Работа с текстом для работы с людьми
https://www.youtube.com/watch?v=xb1SWOJeKr8
Артист Иван Диденко демонстрирует простое упражнение по работе с текстом
#методика #дискурс #пример
Что в этом всем важно группе изучения газеты?
1. Выделение смысловых единиц.
2. Отвязывание смысла от любых данных конкретных слов. Даже если это слова самого Кургиняна 😱
3. Свобода в работе с текстом появляется при переходе к смыслу.
Смысловая единица — это элемент содержания текста, который можно пересказать любыми словами и не потерять содержания. В примере Диденко, текст состоит из трех простых инструкций: когда приходить на мероприятие, с чем, как себя вести.
Кургиняновские тексты побогаче содержанием чем учебный фрагмент Диденко, плюс смысловые единицы изрядно украшены — отсылками к другим текстам, историями, рассуждениями. Суть в том, что для личной работы с текстом, например для «размышлений» о нем, нужны сами смысловые единицы, а не любая словесная конкретика, которая их выражает.
Текст — это решение определенной автором задачи, по сути — действие. Что автор делает, для решения своей задачи?
При исполнении текста, частная идея и смысловая единица практически ничем не отличаются.
Мы привычно выделяем смысловые единицы отслеживая изменения темы. Обратим внимание, что пример Диденко можно легко расчленить именно по тематическому признаку:
- про время
- про канцелярию
- про вопросы
можно добавить административного лоска:
- про время
- про инструменты
- про процедуры
Суть текста, которая не изменится от замены всех слов — и есть его содержание. То самое страшное слово, которым велел заниматься Кургинян. Когда он говорит: «Осваивайте содержание!», — он имеет в виду нечто вроде этого: выявление и связывание друг с другом значимых смысловых единиц.
Фишечка, которая по идее гарантирует успех любого обсуждения газеты в том, что смысловые единицы текста можно связывать не только с соседними, как это сделал в своей работе Кургинян, но и с темами личного опыта обсуждающих. Система беспроигрышная, однако на практике зачастую «что-то пошло не так...»
Новизна, которую я вижу в ролике Диденко, в том, что пересказ своими словами — ключевой навык исполнителя текста, источник его свободы. Возмутительно интересно, что к тому же самому нас активно толкает Ира Семеняченко, один из участников нашей маленькой студии. Что-то она знает, похоже...
С одной стороны, я рад, что вычленение смысловых единиц не на шутку увлекло группу. С другой, членение важный момент, но недостаточный для полноценного анализа. А мы на самом старте договаривались, что обсуждение можно проводить только в случае, если хотя бы у одного участника подготовлен идейно-тематический анализ текста.
Доведем анализ учебного текста Диденко до идейного уровня. Ключевой вопрос «зачем?».
Зачем про время? Чтобы все поняли, что мероприятие в 19:00.
Зачем про канцелярию? Чтобы все поняли, какие ждут подарки.
Зачем про процедуру? Чтобы все поняли, что глубокомысленные вопросы нужно задавать после доклада.
Идейная последовательность «без воды»:
- 19:00
- дадут блокнотик
- вопросы после
Очевидный вопрос: а почему просто не вывалить идеи на добрых людей? Зачем мурыжить публику, отнимая драгоценное время жизни? Зачем нам тематическая составляющая анализа, почему сразу не перейти к идейной?
Ответ простой: контекст. Тема — всегда конкретная вещь, очевидная каждому. Её раскрытие нужно для того, чтобы любой слушатель смог уловить новизну идеи. Чтобы было общее основание, к которому привяжется новое содержание.
Грубо говоря, для человека, который уже в курсе, что мероприятие нужно провести, кто должен на него прийти, понимает необходимость их как-то подогреть, плюс изобразить интерактив и близость руководства к народу, можно сразу излагать идеи: «в семь, блокнот c ручкой, вопросы после».
Для человека, который не держит в голове ситуацию во всей её полноте придется излагать подробности — «раскрывать тему». Настраивать восприятие, вводить в контекст, чтобы он уловил идею. Без этого неподготовленный слушатель её не замечает, увы. Изъяны языковой коммуникации.
https://www.youtube.com/watch?v=xb1SWOJeKr8
Артист Иван Диденко демонстрирует простое упражнение по работе с текстом
#методика #дискурс #пример
Что в этом всем важно группе изучения газеты?
1. Выделение смысловых единиц.
2. Отвязывание смысла от любых данных конкретных слов. Даже если это слова самого Кургиняна 😱
3. Свобода в работе с текстом появляется при переходе к смыслу.
Смысловая единица — это элемент содержания текста, который можно пересказать любыми словами и не потерять содержания. В примере Диденко, текст состоит из трех простых инструкций: когда приходить на мероприятие, с чем, как себя вести.
Кургиняновские тексты побогаче содержанием чем учебный фрагмент Диденко, плюс смысловые единицы изрядно украшены — отсылками к другим текстам, историями, рассуждениями. Суть в том, что для личной работы с текстом, например для «размышлений» о нем, нужны сами смысловые единицы, а не любая словесная конкретика, которая их выражает.
Текст — это решение определенной автором задачи, по сути — действие. Что автор делает, для решения своей задачи?
При исполнении текста, частная идея и смысловая единица практически ничем не отличаются.
Мы привычно выделяем смысловые единицы отслеживая изменения темы. Обратим внимание, что пример Диденко можно легко расчленить именно по тематическому признаку:
- про время
- про канцелярию
- про вопросы
можно добавить административного лоска:
- про время
- про инструменты
- про процедуры
Суть текста, которая не изменится от замены всех слов — и есть его содержание. То самое страшное слово, которым велел заниматься Кургинян. Когда он говорит: «Осваивайте содержание!», — он имеет в виду нечто вроде этого: выявление и связывание друг с другом значимых смысловых единиц.
Фишечка, которая по идее гарантирует успех любого обсуждения газеты в том, что смысловые единицы текста можно связывать не только с соседними, как это сделал в своей работе Кургинян, но и с темами личного опыта обсуждающих. Система беспроигрышная, однако на практике зачастую «что-то пошло не так...»
Новизна, которую я вижу в ролике Диденко, в том, что пересказ своими словами — ключевой навык исполнителя текста, источник его свободы. Возмутительно интересно, что к тому же самому нас активно толкает Ира Семеняченко, один из участников нашей маленькой студии. Что-то она знает, похоже...
С одной стороны, я рад, что вычленение смысловых единиц не на шутку увлекло группу. С другой, членение важный момент, но недостаточный для полноценного анализа. А мы на самом старте договаривались, что обсуждение можно проводить только в случае, если хотя бы у одного участника подготовлен идейно-тематический анализ текста.
Доведем анализ учебного текста Диденко до идейного уровня. Ключевой вопрос «зачем?».
Зачем про время? Чтобы все поняли, что мероприятие в 19:00.
Зачем про канцелярию? Чтобы все поняли, какие ждут подарки.
Зачем про процедуру? Чтобы все поняли, что глубокомысленные вопросы нужно задавать после доклада.
Идейная последовательность «без воды»:
- 19:00
- дадут блокнотик
- вопросы после
Очевидный вопрос: а почему просто не вывалить идеи на добрых людей? Зачем мурыжить публику, отнимая драгоценное время жизни? Зачем нам тематическая составляющая анализа, почему сразу не перейти к идейной?
Ответ простой: контекст. Тема — всегда конкретная вещь, очевидная каждому. Её раскрытие нужно для того, чтобы любой слушатель смог уловить новизну идеи. Чтобы было общее основание, к которому привяжется новое содержание.
Грубо говоря, для человека, который уже в курсе, что мероприятие нужно провести, кто должен на него прийти, понимает необходимость их как-то подогреть, плюс изобразить интерактив и близость руководства к народу, можно сразу излагать идеи: «в семь, блокнот c ручкой, вопросы после».
Для человека, который не держит в голове ситуацию во всей её полноте придется излагать подробности — «раскрывать тему». Настраивать восприятие, вводить в контекст, чтобы он уловил идею. Без этого неподготовленный слушатель её не замечает, увы. Изъяны языковой коммуникации.
YouTube
Иван Диденко
Речевые тренинги
August 29, 2020
Мы готовимся под самую общую ситуцаию, когда неизвестно с кем и в каких условиях нужно будет содержательно и интересно обсуждать газету. Поэтому рефлексия темы необходима.
Опять же, неизвестно, какая из тем, затронутых в статье, кого зацепит в аудитории.
Организатор обсуждения должен владеть всем тематическим спектром обсуждаемой статьи, потому что строить диалог ему придется с теми кто пришел. Определять и на ходу отвечать на их интересы.
Тема — это то самое «общее» из слова «общение», идея — новизна в теме. Невозможно донести новизну, не установив контакта по теме. Уверен, многие уже обожглись на этом, работая с содержанием Сути времени.
В идеале, конечно, нужно владеть тематическим спектром цикла статей (идейный не забываем), но конкретно нашей группе до такого уровня ещё работать и работать.
За работу, товарищи!
#методика #дискурс #пример
Опять же, неизвестно, какая из тем, затронутых в статье, кого зацепит в аудитории.
Организатор обсуждения должен владеть всем тематическим спектром обсуждаемой статьи, потому что строить диалог ему придется с теми кто пришел. Определять и на ходу отвечать на их интересы.
Тема — это то самое «общее» из слова «общение», идея — новизна в теме. Невозможно донести новизну, не установив контакта по теме. Уверен, многие уже обожглись на этом, работая с содержанием Сути времени.
В идеале, конечно, нужно владеть тематическим спектром цикла статей (идейный не забываем), но конкретно нашей группе до такого уровня ещё работать и работать.
За работу, товарищи!
#методика #дискурс #пример
August 29, 2020
Второй подход Перетолчина к Савватееву:
→ https://www.youtube.com/watch?v=Uo5_-N_fmO4
Полный провал по математической теме, зато отличная пересборка проблематики гуманизма для нашего времени и русской ситуации в концовке.
Отметим, что к гуманистические темы Алексею Савватееву практически недоступны. Ну вот нет у человека языка для дел человеческих. Смысл в речениях Савватеева появляется под воздействием человека с гуманитарной подготовкой - Дмитрия Перетолчина.
Любопытный момент в том, что для обсуждения человеческих тем Савватеев пользуется языком православия, что само по себе интересно, в контексте наших обсуждений приключений культа разума и смысла эпохи Просвещения.
Изложение проблематики Сути времени "простыми обиходными словами" с моей точки зрения, для большинства участников, должна выглядеть примерно так, как получилось у Алексея Владимировича в конце ролика. Человек может ошибаться и заблуждаться как угодно, но быть искренним и говорить своими словами.
Почему сутевцы чего-то пыжатся и пытаются общаться друг с другом чужими "умными" (кургиняновскими!) словами — тайна тайн. Проблема в том, что эта самая тайна ведет к пропаже интереса друг к другу.
Одна из проблем, которыми занимается наш кружок — проблема перевода. В частности, перевода высокоуровневого содержания на свой собственный, личный, внутренний язык.
#дискурс #перевод
→ https://www.youtube.com/watch?v=Uo5_-N_fmO4
Полный провал по математической теме, зато отличная пересборка проблематики гуманизма для нашего времени и русской ситуации в концовке.
Отметим, что к гуманистические темы Алексею Савватееву практически недоступны. Ну вот нет у человека языка для дел человеческих. Смысл в речениях Савватеева появляется под воздействием человека с гуманитарной подготовкой - Дмитрия Перетолчина.
Любопытный момент в том, что для обсуждения человеческих тем Савватеев пользуется языком православия, что само по себе интересно, в контексте наших обсуждений приключений культа разума и смысла эпохи Просвещения.
Изложение проблематики Сути времени "простыми обиходными словами" с моей точки зрения, для большинства участников, должна выглядеть примерно так, как получилось у Алексея Владимировича в конце ролика. Человек может ошибаться и заблуждаться как угодно, но быть искренним и говорить своими словами.
Почему сутевцы чего-то пыжатся и пытаются общаться друг с другом чужими "умными" (кургиняновскими!) словами — тайна тайн. Проблема в том, что эта самая тайна ведет к пропаже интереса друг к другу.
Одна из проблем, которыми занимается наш кружок — проблема перевода. В частности, перевода высокоуровневого содержания на свой собственный, личный, внутренний язык.
#дискурс #перевод
August 31, 2020
Про «режиссерский разбор» текстов
https://www.youtube.com/watch?v=yalt0ZFAmb4
Спасибо группа, ты работаешь! Персональный поклон Леше Вострикову, который напомнил, что по-настоящему понимает текст тот, кто его исполняет. То есть автор и режиссер с актерами в театре.
В качестве героя, который демонстрирует мощь метода, сегодня у нас выступает Иван Николаевич Диденко, который глубоко анализирует текст «Ромео и Джульетты» Шекспира.
Диденко выявляет яркие смыслы за пределами очевидной буквальности за счет сопоставления и связывания элементов текста между собой. Работает на намного более низком уровне, чем наше сопоставление крупных смысловых единиц.
Мое мнение, не обязательно правильное, в том, что закапываться сразу в мелкие детали опасно, именно потому, что если не разобраться с высоким уровнем, то может может произойти тот самый «переворот восприятия», который может здорово запутать, то что нужно было наоборот распутать.
Однако, в потенциале, мы можем сработать не хуже Диденко. Главное не прекращать упражняться и генерить свой собственный текст, хотя бы в формате развернутых комментариев.
Плюс, сама идея «режиссерского разбора», мне кажется продуктивной для нашего дела. Добро пожаловать в обсуждение!
#драма #анализ #текст #дискурс
https://www.youtube.com/watch?v=yalt0ZFAmb4
Спасибо группа, ты работаешь! Персональный поклон Леше Вострикову, который напомнил, что по-настоящему понимает текст тот, кто его исполняет. То есть автор и режиссер с актерами в театре.
В качестве героя, который демонстрирует мощь метода, сегодня у нас выступает Иван Николаевич Диденко, который глубоко анализирует текст «Ромео и Джульетты» Шекспира.
Диденко выявляет яркие смыслы за пределами очевидной буквальности за счет сопоставления и связывания элементов текста между собой. Работает на намного более низком уровне, чем наше сопоставление крупных смысловых единиц.
Мое мнение, не обязательно правильное, в том, что закапываться сразу в мелкие детали опасно, именно потому, что если не разобраться с высоким уровнем, то может может произойти тот самый «переворот восприятия», который может здорово запутать, то что нужно было наоборот распутать.
Однако, в потенциале, мы можем сработать не хуже Диденко. Главное не прекращать упражняться и генерить свой собственный текст, хотя бы в формате развернутых комментариев.
Плюс, сама идея «режиссерского разбора», мне кажется продуктивной для нашего дела. Добро пожаловать в обсуждение!
#драма #анализ #текст #дискурс
YouTube
Разведопрос: Иван Диденко об исследовании творчества Шекспира
Иван Диденко — актер, режиссер, фотограф. Преподает сценическую речь и актерское мастерство. Ведет собственную фото-школу, снимает уроки по фотографии и обзоры фототехники. Много лет работал ведущим крупных официальный мероприятий. Занимается исследованиями…
September 1, 2020