https://sozd.duma.gov.ru/bill/285045-8
В третьем чтении приняты поправки в ЖК государственной думой и направлены в совет федерации

О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации
(в части совершенствования порядка проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме)

🏚️📧Последнее время всё чаще обращаются люди по поводу странных общих собраний собственников (ОСС), якобы проведённых в их домах в системе «Электронный дом».

Вроде как идея была здравая: даже очно-заочное ОСС организовать и собрать кворум часто непросто, а тут пара кнопок на смартфоне и готово. Однако система уже начала использоваться, так сказать, «в лучших традициях», параллели с дистанционным электронным голосованием на выборах напрашиваются сами собой (даже «Миллион призов»на месте).

Мне уже известны довольно разные примеры:

📍Как правило, инициатором и администратором таких собраний выступает Жилищник. Но предложенная в Электронном доме повестка собрания часто не находит поддержки у жителей.

📍Где-то Жилищник сам определяет, кого указать уполномоченным представителем собственников, где-то жителям неожиданно приходит смс с благодарностью за то, что они уже проголосовали в «Электронном доме», хотя они даже не проходили полную процедуру верификации аккаунта. А доказать, что вы в голосовании не участвовали на практике оказывается непросто, сейчас у меня в работе несколько таких коллективных обращений.

📍Еще один случай - в доме в повестке оказалось голосование по капитальному ремонту пожарного водопровода, которого в принципе нет в доме! Пока Жилищник думал, как скорректировать повестку, жители разобрались в ситуации и решили провести собственное ОСС по капитальному ремонту и заодно закрепить отказ от проведения любых ОСС в «Электронном доме». Это предложение в их доме было поддержано более чем 2/3 голосов.

Но не тут-то было! Вскоре появился протокол из «Электронного дома» где уже 2/3 голосов собственников было отдано наоборот в пользу «Электронного дома».

📝Вообще на сайте ed.mos.ru указано, что чтобы подключиться к Электронному дому, нужно пройти верификацию, включая загрузку в свой аккаунт на mos.ru свидетельства о собственности на квартиру. Но, как гласит инструкция, нужно делать это не всегда: собственность может быть подтверждена в автоматическом режиме. Предполагаю, что данные могут просто "тянуться" из другой базы, а значит, теоретически, никто не мешает администратору (то есть структуре мэрии)"автоматически" подключить и верифицировать ваш аккаунт в е-доме.

❗Ещё в декабре 2022 года Мэрия сообщала, что уже более 90% домов города подключились к «Электронному дому».
Но на практике это выливается на очередной подрыв доверия к электронным сервисам, которые так отчаянно продвигаются и декларируются как удобные для пользователя.
Но так себе удобство - узнать по смс, что от вашего лица уже кто-то проголосовал в очередной «инновационной системе» от мэрии за ремонт несуществующей системы в доме.

❓А вы уже сталкивались с "Электронным домом"? Как оцениваете этот инструмент?

Мы в Кунцево такой список ответов на частые вопросы по ЭД сделали.
https://yangx.top/kundep/953

Вопросы, на которые нужно последовательно отвечать, когда в вашем доме объявлено собрание через ЭД:

(по каждому вопросу будем расписывать, что с этим делать дальше, в зависимости от ваших ответов с указанием адреса/ссылки на ЭД)

1. Вы собственник? Можете запросить/показать бесплатную выписку из ГосУслуг? → https://yangx.top/c/1689892868/6416
2. Ваш дом готов к использованию ГИС ЖКХ по статусу сервиса d0ma.ru? → https://yangx.top/c/1689892868/6418
3. Вы узнали о собрании из СМС или из бумажного объявления в подъезде? → https://yangx.top/c/1689892868/6438
4. Есть ли сообщение об этом собрании в ГИС ЖКХ или в МП Госуслуги.Дом? → https://yangx.top/c/1689892868/6444
5. В повестке есть вопросы, касающиеся распоряжения общим имуществом? → https://yangx.top/c/1689892868/6462
6. До указанной даты НАЧАЛА голосования осталось больше 5 рабочих дней? Первое ли это собрание с использованием ЭД, или там есть протокол прошлого голосования с кворумом?
7. Есть ли общедомовой чат? Вы сможете организовать и объяснить что-то значительному количеству соседей?
8. Собрание уже началось? Можно посмотреть на ed.mos.ru/map
9. До даты окончания голосования осталось больше 5 календарных дней?
10. Вам пришла смс-ка об учёте вашего голоса, но вы не голосовали?
11. Собрание закончилось? Вы можете просмотреть протокол в ЭД и сохранить его в PDF?
12. Прошло 15 календарных дней с даты окончания голосования? Протокол разместили в ГИС ЖКХ?

Подробности в комментариях.

Закончилась основная волна #ОСС через #ЭД в #Москве. Большинству домов нарисовали поддельные протоколы, все решения "приняты", и теперь вопрос — что делать ответственным собственникам, несогласным с этими решениями?

Ответ выглядит просто — собирать доказательства по инструкции https://yangx.top/domorgoss/17, уведомлять всех соседей о намерении обратиться в суд (согласно ч.6 ст. 181.4 ГК РФ) и готовить исковые заявления.
Но за каждым пунктом кроется немалое количество работы и «особых обстоятельств».

1) Если вам в ходе «голосования» приходила СМС вот такого вида https://yangx.top/c/1689892868/8430 — зайдите с компьютера через Google Chrome или Яндекс.Браузер в https://ed.mos.ru и «Скачайте бюллетень» https://yangx.top/c/1689892868/7873. ВАЖНО: это ещё не всё, вам нужно СОХРАНИТЬ прямую ссылку на этот бюллетень. Зайдите в раздел «Загрузки» и откройте «Все загрузки». Щёлкните правой кнопкой мыши на адрес, начинающийся с https://ed.mos.ru/storage и выберите «Скопировать адрес ссылки». ТЩАТЕЛЬНО запишите его (можно прислать в чат). Если подпись в документе не совпадает с вашей — это доказательство по уголовному преступлению по ст. 327 УК РФ, и вам желательно заверить документ, скачиваемый по этой ссылке, у нотариуса или через https://www.shotapp.ru. Вам также пригодится БЕСПЛАТНАЯ выписка о вашем имуществе, которую можно получить по ссылке https://www.gosuslugi.ru/600359/1/form. Также мы рекомендуем протоколировать через распечатку в формате PDF все текущие состояния интерфейсов ЭД, потому что они могут меняться без предупреждения и к старому состоянию вы не сможете вернуться.

2) Если срок голосования ещё не прошёл — вы можете исправить свой голос. Для этого в интерфейсе https://ed.mos.ru предусмотрена кнопка «Изменить решение» (в самом низу страницы), или можно позвонить по телефону, указанному в СМС https://yangx.top/c/1689892868/8430 и сообщить о подделке. ЗАРАНЕЕ удостоверьтесь, что вы надёжно сохранили ссылку на подделку из пункта 1 — больше вы её не увидите! Мы рекомендуем голосовать СТРОГО ПРОТИВ по первым четырём вопросам и по всем вопросам, связанным с делегированием Жулищнику прав распоряжаться общим имуществом.

3) Если голосование уже завершилось, за вас всё решили и поддельный голос учли — готовьтесь к подаче иска в суд. Проще всего делать это при помощи специалистов https://sobdoma.ru/doma/lipoprotocol. Если же хотите «всё сами» — то для этого вам потребуется собрать доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ протокола ОСС, имеющего юридическую силу (просто размещение палёных бумажек в ЭД решением ОСС для суда не считается, пока протокол не размещён в ГИС ЖКХ). Откройте https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search?activeTab=3 (при необходимости залогиньтесь и откройте снова), переключите роль в Участника голосования и зафиксируйте ОТСУТСТВИЕ там протокола, размещённого в соответствии с требованиями ч.14 ст. 47.1 ЖК РФ — распечатайте страницу в формате PDF с оттиском УКЭП Оператора ГИС ЖКХ.

4) Сохранив в виде документов факт наличия протокола в https://ed.mos.ru и отсутствия его в https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search?activeTab=3 — откройте https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/appeals/new и напишите обращение в вашу управляющую организацию с требованием РАЗМЕСТИТЬ протокол прошедшего ОСС с использованием системы «Электронный дом» в ГИС ЖКХ, как этого требуют ч.1 ст.46 ЖК РФ, ч.14 ст.47.1 ЖК РФ и п.5 прил.2 к Приказу Минстроя №44/пр. Приложите к этому заявлению доказательства. собранные в п.1 и п.3.

5) Дождитесь ответа. Скорее всего, протокол не сразу, но разместят в ГИС ЖКХ. Скорее всего, к нему не будет приложений (бюллетеней-решений собственников, учтённых в письменной форме, а также каких-либо реестров тех, кто якобы принял участие в голосовании). Но как только они разместят хоть какие-то документы — у вас появляется ОСНОВАНИЕ для искового заявления в суд и ДАТА, с которой у вас начинаются полгода на оспаривание поддельного протокола (согласно ч.5 ст.181.4 ГК РФ).

продолжение → https://yangx.top/domorgoss/19

Продолжение https://yangx.top/domorgoss/18

6) Как только протокол в каком-то виде будет РАЗМЕЩЁН в ГИС ЖКХ — вы как собственник должны увидеть его в https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search?activeTab=3. Распечатайте в PDF с оттиском УКЭП оператора список протоколов, затем откройте размещённый протокол по ссылке, разверните все «скрывающие» заголовки (список участников, список вопросов, список приложений) и снова распечатайте в PDF. Затем нажмите в приложениях «Скачать все» и сохраните пакет приложенных файлов. Они идут с комплектом электронных подписей в формате P7S. Вы можете сменить этот формат на SIG самостоятельно, это ни на что не влияет. Можете воспользоваться сервисом https://crypto.kontur.ru/verify для визуализации этих подписей в виде отдельного документа.

7) Сформируйте пакет документов для будущего суда: распечатку интерфейса ЭД в PDF, ваше поддельное решение и ссылку на него (суд может самостоятельно скачать оттуда подделку), распечатки списка размещенных протоколов в ГИС ЖКХ (старую и новую), распечатки самого протокола из ЭД и из ГИС ЖКХ, пакет приложений (скачанный из ГИС ЖКХ в виде архива с подписями), а также вашу выписку из Госуслуг https://www.gosuslugi.ru/600359/1/form, доказывающую, что вы собственник. Упакуйте это в архив, он вам пригодится не раз. Можете показать этот пакет специалистам, которые свяжутся с вами после заполнения анкеты https://sobdoma.ru/doma/lipoprotocol.

8) Определите, кого указали ИНИЦИАТОРОМ этого собрания (отдельного собственника, который может быть не в курсе, что какие-то собрания инициировал, или саму управляющую организацию). Это лицо (физическое или юридическое) будет ОТВЕТЧИКОМ как в суде об оспаривании протокола, так и в МВД / прокуратуре. Если инициатор нигде не указан — то в суд вы подаёте ходатайство об установлении надлежащего ответчика. Всех остальных причастных (ГЖИ, УО, ДЖКХиБ) вы привлекаете как третьих лиц. Помните, что в суде к вашему иску могут присоединяться ДРУГИЕ собственники из вашего дома. Расскажите им об этом всеми доступными способами!

9) Вы можете сразу направить этот пакет документов в МВД с заявлением о преступлении, предусмотренном ст.327 УК РФ, в том числе удалённо через https://мвд.рф/request_main, но это долгий и зачастую безрезультатный путь. Рано или поздно это ПОНАДОБИТСЯ, но торопиться не надо. Пока что этот пакет является основанием для подготовки ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ в суд по месту нахождения ответчика (которого вы установили в п.8).

10) Перед тем, как подавать исковое заявление в суд по ст.181.4 ГК РФ, вы обязаны уведомить «всех участников гражданско-правового сообщества» (то есть, простыми словами, всех соседей) о НАМЕРЕНИИ обратиться в суд с целью оспаривания этой подделки. Это можно сделать разными способами:
– повесить это уведомление на видных местах в подъезде вместе с распечатками оспариваемого протокола и составить акт за подписью нескольких соседей, что вы это уведомление ПОВЕСИЛИ и оно сохранилось несколько дней (что непросто);
– разослать всем собственникам (ФИО которых вы знаете) заказные письма Почтой России (дорого и глупо, мало кто пойдёт их получать, но у вас будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВО факта уведомления);
– либо инициировать новое собрание с использованием системы ГИС ЖКХ (разместить сообщение о таком собрании) и включить в повестку дня вопрос о признании надлежащим уведомления о намерении обратиться в суд — в таком случае уведомления всех собственников будут разосланы автоматически, и у вас сохранится доказательство этого факта (которое гарантированно принимает суд).
Мы рекомендуем использовать ВСЕ вышеперечисленные способы, исходя из ваших финансовых возможностей.

Продолжение → https://yangx.top/domorgoss/20

Продолжение https://yangx.top/domorgoss/19

11) Когда у вас собраны доказательства подделки (из пункта 7) и доказательства уведомления о намерении (из пункта 10) — вы начинаете готовить исковое заявление в суд. Образцов полный интернет, разной степени успешности и адекватности, и выбрать наиболее эффективное вам может помочь профильный юрист или адвокат. Исковое заявление можно изменять, дополнять, расширять ходатайствами до даты рассмотрения дела в суде. Так что даже если вы подадите иск в срок, но чего-то там не хватает — вы можете это исправить в установленные процессуальным кодексом сроки.

12) Вместе с исковым заявлением вы обязательно подаёте ХОДАТАЙСТВО ОБ ИСТРЕБОВАНИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ у тех организаций, которые обязаны эти доказательства хранить. Именно для этого вы привлекаете в суде в качестве третьего лица Орган Государственного Жилищного Надзора (ОГЖН, ГЖИ или МЖИ, кому как больше нравится), который по требованиям ст.46 ЖК РФ обязан хранить протоколы ваших собраний в течение трёх лет. Обязательно укажите в ходатайстве, что вам требуется протокол, оформленный в соответствии с приказом Минстроя №44/пр со ВСЕМИ неотъемлемыми приложениями, перечисленными в п.20 прил.1 к этому приказу.

13) Подать исковое заявление в суд вместе со всеми приложениями можно дистанционно — через систему https://mos-gorsud.ru/lk/docs/add с авторизацией через Госуслуги. Процесс подачи в суд процессуальных документов в электронном виде регулируется документом «Порядок подачи в федеральные суды общей юрисдикции документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа» http://www.cdep.ru/index.php?id=301&item=3658, утверждённым Судебным департаментом при Верховном Суде Российской Федерации. Рекомендуется тщательно прочитать этот документ, т.к. докапываться суд будет до каждой запятой, чтобы отклонить ваш иск.

14) Для большинства процессуальных действий вам понадобится Усиленная Квалифицированная Электронная Подпись (УКЭП) физического лица. На электронном носителе её можно получить в любом удостоверяющем центре, иногда можно сделать это дистанционно по загранпаспорту. Полезная ссылка для изучения https://fdoc.ru/blog/elektronnaya-podpis-dlya-fizlits-kak-oformit-i-kakiye-dokumenty-podpisyvat.

15) Если все эти пункты для подачи заявления вызывают у вас ужас, потому что вы с компьютером не дружите — вам всегда рады (за ваши деньги, разумеется) помочь специалисты, которые уже неоднократно проходили этот путь. Записаться на консультацию можно по ссылке https://sobdoma.ru/doma/lipoprotocol

Продолжение → https://yangx.top/domorgoss/21

Продолжение https://yangx.top/domorgoss/20

16) Есть крайне низкая вероятность, что ещё на 4 шаге https://yangx.top/c/1689892868/8431 у вас появится какой-то список тех, кто якобы принял участие в собрании. Этот список надо сопоставить с имущественным паспортом вашего дома (запросить его можно за деньги на сайте https://sobdoma.ru/passport) и посчитать количество голосов собственников, которые приняли (или якобы приняли) участие и проголосовали. В паспорте количество голосов по каждому праву, действующему на помещения в доме, приведено к целочисленным показателям (исходя из модели «каждый дом площадью менее ста тысяч м² равен 10000 голосов, у каждого правообладателя есть определённое целое количество голосов, пропорциональное его доле в праве на помещение и доле этой площади в сумме оформленных в собственность площадей во всём доме»). Таким образом, вы в простой и понятной таблице Excel отмечаете, кто "проголосовал" и сколько у него голосов, суммируете полученный результат, и если набрано более 5000 голосов, то на собрании якобы есть кворум. Если нет — собрание неправомочно принимать решения.

17) Если при сверке с имущественным паспортом документов, полученных вами в суде по ходатайству об истребовании доказательств из пункта 12, выяснилось, что среди подтверждений не набирается кворум — вы подаёте ходатайство в суд о признании решений собрания ничтожными по признакам, предусмотренным пунктом 3 статьи 181.5 ГК РФ. Имейте в виду, что для некоторых решений достаточно 2501 голоса «ЗА» при условии, что во всём собрании приняли участие более 5001 голоса (например, по первым четырём вопросам «типовых» собраний через #ЭД; для некоторых решений минимальное количество голосов «ЗА» должно быть 5001; а для некоторых (особенно в отношении капремонта и эксплуатации общего имущества — ОИ МКД) необходимо собрать 6667 голосов «ЗА» или больше. Поэтому в пункте 2 мы рекомендовали голосовать СТРОГО ПРОТИВ по любым вопросам, которые вас не устраивают, т.к. собрать 3334 голоса «ПРОТИВ» достаточно, чтобы «развернуть» решения по пунктам, требующим кворума 2/3. Какие вопросы требуют какого кворума — указано в ч.1 ст.46 ЖК РФ. Изучите её внимательно, сопоставляя с темами вопросов, входящих в компетенцию собрания (ч.2 ст. 44 ЖК РФ).

18) Когда ходатайство об истребовании доказательств удовлетворено и ОГЖН предоставили в суд поддельный протокол — вы как истец (или как соистец, присоединившийся к чужому иску без заявления собственных требований) вправе ознакомиться с материалами судебного дела под фотофиксацию, либо истребовать в суде изготовление отдельной копии материалов дела. Тем самым, у вас на руках появляются образцы поддельных подписей ваших соседей, а также список тех, кто якобы «принял участие» в голосовании и проголосовал так, как вам не нравится. С этого момента вы можете начинать поквартирный обход, показывая соседям эти подложные документы, якобы с их автографами.

19) Любой, кто заявит, что НЕ принимал участия в голосовании или голосовал ПРОТИВ принятого в итоге решения, становится вашим сторонником. Вы можете раздавать таким бланки заявлений в полицию / ссылку на сайт МВД https://мвд.рф/request_main / бланки для ходатайства в суд о присоединении соистцов к вашим исковым требованиям о признании решений собрания недействительными. Как только в деле наберётся более 20 неравнодушных участников со стороны обвинения — иск переквалифицируется как групповой, и на него принудительно начнут распространяться сжатые сроки. По нашей практике, когда в суд на очередное заседание пришли 50 человек соистцов — суд вынужден принимать решения строго в рамках закона (то есть удовлетворить требования соистцов).

Продолжение → https://yangx.top/domorgoss/22

Продолжение https://yangx.top/domorgoss/21

20) Отмена (признание недействительным или ничтожным) отдельных решений ОСС судом не влечёт за собой признание недействительным ВСЕГО ПРОТОКОЛА в целом. Возможен вариант, что из протокола извлекли ОТДЕЛЬНЫЕ решения (например, по капремонту или по выбору способа управления), а весь остальной протокол оставили в силе. Также отмена отдельных решений СОБРАНИЯ не освобождает тех, кто подделал бюллетени (решения СОБСТВЕННИКОВ) от уголовной ответственности за подделку документов. Важно не путаться в понятиях: решение СОБСТВЕННИКА может быть отменено судом по заявлению этого собственника, в том числе направленному в полицию/МВД, на этом основании решение СОБРАНИЯ может быть признано ничтожным в связи с отсутствием необходимого кворума; в то же время есть вероятность, что по всем решениям ВКУПЕ будет принято судом отсутствие минимального кворума правомочности принятия решений СОБРАНИЯ — и только тогда отменяется весь протокол целиком.

21) Когда в суде доказано, что такие решения собственники не принимали, и в суд предоставлены поддельные документы — с их копиями можно обращаться в МВД для принятия мер к неустановленным лицам, виновным в совершении уголовного преступления, предусмотренного ст. 327 УК РФ «Подделка документов», в том числе «использование заведомо подложного / поддельного документа в целях извлечения прибыли». Именно поэтому в пункте 9 этой методички https://yangx.top/c/1689892868/8434 мы рекомендовали вам не торопиться и не ограничиваться подачей заявления в МВД. Но когда протокол УЖЕ отменён или решения признаны ничтожными — самое милое дело примерно наказать преступников, чтобы неповадно было. Поэтому ПОСЛЕ отмены протокола и его последствий (к слову, это может потребовать отдельного иска) попросите как можно больше собственников, взбешённых подделкой их автографов, всё-таки не полениться и НАПИСАТЬ заявления в МВД и в прокуратуру.

22) Всего этого геморроя в теории можно попытаться избежать, приняв на последующем собрании, проведённом в строгом соответствии с требованиями законов, противоположное решение, отменяющее предыдущее. Согласно ч.1.1 ст. 46 ЖК РФ, Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания. Однако надеяться на такую манну небесную не следует, потому что негативные последствия могут наступить (или быть обоснованы «задним числом») в тот период, когда поддельный протокол УЖЕ вступил в силу как решение, а новое решение об отмене ЕЩЁ не принято. Даже если между этими событиями прошёл всего день. Такие прецеденты, к сожалению, тоже были.

23) Если вы по результатам прочтения всей этой инструкции решили проводить новое собрание — то мы НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуем инициировать его с использованием системы ГИС ЖКХ. Так вы сможете, во-первых, сэкономить на доказуемом уведомлении всех собственников (не платить за заказные письма); во-вторых, в ГИС ЖКХ невозможно подделать решения в интересах вашей УО (все собственники сразу видят доказательства); в-третьих, суды и ГЖИ не вправе игнорировать ФОРМУ проведения собрания (с использованием Госуслуг) и отдают таким решениям приоритет.

Резюме инструкции, составленной специалистами проекта https://sobdoma.ru специально для канала @DomOrgOSS:

1) Если у вас в доме ПРЯМО СЕЙЧАС идёт собрание, инициированное через систему «Электронный дом» от московского проекта «Фиктивный Гражданин» → вам нужна сначала вот эта инструкция https://yangx.top/domorgoss/17 и все дополнения к ней.

2) Если у вас УЖЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ такое собрание, или вы в другом регионе → вам нужна инструкция https://yangx.top/domorgoss/18 и лучше сразу обратиться в https://sobdoma.ru/doma/lipoprotocol — для этого там достаточно заполнить анкету по своему адресу.

3) Если у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА фиктивного голосования (список лиц, принявших участие в голосовании «на бумаге», но не знающих об этом в реальности) → вам следует сверить эти доказательства с ИМУЩЕСТВЕННЫМ ПАСПОРТОМ вашего МКД, который вы можете запросить по ссылке https://sobdoma.ru/passport. Без этого доказать суду, что собрание неправомочно за вас всё решать, будет весьма затруднительно.

4) Обо всех случаях нарушения законов РФ при проведении собраний мы настоятельно просим сообщать в группу проекта @domorgoss для статистики и помощи оспаривающим поддельные решения. Присоединиться к группе вы можете, нажав кнопку «Прокомментировать» под любой публикацией в проекте @domorgoss. Прямая ссылка на эту публикацию в группе обсуждений — https://yangx.top/c/1689892868/8471.

Уважаемые посетители! Обращаем ваше внимание, что частичная или полная пересылка сообщений из этой группы БЕЗ ссылок на https://yangx.top/domorgoss/ и https://sobdoma.ru/ (а тем более копирование текста с последующей вставкой без ссылок на авторский материал) строго запрещены, и при выявлении таких злодеяний авторы оставляют за собой право приложить МАКСИМУМ усилий для привлечения воров контента к ответственности за хищение интеллектуальной собственности. Просим вас отнестись с пониманием к положению, в котором вынужден существовать БЕСПЛАТНЫЙ просветительский проект.

Рыбу заявления в госорганы надо составлять по схеме:

– наблюдаемые факты
– что осталось непонятным
– что вы хотите получить в ответе
– напоминание про ответственность

Рыбу заявления в управляющую организацию (подрядчика по договору) надо составлять по другой схеме:

– наблюдаемые факты
– обязанность, предусмотренная законом, которая была не выполнена
– ответственность, предусмотренная законом, которую они несут за невыполнение
– предупреждение об эскалации жалобы в случае, если обязанность не будет выполнена

Помните, что управляющая организация — это ВСЕГДА коммерческая структура, работающая по договору, даже если она принадлежит государству (называется ГБУ). Поэтому вы (как заказчик) вправе требовать исполнения этого договора и привлекать надзорные органы к любым случаям неисполнения обязанностей.

Инструкция по постановке земельного участка МКД на кадастровый учёт за счёт средств города Москвы https://cloud.mail.ru/public/NEdu/ZpoifsyqS

Мир делится на тех, кто уже делает бэкапы, и на всех остальных ©.

Как вы знаете, десять лет (с середины 2013 до конца 2023) я занимался цифровизацией российского ЖКХ. У придуманного и организованного мной сервиса SobDoma.ru / СобДома.РФ было две социальных задачи:

1) Сделать так, чтобы можно было по необходимости сообщить о каких-либо планах в сфере ЖКХ жителям ЛЮБОГО многоквартирного дома (далее МКД) индивидуально посредством доступных средств связи (поначалу в Москве, а затем и по всей стране) и прислать им прямую ссылку на пруф доступной информации ✅

2) Иметь возможность по любой управляющей организации или объединению собственников недвижимости (далее, соответственно, УО и ОСН) быстро узнать, насколько они соблюдают или нарушают соответствующие законы ✅

Обе задачи выполнены. Я продолжаю факультативно, но методично и в ежедневном режиме пополнять и обновлять эту базу данных.
Веду бесплатные текстовые (в целом по законодательству) и платные частные голосовые (индивидуальные для отдельных домов) консультации по вопросам управления ЖКХ.

У меня "на кончиках пальцев" есть база данных по 12,5 тысячам управляющих организаций по 80 регионам России, с независимой статистикой, насколько ответственно и открыто они управляют более чем полумиллионом МКД по стране.

И я готов делиться этими сведениями с теми, кто хочет и может что-то продолжать делать в России.
Я ищу единомышленников. Тех, кто готов тратить своё время и силы на постепенное улучшение уровня жизни в МКД. Тех, кто готов общаться с жителями, разъяснять им положение дел в их домах, разбираться в тонкостях и заставлять УО работать по стандартам, соблюдать законы РФ, выполнять свои обязанности и качественно содержать общее имущество в домах.

Мне интереснее региональная повестка, чем столичная. Я не хочу бесконечно пытаться тратить время на похорошеллу — я хочу добиться качественного роста уровня жизни людей в регионах.

Я ищу неравнодушных людей, готовых вместе со мной постепенно и неторопливо улучшать нашу родину, невзирая на внешнюю политику. В России полным-полно внутренних проблем, которые гораздо важнее, чем внешние амбиции.

Если вы готовы присоединиться — пишите в ЛС @sobdomaru. Если вы уехали из России и не увезли её с собой — просто проигнорируйте этот пост. Я пойму, мне не впервой.

Вчера обнаружилось, что в системе «Электронный дом» попытались установить защиту от копирования ссылок на поддельные бюллетени. В результате разбора мы обновили инструкцию https://yangx.top/domorgoss/18 и записали видео, как сохранить ссылку на поддельный бюллетень. После вырезки лишних моментов в видео и персональной информации мы выложим это видео в канал. Пока — обновили текстовое описание в первом пункте инструкции https://yangx.top/domorgoss/18.

Взялись помочь людям со сложным проектом, за которые ранее избегали браться, потому что слишком много проблем.
Ситуация: два огромных дома, разделённые на отдельные корпуса (всего 14 корпусов) в Москве проводят «традиционное» собрание в очно-заочной форме.
Задача: максимально тщательно, для последующей защиты результатов собрания в судах, посчитать голоса и разместить всю документацию в ГИС ЖКХ.

Проблемы: один из вопросов — смена УО с Жулищника на частников, поэтому Жулищник обязательно будет оспаривать, а по домам ходят управские прихвостни и убеждают людей голосовать против. Инициаторы не сразу додумались обратиться за помощью, поэтому: слегка накосячили с бюллетенями (впрочем, в пределах законности); пытались считать голоса по кривым «реестрам» из АСУ ЕИРЦ (а там ложные сведения о площадях и кучи неучтёнки); собственники отказываются предоставлять номера ДУЛ (СНИЛС или паспортов), без которых не получается размещать бюллетени в ГИС ЖКХ; есть РВП (ранее возникшие и не зарегистрированные в ЕГРН права).

Сообщения о собраниях в каждом корпусе (по-отдельности) разместили в ГИС ЖКХ в установленные законом сроки (не менее, чем за 10 дней до начала каждого собрания) 14 инициаторов (физлиц-собственников помещений в МКД).

Процесс:
Первым делом, как и во всех случаях работы с ОСС, потребовалось подготовить по каждому адресу Имущественные паспорта домов → https://sobdoma.ru/passport и провести сверку данных в ЕГРН с теми реестрами из Жулищника, по которым инициаторы считали голоса (некорректные записи о площадях пришлось исправлять).

В каждом из 14 паспортов домов обнаружились помещения, по которым Жулищник не разместил кадастровые номера (в основном нежилых помещений и комнат в коммуналках). Только в одном доме это оказалось не критично, в остальных придётся исправлять через Кадастровый шаблон https://giskad.ru/owner

После того, как реестровые ошибки при подсчёте были исправлены, по каждому корпусу пришлось составить отдельную таблицу по всем проголосовавшим, чтобы их решения разместить в ГИС ЖКХ. В карточке дома на https://d0ma.ru эта услуга называется «Экспертная Счётная комиссия в ходе текущего собрания» и её стоимость зависит от количества собственников в доме (записей о правах собственности в Росреестре).

А дальше начинается рутинная работа инициатора, которую, к сожалению, по действующему законодательству нельзя ни автоматизировать, ни делегировать: размещение решений (бюллетеней) в ГИС ЖКХ.
В форме для каждого решения нужно заполнить обязательные поля:

Фамилия, Имя, Отчество собственника;
СНИЛС (при заполнении делает необязательным заполнение паспорта); или
ПАСПОРТ (цифры серии и номера); но если не предоставлено ни то, ни другое — то есть обходной манёвр, который мы рассказываем инициаторам по секрету;
НОМЕР государственной регистрации права собственности в ЕГРН (их бывает больше одного на участника);
ДАТА государственной регистрации права собственности в ЕГРН (они бывают незарегистрированные, и тогда вводится номер и дата свидетельства о приватизации до 1998 года);
если по СНИЛСу или по паспорту в ЕГРН не обнаружено записи, то дополнительно потребуется предоставить:
НОМЕР помещения, принадлежащего собственнику (инвентарный, для квартиры просто цифры, для нежилья допустим произвольный текст);
ПЛОЩАДЬ этого помещения по Росреестру;
ВИД СОБСТВЕННОСТИ (Индивидуальная, Совместная, Долевая) — не предусмотрено двух дополнительных типов «Незарегистрированная» и «Государственная или Муниципальная»;
ДОЛЯ в праве (в случае Долевой собственности, использовать приходится с осторожностью, чтобы подсчёт был корректным);
… и затем по каждому вопросу РЕШЕНИЕ, которое собственник отметил галочкой (ЗА / ПРОТИВ / ВОЗДЕРЖАЛСЯ / НЕ ГОЛОСОВАЛ по вопросу);
и ЭЛЕКТРОННЫЙ ОБРАЗ бюллетеня (решения), причём для совместных и незарегистрированных собственников все скан-образы прикладываются к одному решению.

Эта процедура для каждого бумажного решения в отдельности занимает не меньше 5 минут (при профессиональной потоковой обработке), требует оборудования (сканера, компьютера с двумя мониторами, надёжного интернет-соединения в суверенном рунете) и внимательности (если сделать паузу или нажать не ту кнопку, бюллетень может не сохраниться, а статистика «что сделано, а что нет» там фантастически кривая).
Поэтому мы берём за такую работу 200₽ за бюллетень, если заказчик физлицо (собственник помещения в доме), или 250₽ за бюллетень (если заказчиком является организация, в том числе управляющая).

Но самое страшное и обидное ждало нас в финале обработки бюллетеней.
И причина факапа была в том, что собрание инициировано БЕЗ использования системы ГИС ЖКХ.
Дело в том, что при проведении собрания С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИСТЕМЫ — протокол формируется автоматически, и к нему автоматом привязываются все ранее размещённые в ходе собрания решения.
А при проведении собрания БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМЫ — протокол надо загружать вручную, копировать вопросы и расписывать проценты. Но его невозможно в текущем функционале «создать на основе сообщения», даже как черновик. Поэтому вся работа по размещению решений к сообщению в «традиционной» форме — коту под хвост, и прикладывать решения к протоколу придётся заново.

Начали обсуждение с Оператором Информационной Системы ГИС ЖКХ возможного проекта по реорганизации этого функционала. Но такое масштабное исправление бизнес-логики займёт немало времени.

Поэтому если у вас реально ГОРИТ задача провести собрание и корректно посчитать голоса для защиты этого собрания в судах — то закажите имущественный паспорт вашего дома → https://sobdoma.ru/passport и запишитесь на консультацию к @sobdomaru.

Практика показала, что обычные жители в текущем функционале добиться внятных результатов, к сожалению, не могут.

Последовательность действий при использовании реестров УО (АСУ ЕИРЦ) в ходе проведения очно-заочного голосования (без использования системы ГИС ЖКХ) в связке с имущественным паспортом многоквартирного дома (+ экспертный подсчёт голосов):

1) Перед проведением собрания собственник в письменной форме запрашивает в УО реестр собственников (по ч.3.1 ст.45 ЖК РФ). УО в какие-то сроки предоставляет какой-то неактуальный документ. Использовать его при подсчёте голосов можно только в качестве вспомогательной справочной информации, утверждать его корректность НЕЛЬЗЯ (он некорректный и неактуальный в 99% случаев).

2) Вы запрашиваете имущественный паспорт многоквартирного дома, в котором проводите собрание, по ссылке https://sobdoma.ru/passport, оплачиваете подготовку документа и дожидаетесь его получения. Это можно также сделать через сайт https://d0ma.ru, войдя через Яндекс, Google или вКонтакте, по кнопке «Заказать» рядом с услугой «Первичный документ: Имущественный паспорт дома».

3) Если вы используете "реестр", полученный в пункте 1, при подсчёте голосов — вы присылаете менеджеру проекта СобДома.РФ через Telegram или Whatsapp список помещений, в которых собственники приняли участие в голосовании, для сопоставления с имущественным паспортом. В ходе первого сопоставления вычисляются помещения, по которым в "реестре" некорректно посчитаны площади и/или указано некорректное количество правообладателей.

4) Вы вносите корректные площади в основу для подсчёта голосов и определяете, собран ли у вас кворум (50% от площади зарегистрированного имущества в доме + 1 голос). Если кворум набран, вы переходите к подсчёту голосов по решениям отдельных вопросов. Если кворум не набран, обязанность разместить в ГИС ЖКХ протокол «без кворума» и решения, которые были вам переданы, у вас сохраняется, и за её неисполнение предусмотрен штраф!

5) Итоги подсчёта голосов (вместе с тем, что вам предоставила УО в пункте 1) вы присылаете менеджеру проекта СобДома.РФ через Telegram или Whatsapp для проведения детальной сверки по каждому помещению. В ходе этой сверки выявляются фактические доли владения каждого из проголосовавших, считается количество голосов для указания в бюллетенях, выявляются помещения, по которым в ЕГРН не идентифицирован конкретный номер права. Желательно по этим помещениям запросить выписки о праве собственности у тех, кто проголосовал. Если это недоступно — размещение их голосов по СНИЛСу и номеру права будет обеспечиваться перебором. Этот сервис (вместе с сопоставлением из пункта 3) включен в услугу «Экспертная Счётная комиссия в ходе текущего собрания (без выезда, при наличии имущественного паспорта)» на сайте https://d0ma.ru и может быть заказан на любой стадии проведения собрания.

6) Вам предоставляют таблицу «Для размещения в ГИС», где по каждому проголосовавшему собственнику указаны те данные, которые необходимо размещать в системе (кроме номеров СНИЛС / паспортов, которые вы вписываете сами с бумажного носителя). Среди этих данных есть «простые», которые легко корректно разместить самостоятельно (указан СНИЛС, владение индивидуальное, информация сходится с витриной ЕГРН в ГИС ЖКХ), вы их размещаете самостоятельно. Остальные данные (и решения, вызвавшие ошибки системы) вам надо ПОКАЗАТЬ менеджеру проекта СобДома.РФ для штучного размещения. Стоимость такого сопровождения для физлиц-инициаторов — 200₽ за бюллетень, размещаемый с участием представителя СобДома.РФ.

7) Вы формируете протокол общего собрания собственников, указывая проценты проголосовавших по каждому вопросу. Протокол должен быть подписан инициаторами и должностными лицами (председателем, секретарём, счётной комиссией), в случае их избрания в ходе голосования. Этот протокол (без приложений, содержащих ПДн) размещается в ГИС ЖКХ, и только после размещения протокола можно размещать решения собственников. Технически файл протокола в случае выявления расхождений с реальными показателями можно изменить, но все ранее размещённые версии сохранятся в системе ГИС ЖКХ и будут доступны для просмотра собственниками, УО и ОГЖН. Поэтому лучше не допускать ошибок при формировании протокола.

8) Вы можете делегировать представителю СобДома.РФ размещение всех бюллетеней и корректный подсчёт голосов. Для этого потребуется предоставить временный доступ к кабинету в ГИС ЖКХ. По всем действиям в системе выгружается полный отчёт, каждое действие протоколируется, обработка персональных данных сертифицирована, поэтому можно ничего не опасаться.

9) При выполнении всех пунктов этой инструкции в конечном итоге ваш протокол будет заведомо-корректно размещён в ГИС ЖКХ и защищён от любых претензий (в том числе судебных) к инициаторам при рассмотрении результатов собрания.