исполнять обязанности Администратора собственноручно.

3) Администратор, назначенный в системе (решением прошлого собрания или по заявлению как инициатор первого ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ через инструкцию https://adminoss.ru/free), может в любой момент СНЯТЬ с себя полномочия, а Инициатор или УО не может (и обязаны выполнять требования к размещению решений / протокола до окончания собрания под угрозой штрафов по ч.1 ст.13.19.2 КоАП РФ).

4) Ответ на вопрос «А что, если Инициатор не пользуется компьютером» → в этой ситуации Инициатор может сдать все документы в УО, и они обязаны их размещать в системе согласно пункту 18 главы XI Приказа Минстроя 79/пр.

5) Если УО не разместила информацию о проведённом ОСС в ГИС ЖКХ — то это нарушение требований Приказа. На это можно оформить жалобу. Для судебного оспаривания поддельных протоколов ОСС приоритетное значение имеет дата размещения протокола в ГИС ЖКХ, именно с неё начинается срок в полгода, установленный ч.5 ст.181.4 ГК РФ.

6) СНИЛС участника общего собрания (собственника и/или его представителя) для размещения его решения теперь безапелляционно является ключевым идентификатором — основанием стал пункт 18.4.1.1.2 главы XI для УО и пункт 2.2.1.2. главы XIII для Администратора.

https://yangx.top/edoss24?videochat
Готовим видеочат в Telegram группе @edoss24 для тех, у кого в 2024 году были проведены собрания через РИС «Электронный дом». Начало сегодня в 15:00.

Инструкция для районных активистов:

1. Выявляем адреса по своему району с очевидными подделками. Это делается через чат @edoss24 — специалисты делают выгрузку и проверяют каждый адрес под управлением Жулищника на предмет подделок 2024 года.

2. Проверяем, что подделка действительно была. Это делается сортировкой по общему списку, сопоставлением кол-ва проголосовавших по данным ЭД с количеством квартир в доме всего. Если кол-во участников существенно меньше, чем кол-во квартир в доме — значит, вероятно кворум не набран и не стоит тратить время на такой дом.

3. Формируем список наиболее пострадавших домов и готовим для них материалы, которые потом предстоит разместить в подъездах. Людей из дома надо собирать в профильный чат Whatsapp (важно), созданный по вашему району (во избежание прицельных атак со стороны противника избегайте самостоятельной активности по созданию таких чатов, воспользуйтесь нашим механизмом!). На этот чат желательно сделать QR-код в объявлениях, которые затем развесить в домах. Объявление может выглядеть как угодно, но избегайте жёстких агрессивных формулировок (про «всё украли и везде подделали»), чтобы не встретить противодействие со стороны самих поддельщиков (например, сдирание объявлений из подъездов). Тираж и макет объявлений желательно обговорить в группе @edoss24, чтобы опытные координаторы помогли вам своими советами.

4. Как только первые объявления с переходом в чат окажутся развешены в пострадавших домах — мы запустим рассылку через Whatsapp и/или СМС по известным номерам телефонов жителей, чтобы продублировать объявления. Тем самым, будет слияние оффлайнового трафика с рассылкой и легитимация чата как инструмента коммуникации.

5. Мы ищем хотя бы одного недовольного собственника, который готов пощёлкать кнопки в интернете ради оспаривания и отмены поддельного решения. На данном этапе самим жителям не надо НИКУДА ходить, всё делается удалённо через интернет. Если такие люди выявлены — приглашаем их в чат @edoss24 для инструктажа.

Уважаемые соседи!
В предоставленном вам решении собственника на бумажном носителе при голосовании с использованием системы ГИС ЖКХ надо указать СНИЛС потому, что согласно главе XIII приказа Минстроя 79/пр администратор ОСС не может разместить это решение в системе БЕЗ указания СНИЛС. Из-за этого ваше решение, в котором СНИЛС не был указан, может некорректно разместиться в ГИС ЖКХ или вообще не быть учтённым.

Если вы не доверяете администратору этот идентификатор — зайдите, пожалуйста, в кабинет ГИС ЖКХ или мобильное приложение Госуслуги.Дом https://redirect.appmetrica.yandex.com/serve/964462014523010765 и проголосуйте напрямую, без посредников.

Если вы НЕ ЗНАЕТЕ свой СНИЛС — укажите в соответствующем поле свой паспорт и/или номер мобильного телефона. Если у администратора собрания возникнут проблемы при размещении — с вами свяжется представитель и поможет уточнить недостающие сведения.

Ваш СНИЛС указан в данных Росреестра как основной идентификатор по вашему праву собственности. При вводе решений, поданных на бумажном носителе, проверяется соответствие СНИЛСа, указанного в решении, сведениям, хранящимся в зашифрованном виде в данных Росреестра. Именно это соответствие подтверждает достоверность вашего решения.

Разумеется, у государственной информационной системы, которая в том числе выдавала вам этот СНИЛС — есть эта информация, и ГИС ЖКХ лишь проверяет соответствие, что проголосовали именно вы, а не кто-то подделал ваше решение от вашего имени.

Пожалуйста, заполните хоть один уникальный идентификатор в решении и проверьте после размещения, что всё корректно посчитано, через мобильное приложение. Только так получится обеспечить прозрачное и полностью законное голосование.

Спасибо вам за участие в общем собрании собственников! Это очень важно для благополучия нашего дома.

Постоянно приходится отвечать на вопросы в духе "Ну вот подделали протокол собрания в нашем доме, и что с того?" и "Допустим, протокол поддельный, голосования не было, но как я могу на это повлиять в одиночку, если ходить по инстанциям и судам не собираюсь?".

Списки пострадавших от подделки домов мы постоянно обновляем в группе @edoss24

Ответ на первый вопрос простой: сейчас за вас приняли не очень значительные решения, но откатали схему подделки. Если она "прокатила" — то в следующий раз так же заочно, вас не спросив, решат что-то более серьёзное, чем хищение ваших денег их фонда капремонта и установку постаматов за копейки. Например, отберут у вас приквартирные холлы или подвалы и поселят там беженцев, а оплачивать все их расходы будете вы, потому что так якобы решили на ОСС. Благотворительность — это хорошо, но вас даже не спросят, потому что в прошлый раз вы промолчали (и решениями по первым четырём вопросам РАЗРЕШИЛИ Жилищникам больше не переспрашивать).

Не хотите этого? Оспаривайте подделку. Для этого достаточно ОДНОГО собственника с доступом в Госуслуги. Всё остальное делается электронно и удалённо.

Ответ на второй вопрос: бегать никуда не надо, но заявления на все юридические процедуры по вашему собранию вправе подавать ТОЛЬКО собственник. Вам нужна бесплатная выписка https://www.gosuslugi.ru/600359/1/form и вы её прикладываете к шаблонным обращениям, это занимает несколько минут на отправку, а дальше мы с вами ЖДЁМ результата. Как только они выложат доказательства подделки туда, где их НЕЛЬЗЯ исправить или удалить — сроки оспаривания öбнулятся и можно будет дальше писать новые заявления, уже в более серьёзные инстанции, но тоже дистанционно.

Мы не верим в то, что суды прям сразу возьмут и отменят все поддельные решения. Но вы оставите неустранимый "цифровой след", что вам и вашим соседям не всё равно. И перед следующей подделкой они начнут задумываться о последствиях. Или когда что-то изменится в стране — им будет, что предъявить.

Поэтому ОЧЕНЬ важно при выявлении подделки в вашем доме ОТПРАВИТЬ набор заявлений на оспаривание. Даже если не будет результата (а он будет, но не всегда такой, как можно ожидать или предсказать). Хуже от этого ТОЧНО не станет.

Присоединяйтесь к @edoss24. Только вместе можно избавиться от подделок по вашим домам.

Полезная статья об этой волне собраний через ЭД: https://dzen.ru/a/ZnAbio5PDUGaKMuV

Вчера завершился очередной эксперимент по проведению ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ параллельно в двух домах под управлением одной частной УО. Темы собраний — переход на прямые договоры с РСО, избрание и наделение полномочиями Совета дома, спецсчёт на капремонт, согласование ранее проведённых перепланировок общего имущества.

Оба собрания по срокам шли месяц, оба проводились в «смешанной» форме — одновременно голосование с использованием системы и распространение бумажных бланков, которые после заполнения сканировались УО и размещались в системе.
Одно собрание с трудом набрало кворум 60% без муниципального жилья, другое не собрало достаточного кворума из-за того, что город отказался голосовать по надуманному предлогу.

В процессе выяснилось несколько важных подробностей, которые важно знать любому, кто пытается сейчас проводить собрания:

1) Чем раньше относительно даты начала голосования вы разместите сообщение о нём в ГИС ЖКХ — тем лучше. 12-15 дней — оптимально. Город (ДЖКХиБ округа) сослался на то, что их якобы "поздно" уведомили (ровно за 10 дней) и на этом основании отказался голосовать. Но их можно уведомить через электронную приёмную Мос.ру https://www.mos.ru/feedback/reception/?department=19889090 (важно: они не принимают копипасту, обращение придётся набивать вручную). ДГИ не принимает такие обращения и переадресует их в ДЖКХиБ.

2) Когда составляете сообщение о собрании в ГИС ЖКХ — имейте в виду, что поле "Место принятия решений" будет полным текстом отправлено через ГосПочту всем собственникам в кабинеты Госуслуг и по емейлам. Поэтому в это поле можно и нужно добавить подробностей в духе "Зачем собственнику участвовать в этом собрании?"

3) Сообщение о собрании с использованием системы ГИС ЖКХ получится разместить только в тех домах, которые по статусу на https://d0ma.ru/oss24 указано "Дом готов к использованию ГИС ЖКХ и мобильного приложения", и эти сведения перепроверены. В противном случае ГИС ЖКХ выдаст ошибку при размещении Сообщения, и эту ошибку можно отправить в ОГЖН через секретный раздел, недоступный из стандартной формы обращений. Если эта ошибка возникнет — придётся создавать копию собрания и проводить его в заочной или очно-заочной форме, то есть печатать бланки решений ВСЕМ собственникам, и проголосовать через систему они не смогут. Но Сообщения о собрании не позднее, чем за 10 дней до начала голосования, должны быть размещены в ГИС ЖКХ НЕЗАВИСИМО от формы проведения собрания и от ранее принятых решений "повесить в подъезде бумажку, сфоткать и сорвать".

4) Если форма проведения ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ — решения собственников нужно вносить ДО даты окончания голосования, а если БЕЗ использования системы — то ПОСЛЕ даты окончания голосования. Решения, внесённые до окончания голосования в "традиционной" форме без системы ни учитываться, ни участвовать в подсчёте не будут. Перенести их в протокол не получится: придётся заново загружать, а это лишняя работа. Наоборот, при использовании системы ГИС ЖКХ решения ПОСЛЕ даты окончания голосования внести НЕ ПОЛУЧИТСЯ, так что не откладывайте их сбор и внесение в ГИС на последний день.

5) Лайфхак и секрет для собраний с использованием системы ГИС ЖКХ: вы НЕ ОБЯЗАНЫ начинать и заканчивать электронные голосования одновременно с бумажной частью. Мы объявляем перекрывающий срок: начало электронного голосования РАНЬШЕ, чем очное обсуждение, а окончание бумажного РАНЬШЕ, чем окончание электронного. При этом полезно начинать электронное голосование в 10-11 утра, чтобы все собственники могли обратить внимание на уведомление, а заканчивать после 23:30, чтобы протокол был сформирован после полуночи следующего дня и было время внести последние штрихи. Никогда не ставьте дату окончания голосования на пятницу!!! (там часто бывают технические работы и что-то может сломаться).

Прочие секреты проведения ОСС через ГИС ЖКХ далее: https://yangx.top/domorgoss/47

Секреты проведения ОСС через ГИС ЖКХ (продолжение https://yangx.top/domorgoss/46)

6) Для размещения решений собственников в ГИС ЖКХ вам понадобятся СНИЛСы этих собственников. Паспорта, телефоны, номера бланков розовых свидетельств НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ при контроле права (только СНИЛС, который можно восстановить по этим данным через https://d0ma.ru/osint). Не забудьте включить в бланки / шаблоны ваших бумажных решений МЕСТО, куда голосующий МОЖЕТ вписать СНИЛС и (опционально) паспорт, а также номер мобильного телефона. Это поможет разместить решение без проблем. 

7) Если собственник отказался предоставить персональные данные — их можно найти за деньги. Работает без сбоев, проверено на практике. Заказать у оператора ПДн с соответствующей лицензией на платной основе можно в https://d0ma.ru/osint.

8) Когда вы размещаете сообщение о собрании — всем собственникам приходит уведомление в ГосПочту. Не сразу, а ровно за 10 суток до даты/времени начала голосования. Когда вы размещаете решение с указанием корректного СНИЛС и номера права — собственнику отправляется уведомление "ваш голос учтён" через ГИС ЖКХ и (возможно, пока не проверили) в ГосПочту. Когда протокол сформирован и размещён — собственникам также приходит уведомление. УО через личный кабинет также может направлять всем собственникам Информационные Сообщения, чтобы стимулировать жителей принять участие и проголосовать, а также предоставить каждому дополнительную информацию к собранию. К сожалению, ни Администратор, ни Председатель совета дома пока этого функционала информационных сообщений не имеют.

Если у вас остаются вопросы или вы хотите заказать платное сопровождение вашего собрания — обращайтесь через группу @domorgoss, специалисты вам помогут.

А вы знали, что в Москве есть бесплатный сервис по вывозу крупной тяжёлой бытовой техники? https://www.mos.ru/services/vyvoz/ правда, вывоз мебели и старых дверей/окон у них платный…

Час назад в промышленную эксплуатацию вышел НОВЫЙ портал «Госуслуги.Дом», который планируется для поэтапной замены старой системы ГИС ЖКХ.

Все ссылки со страниц сайта https://d0ma.ru (системы СобДома.РФ) на ГИС ЖКХ (Карточка дома в системе Госуслуги.Дом) теперь ведут на этот новый портал. Ознакомьтесь с информацией, которая там доступна!

Ссылки на старую систему ГИС ЖКХ убраны в раздел «О доме», и там тоже много полезной информации.

28 декабря 2024 года СУЩЕСТВЕННО обновилось мобильное приложение «Дом.Госуслуги» для управления российской недвижимостью.

Теперь, кроме функционала исключительно для собственников помещений в МКД, там появилось сразу ТРИ дополнительных возможности:

1) Использование приложения для индивидуальных жилых домов;

2) Снятие ограничений на скачивание мобильного приложения для iPhone и Android для тех, кто находится ВНЕ Рунета (без VPN и изменений страны в настройках аппстора/плэймаркета)

3) «Гостевой доступ» — возможность передавать показания счётчиков, просматривать квитанции и направлять заявки в УО для тех, кто НЕ является собственником, но фактически находится в квартире (разумеется, с разрешения собственника через мобильное приложение).

В связи с этими нововведениями, команда проекта СобДома.РФ готовит специальный функционал по детальному разбору начислений и оплат по индивидуальным приборам учёта. Записаться на консультацию специалиста можно по ссылке https://d0ma.ru/ipu2025.

С наступающим новым годом!

Загрузка истории показаний московских ИПУ в ГИС ЖКХ

С 2007 года в Москве действует система АСУ ЕИРЦ, в которую жители должны передавать показания счётчиков воды.
С 2014 года эта система полностью привязана к порталу mos.ru, и приём показаний каким-либо иным способом (на бумаге, по телефону) постепенно отмирал.
С 2017 года вступили в силу изменения к постановлению правительства РФ N 354, ошибочно истолкованные Москвой, и с тех пор, если житель не передаёт показания свыше 3х месяцев — ему сначала начисляют по среднему потреблению за прошлый период, затем по нормативу, а затем ещё и с повышающим коэффициентом.
При этом, если в квартире установлены ИПУ, их межповерочный интервал не истёк и они продолжают считать — УО была обязана провести проверку показаний и работы прибора учёта, сделать акт контрольного съёма и возобновить приём показаний. Но делать это им лень: слишком много бесплатной беготни.
Поэтому в 2019 году было объявлено, что "проверки отменили", и через три месяца после "просроченной" записи в mos.ru кабинет блокирует передачу показаний. Нужно "идти ногами" в УО, тратить на это время, приносить фотографии счётчиков и доказывать причины отсутствия показаний за длительный период.
В федеральном законе таких издевательств, разумеется, нет. С 2014 года по приказу 74/114/пр все (без исключения) организации, задействованные в поставке ресурсов (воды, газа, электроэнергии), будь то УО (управляющие) или РСО (ресурсоснабжающие) организации, обязаны разместить сведения о приборах учёта в ГИС ЖКХ и принимать показания там.
До 2019 года действовала "отсрочка" по эксплуатации ГИС ЖКХ для трёх городов федерального значения (Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя), но с 2019 года они тоже обязаны использовать федеральную систему ГИС ЖКХ. Впрочем, на ЖК РФ московским "управленцам" в целом наплевать.
В 2020-2021, во время ковида, управляющие особо не лютовали. Но с 2022 столичные УО (в особенности ГБУ "Жилищник") повадились пачками исков подавать в суды, получать судебные приказы (которые судьи подмахивают, не читая) и взыскивать мнимую "задолженность" за воду, которую никто не потреблял. Это незаконно, МЖИ это подтверждает https://yangx.top/domidvor/134, но практика выглядит именно так.
Такие счета за купание слонов могут достигать 10-15 тысяч рублей за воду в обычной "хрущёвке". Причём узнаете вы о наличии только тогда, когда что-либо исправить уже очень сложно, с вас уже списали кучу денег и вы не можете это оспорить.

Но как же возникала эта "задолженность"?
Об этом — в следующем тексте: https://yangx.top/mnokvopr/181

Как возникает мнимая "задолженность" за воду?
(обратиться к специалистам для исправления → https://d0ma.ru/ipuvs)
(история вопроса → https://yangx.top/mnokvopr/180)

Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду никто не тратит или делают это экономно. Вы настроили автосписание с карты или просто уехали жить в другое место и вам не до того. Поначалу всё в порядке, вам приходят квитанции на какие-то вроде средние суммы, примерно такие же, как если бы вы продолжали жить в квартире.
Если в квартире кто-то бывает — то он эти квитанции присылает вам или оплачивает.

А потом внезапно счета начинают расти, причём существенно. Вы узнаёте об этом из списания с российской карты, и хорошо, если к этому времени на неё не наложен арест. Иногда об этом с круглыми от ужаса глазами сообщает жилец вашей квартиры. Вам надо срочно с этим что-то делать, а это часто оказывается весьма затруднительно, особенно если вы далеко от этой квартиры и приехать не можете.

Дело в том, что Москва (в нарушение закона, но это очень сложно доказать) не заморачивается, и через три месяца после последнего переданного показания ИПУ воды в своей внутренней закрытой базе данных АСУ ЕИРЦ (на основании которой происходят начисления через ЕПД — единый платёжный документ) автоматически "аннулирует" ваш прибор учёта как "демонтированный". Когда вы приносите акт контрольного съёма или поверочное свидетельство — они ставят ваш прибор на учёт как бы "заново", с тем "стартовым" показателем, который указан в принесëнном вами документе. Так они "избавляются" от необходимости проводить перерасчёт https://yangx.top/domidvor/1008 за весь прошлый период, когда они начисляли вам астрономические суммы за купание слона (по 10 кубометров воды в месяц на каждого зарегистрированного по месту жительства человека).

Это неправильно, они не имеют на это права, но пользуются потребительской малограмотностью и тупо воруют ваши деньги.

Некоторые, особо прошаренные, могут зайти на mos.ru, подобрав правильный работоспособный VPN в Россию. Там нужен "код плательщика", написанный на квитанции, и он иногда меняется. Если вы успели заготовить этот кабинет перед отъездом — то вы увидите там ЕПД, в котором будет написано непонятное "ХВС ДПУ" и "ГВС ДПУ", а сумма за это будет астрономической (дороже, чем даже отопление!).
Если же у вас нет российской сим-карты, работающего VPN в суверенный рунет и опыта в подобных разбирательствах — то вы махнëте рукой и будете накапливать долги, пока не потребуется вернуться на родину, откуда вас потом не выпустят.

Как этого избежать?
Капитан Очевидность подсказывает: следить за своевременной передачей показаний, пока не продадите эту квартиру. Но если это не получилось — есть способ исправить.

Для начала вам нужно зафиксировать и донести до сведения вашей управляющей организации максимально актуальное значение на счëтчиках воды (а желательно — и электроэнергии). Если в квартире кто-то есть — можно попробовать вызвать представителя управляющей организации для составления акта контрольного съёма показаний.

Как только у вас есть актуальные фото счётчиков и адрес московской квартиры — можно начинать процедуру восстановления графика потребления воды.

Для этого нужно:
1) Зайти в свой кабинет в Госуслугах (не мос.ру!) и проверить свою учётную запись (она должна быть подтверждённой).
2) Зайти в систему ГИС ЖКХ (или мобильное приложение Госуслуги.Дом) в личный кабинет и выяснить, есть ли там ваши счётчики.
3) Зайти в Мос.ру через ЕСИА Госуслуг и связать кабинеты.
4) Сделать скриншоты и скачать историю показаний ваших приборов учёта, если они там отображаются.
5) Обратиться к специалистам для восстановления и переноса этой истории показаний между системами через форму https://d0ma.ru/ipuvs

Если у вас возникают сложности на любом из этих этапов — пишите в телеграм https://yangx.top/utility_reminder_bot или в WhatsApp https://wa.me/+79260130800.

В декабре 2024 года в России приняли новый закон об уголовной ответственности (по ст. 272.1 УК РФ) за обработку и хранение компьютерной информации, содержащей персональные данные, полученной путем неправомерного доступа к средствам ее обработки и хранения. Как идентифицировать эту информацию и отделить её от правомерной — законодатели не разъяснили. Оговорка «Действие настоящей статьи не распространяется на случаи обработки персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд» не включает в себя проведение ОСС по ЖК РФ, об этом просто забыли.

Давайте разберёмся — чем это грозит инициаторам общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в 2025 году?

По ч.3.1 ст. 45 Жилищного Кодекса РФ управляющая организация (правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива) обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме. Каким способом и из каких источников могут или могли быть получены эти сведения — закон не уточняет, но для общего понимания решим, что вышеперечисленные организации ВПРАВЕ хранить и обрабатывать эту информацию, т.к. это право (и даже обязанность) предписаны им федеральным законом.

Однако из-за поправок к 152-ФЗ «О персональных данных» и 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступивших в силу 1 марта 2023 года, получить эти сведения (включая ФИО собственников) ЛЕГАЛЬНО из Росреестра управляющие организации не могут (ст. 4 Федерального Закона №266-ФЗ от 14.07.2022 — так называемый «Закон Хинштейна»). Единственный способ сделать это полностью законно — это пойти и с КАЖДЫМ собственником подписать договор, что нереально. Поэтому в теории любые сведения, позволяющие «идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме» могут оказаться получены путем неправомерного доступа к средствам обработки и хранения персональных данных, и отличить/отделить их от легальных невозможно.

При этом, согласно исходной версии 152-ФЗ «О персональных данных», любое лицо, участвующее в их обработке, должно подать об этом уведомление в Роскомнадзор. Об этой обязанности были специальные разъяснения (Письма Роскомнадзора от 16 сентября 2022 г. №08-84259, от 27.10.2022 № 08-95490), касающиеся именно общих собраний собственников.

По той же части 3.1 ст. 45 ЖК РФ управляющие организации / кооперативы / товарищества обязаны предоставить этот реестр собственнику-инициатору, обратившемуся к ним в письменной форме. При этом согласие собственников на передачу этих персональных данных не требуется. При этом никто не может гарантировать, что вместе с правомерными данными не окажутся переданы те данные, о которых речь в ч.1 ст.272.УК РФ.

Что это значит для собственника-инициатора-администратора ОСС, получившего такой реестр из управляющей организации?

Либо он должен его обрабатывать строго без использования цифровых средств, что нереально (ещё и с учётом требований к размещению скан-образов всех документов по ч.1 ст.46 ЖК РФ в ГИС ЖКХ),
либо он автоматически попадает под риск уголовного преследования по ч.1 ст.272.1 УК РФ и несёт немыслимую ответственность (штраф до 300 тыс. рублей или годового дохода осужденного, либо лишение свободы на срок до четырёх лет).

Очевидно, что по этой статье явно никто не будет всех и каждого сажать в тюрьму. Но актуальная её формулировка позволяет легко и законно «прижать» любого, кто продвигает через ОСС «неудобные» решения. Поэтому риск «попасть под раздачу» довольно велик у любого инициатора ОСС, и мы настоятельно рекомендуем подстраховаться, заранее выполнив набор шагов для легальной обработки ПДн в процессе.

Что с этим можно сделать? 👆🏻https://yangx.top/mnokvopr/192

Во-первых, если вы зарегистрируетесь как оператор ПДн, то никто вас за это привлечь не сможет. Но не вздумайте (во избежание обысков с конфискацией) писать в уведомлении, что храните эти данные в своей квартире — найдите другого Оператора и привлеките его к обработке и защите персональных данных во внешнем ЦОД (центре обработки данных).

Во-вторых, вы попадаете под ответственность ТОЛЬКО с момента начала обработки персональных данных (т.е., фактически, с даты получения вами реестра, эти самые данные содержащего). Поэтому ПЕРЕД началом голосования надо подать соответствующее Уведомление (мы расскажем, как это сделать).

И в-третьих, будьте максимально внимательными при подготовке, проведении, подсчёте голосов и составлении протокола ОСС вашего МКД! Обязательно размещайте ВСЕ документы в ГИС ЖКХ (кстати, там теперь по другому новому закону от 13.12.2024 №463-ФЗ обязательно указывать СНИЛС каждого собственника, и их теперь надо собирать с жителей при ЛЮБОЙ форме голосования).

Для всех, кто проводит голосования и общие собрания собственников в 2025 году, мы подготовили пошаговую инструкцию на сайте https://adminoss.ru/free.
Сохраните в избранное, поделитесь ссылкой с другими инициаторами, выполняйте по стадиям — и всё будет хорошо.

Для организации ОСС в 2025 году:

== Стадия подготовки к ОСС ==

Инициатор(ы) запрашивают реестр в УО по образцовому бланку.
С момента предоставления ответа от УО по 3.1 ст.45 ЖК РФ, если ответ содержательный — начинается обработка персональных данных.
Получив реестр, подаём уведомление в Роскомнадзор о начале обработки персональных данных, становимся Операторами ПДн как физлица на срок, заведомо превышающий период проведения собрания. Подписываем договор с оператором ЦОД для хранения и обработки ПДн.
Без регистрации как физлица-оператора ПДн электронная обработка документов собрания чревата уголовной ответственностью по ст. 272.1 и 327 УК РФ и существенными штрафами (в сотнях тысяч рублей или в размере годового дохода осужденного, либо лишением свободы на срок до четырёх лет).
Можно пытаться доказывать, что вы в каменном веке и всё обрабатываете в рукописях, но доказывать это придётся уже из СИЗО с изъятой при обыске техникой. Поэтому лучше не рисковать и сразу заключить договор с квалифицированным Оператором ПДн и ЦОД. Не забудьте прислать Оператору ваш реестр для проверки актуальности!

Определяем набор вопросов к собранию (в свободной форме, юридически-значимые формулировки готовит эксперт). Выбираем инициаторов — желательно как минимум по одному от каждого подъезда + кто-то один обязательно должен обладать базовыми навыками компьютерной грамотности и доступом к потоковому сканеру для обработки бумажных решений.
Если в инициативной группе наберётся владельцев больше 10% площади — можно подать коллективное требование к УО о проведении собрания по ч.6 ст.45 ЖК РФ.
Если не набирается — придётся проводить самостоятельно.

Начинаем составлять будущую повестку собрания: создаём черновик Сообщения о собрании в ГИС ЖКХ о заочном голосовании с использованием системы, вносим первые вопросы и предложенные решения, сохраняемся (БЕЗ размещения). Указываем всех инициаторов, проверяем наличие у них прав собственности.
Определяем примерные сроки проведения собрания — желательно успеть разместить Сообщение в системе за 15 календарных дней до даты начала, чтобы был запас времени на уведомление.

Готовим бланк Сообщения для распечатки и размещения в системе (после начала собрания с использованием ГИС ЖКХ бланки исправить будет нельзя, так что ТЩАТЕЛЬНО всё перепроверяем).
Готовим бланк Решения для распечатки и рукописного заполнения (с обязательным указанием СНИЛС голосующего, ФИО + номера квартиры и полем для подписи на КАЖДОМ листе). Как и бланк Сообщения — после размещения исправить будет нельзя, только через аннулирование голосования и всё заново!
Когда все бумажные документы готовы, подгружены и проверены — привязываем формулировки вопросов и предложенных решений к темам, указанным в классификаторе ГИС ЖКХ. Не стоит злоупотреблять темой 15.1 «Другие вопросы», желательно всё-таки выбирать правильную тему (в том числе для определения порогового кворума).
На каждом этапе сохраняем Сообщение — у ГИС ЖКХ часто истекает сессия пользователя в процессе работы через 15 минут «бездействия», и все несохранённые изменения теряются. Когда черновик сохранён — для проверки параметров дома нажимаем кнопку «Разместить» и получаем окно с характеристиками площадей.

Сверяем площади, указанные в черновике собрания, с имущественным паспортом. Расхождение в площадях с реальностью может повлиять на кворум!
НЕ ставим галочку «Подтверждаю возможность проведения собрания» до полной готовности всех документов!
При выявлении каких-либо расхождений в площадях, а также по сообщению специалистов — слева под калькуляцией площадей есть кнопка «Отправить обращение», ведущая в секретный раздел, недоступный из штатного функционала «Обращений и ответов на них». ОГЖН обязаны приоритетно рассматривать такие обращения и реагировать на них.