РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
7.34K subscribers
1.95K photos
25 videos
1 file
1.08K links
О субстратной истории, культуре, социоантропологии и метафизике Северо-Восточной Руси - свежо, весело и без понтов.
加入频道
Вятичи: вопросы расселения.

В чате "Славяне" поучаствовал в дискуссии об ареале расселения славян вятичей в среднем Поочье, её вызвала наша вчерашняя публикация https://yangx.top/zalesje/1961
В ходе обсуждения один из участников чата выложил интересную статью орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории.

В ней есть пара карт расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. На фото одна из них, с дополнительно отмеченными на ней городами.

Собственно это подтверждение нашего тезиса, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Шилова, Старой Рязани, в том числе и дальше бассейна Москва-реки.
Исключение - пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино. Отметил на карте Майорова эти пункты.

К слову, карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с этнографической картой пост-вятичского обряда "Похорон и вырывания кукушки".

С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer

Мерянин.

#вятичи #поочье #славяне #великоекняжестворязанское
Спят курганы темные.

Уважаемый Павел Пряников разместил интересную карту из книги «Восточные славяне: освоение новых территорий». На ней обозначена граница древне-русских курганов – которая может рассматриваться как граница, где заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над автохтонными финно-уграми. https://yangx.top/tolk_tolk/6926

В реальности все гораздо сложнее.

Мнение о доминировании славян в зоне "повсеместного распространения курганов в Ростово-Суздальской земле" и представление о курганах как об "обязательных атрибутах древнерусского сельского ландшафта" было ранее аксиомой, и лишь специалистам масштаба Николая Андреевича Макарова (директор Института археологии РАН) сейчас удается выявить слабость оснований этих взглядов.

Первые проблемы для этой идеи возникают в 1980-х гг., когда исследования В.А. Лапшина показали: самые первые и очень немногочисленные следы славян появляются лишь со второй четверти X в., а уверенно говорить о появлении в регионе славянского населения можно лишь в XI в. Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет.

Тогда же появились работы Е.А. Рябинина, показывающие отсутствие в Ярославском и Костромском Поволжье следов новгородских словен - сопок, ромбощитковых височных колец, каменных обкладок курганов. Гипотеза XIX века о словенах как колонизаторах региона в итоге отметается как безосновательная.

В 2000-х гг. в рамках исследования Суздальского Ополья к материалам раскопок Уварова вновь обращается Н.А. Макаров. К этому времени группой под его руководством уже была проделана работа по картографированию селищ конца I – начала II тыс. н.э. в регионе. Выясняется поразительная вещь: поселений оказалось в 5 раз больше, чем могильников, а для более раннего периода – в 9 раз больше.

"Таким образом, в Суздальском Ополье выявляется значительная диспропорция в числе поселений и погребальных памятников" - пишет Н.А. Макаров. Он приходит к убедительному выводу: "курганный обряд не был общепринятой нормой в центральных районах Суздальской земли". (Макаров Н.А., Красникова А.М., Карпухин А.А. Курганные могильники Суздальской округи//Великий Новгород и Средневековая Русь. М., 2009. С.432-454)

Этот вывод, однако, важен не только сам по себе. Для археологов от А.А. Спицына в 1905 г. и доныне очевиден факт: погребальные памятники славян - курганы, а финно-угров - могильники. И если установлено, что в X-XII веках население, погребавшее своих мертвых в курганах составляет в Волго-Клязьминском междуречье подавляющее меньшинство, то это - серьезный аргумент, подрывающий саму возможность "массовой славянской колонизации".

Что вполне убедительно: к примеру, массовое переселение англов и саксов в Британию за сто пятьдесят лет оставило на британской земле 50 000 однозначно германских захоронений в 1500 могильниках, четко отличающихся от кельтских памятников того же периода. Следы славян в Суздальской земле, как видим, совсем не так выразительны.

Поскольку, как выяснилось,  жители мерянских земель в IX-XII вв. чаще хоронили покойников не в курганах, то,  следовательно,  были могильники. Их трудно выявить на местности. Однако несколько таких памятников уже обнаружено в ходе исследований Н.А. Макарова.

Залесец.

#археология #древняярусь #славяне #финны #курганы
Археология Владимиро-Суздальской земли

25–26 ноября 2020 г. состоится ежегодный XI научный семинар «Археология Владимиро-Суздальской земли», организованный Институтом археологии РАН и Государственным Владимиро-Суздальским историко-архитектурным и художественным музеем-заповедником.

Семинар традиционно будет посвящён широкому спектру вопросов, затрагивающих новейшие полевые работы и исследования прошлых лет по археологии Суздальского Ополья, Владимира, Москвы, Александрова, Гороховца, Плёса и Углича, а также Северо-Запада России и лесостепи. В работе научного семинара принимают участие 40 специалистов из Москвы, Санкт-Петербурга, Владимира, Шуи и Липецка.

Особенно значимым представляется изучение погребальных памятников Древней Руси. Исследователи расскажут о раскопках на могильнике Гнездилово (Суздальский район) в 2020 г. и междисциплинарных подходах, позволивших вернуть в научный оборот данный памятник, раскопанный графом А.С. Уваровым в середине XIX в., но с тех пор утерянный для исследователей. Участники и слушатели семинара услышат о масштабных охранных работах на могильнике на Пужаловой горе в г. Гороховце, ставших возможными в процессе благоустройства городского парка.

Семинар состоится онлайн в формате Zoom-конференции.

https://www.archaeolog.ru/ru/press/events/arkheologiya-vladimiro-suzdalskoy-zemli-2020?fbclid=IwAR1kwRK_vT96XIYLQiP7DhmTQUi8m4_cyKlLh4_6OEz6C6v4GoauF-eAHrs

#археология #меря #славяне #древняярусь #залесскаяземля
Современная наука - о финнах, славянах и древнерусской культуре в Суздальском Ополье

С учетом нынешнего уровня интернет-дискуссий этот текст представляется мне любопытным. Когда спорящие с видом глашатаев истины цитируют Б.А. Рыбакова или П.Н. Третьякова , заявляя, что те, кто несогласен - "противоречат науке", то им стоит хотя бы узнать актуальное мнение академической науки по вопросам, связанным с формированием древнерусской культуры, колонизацией и славяно-финскими взаимоотношениями. Не то, чтобы я считал это мнение истиной в последней инстанции (об этом я напишу в отдельном посте), но оно существует, оно аргументировано, его нельзя не принимать во внимание и в любом случае оно заслуживает большего доверия, чем "славянопатриотические фантазии".

Аким Трефилов.

Этнокультурная ситуация и проблема формирования древнерусской культуры

#славяне #финны #древняярусь
Англо-саксы и славянская колонизация.

Интересная заметка Андрея Павличенкова про то, что кроме истории, которой учат в школах – масштабной истории империй и завоеваний, в которой все время что-нибудь происходит, существует история локальная, в которой ничегошеньки не случается – и это самое ничегошеньки дает другую, детальную и объемную перспективу нашего прошлого.

Обидно, что в России анализом этой истории почти никто, похоже, не занимается. А как было бы интересно поглядеть на карте на чудь, водь и весь, меря и черемисов, голядь, мещеру и мурому, и может быть даже на вятичей и кривичей, и, возможно, понять, как эти народы превратились в поморов, сицкарей и тудовлян, жгонов, офеню и кержаков, и наших костромских агафонов-рябинников.

"Агафоны-рябинники", "Агафония" и племенная история Руси.

#великороссы #этногенез #англосаксы #славяне
Русские отличаются от славян кишечником.

К такому выводу пришли немецкие ученые. Научно-популярный германский журнал Spektrum в своем ноябрьском номере за 2013 год опубликовал статью Truegerische Kalorienangaben (Обманчивые калории), рассказывающую про бесполезность процесса вычисления потребленных калорий. Потому что разные народы в соответствии со своей физической конституцией усваивают разное число калорий из одинаковых продуктов.

На странице 39 написано буквально следующее: толстый кишечник русских, в среднем, на 57 см длиннее, чем у поляков и украинцев.

Что сказать: у нас длиннее чем у украинцев, "арийская наука" доказала!

Хотя остается загадкой, почему он длиннее. По-видимому: финно-угорское население, составившее когда-то ядро великорусской народности, питалось более грубой пищей, чем земледельцы-славяне с Юга. Им требовался более мощный двигатель внутреннего сгорания - кишечник.

#жизнь #великороссы #славяне
Историческая славянская география.

Увидел в ленте интересную карту иллюстрирующую статью А. Щавелева - «Белые пятна» имажинарной этногеографии «Повести временных лет» (Методологические и полемические заметки о локализации общностей дулебов, дреговичей, радимичей, тиверцев и хорватов)

Щавелев поставил перед собой задачу проанализировать каверзные случаи локализации некоторых славянских общин X века. Само по себе это очень интересно, в ней он, например, доказывает невозможность точной локализации летописных дреговичей, радимичей и тиверцев.

Я же решил немного подкорректировать карту, поскольку в IX-X веках балты все еще занимали как минимум половину современной территории Республики Беларусь (2. литва до Минска и Логойска, 3. дайнавы до Слонима и Новогрудка, 4. ятвяги до Бреста и Турова) да и с 100% славянскостью самих кривичей все не так однозначно, а также значительную территорию страны Вятичей (1. галинды/голядь от Малоярославца и Калуги до Козельска, как минимум). Обозначил их приблизительные ареалы фиолетовой штриховкой. Что особенно радует, ареалы финно-угосрких племен - мещеры, эрзи в Поочье, мери в Волго-Окском междуречье и веси в Пошехонье на карте обозначены вполне корректно.

Для желающих ознакомиться с статьей Щавелева, файл в pdf

Мерянин.

#славяне #балты #финны #IXвек #Xвек
Сельское население Великобритании все еще "живет" в племенных королевствах

Для начала немного размышлений о данном исследовании. Оно - подтверждение нашей собственной этнофутуристической «интуиции». В истории есть периоды, когда в населении той или иной земли что-то радикально меняется. И происходит это только через геноцид, массовое «выдавливание» автохтонного населения пришлым.

Но в Северной Евразии это происходило не часто. В большинство случаев «мох», который представляют из себя все эти субстратные племенные гены никуда не девается. Он жив в современном населении любой североевропейской страны.

Мы можем видеть это наблюдая население сельской местности в великорусских областях России, её национальных республиках, в Украине, Беларуси, Польше, Прибалтике.

Последняя генетическая карта Британии составленная учеными из Оксфорда в 2015 году утверждает, что генетически с 1066 года на Британских островах в сельской местности ничего не поменялось.

Кельты живут там где жили, бритты тоже, есть области где они активно смешивались с англо-саксами и викингами. Но в целом, люди за тысячу-полторы лет не перемешались, различия между ними не стерлись, племенная архаика сохранилась. Смешение было только в мегаполисах.

Все тоже самое в России. Путешествуя по Залесью, Поволжью, западным регионам РФ, замечаешь, что жители Верхневолжья и среднего Поволжья имеют много общего с марийцами, вепсами, карелами мордвой, чувашами, татарами, а смоляне, псковичи, брянцы и западные тверичи с беларусами и латышами.

Особенно сильно это видно в сельской местности. Но увы, эти различия чем дальше, тем сильнее будут стираться, потому, что сельская местность в России обречена. Она во всем мире обречена.

Северо-западная русская деревня вымерла почти полностью. Северо-восточная угасает, плохо «рОдит». В Англии тоже начинает прогрессировать деградация села. Просто характер этого процесса проявляется менее ярко чем в России и сам он куда более плавный и долгий. И численный паритет пока одинаковый, примерно как Брекзит показал.

А теперь перевод материала британской газеты «The Telegraph».

#племена #кельты #саксы #англы #финноугры #славяне
Скандинавы, финно-угры или славяне? Кто в IX-X веках населял Тимерёвское поселение близ современного Ярославля?

Об особенностях Тимерёвского археологического комплекса рассказывает кандидат исторических наук Елена Спиридонова, доцент ЯрГУ им. Демидова в подкасте «Место силы. Золотое кольцо»:

«Само поселение и курганный могильник несколько друг от друга отличаются, хотя поселение Тимерево Дубов считал чуть ли не Арсой из арабских источников, городом, который участвовал в заключении русско-византийского договора 911 года и так далее, городом такое европейского масштаба. Судя по находкам он куда более скромный, скорее это что-то достаточно локальное получается. Дубов высказывал свою идею о переносе города, о протогороде, что Тимирево исчезает, не выдержав конкуренции с новым Ярославлем.

С другой стороны, если брать раскопки более поздних времен поселок там был не очень большой, 100-120 человек, расположен в необычном для ранних поселений месте, на высоком коренном берегу Которосли, фактически на водоразделе между Которослью и Волгой, от самой Волги удален на 12 километров, для торговли не очень удобное положение, да и от самой Которосли он удален на 3 километра и его с ней соединяет маленькая речка Сечка, почти исчезнувшая сейчас.

Основным занятием жителей, судя по находкам, было земледелие, скотоводство, пушной промысел, все традиционно для сельского поселения, укрепления там не найдено, и тому подобное.

А вот могильник в Тимерёво богатый, и весьма значимый, плюс там были найдены три крупных клада, в одном из них, 1973 года было найдено более 2762 дирхемов»
.

Интересная оптика, поселение обычное, сельское, без укреплений, которыми, по ее логике, обязательно должен обозначаться экономический и политический центр, но при этом очень богатый, уникальный могильник. Как селище и могильник коррелируют между собой, да? Елена Владиславовна, а как же большие неукрепленные поселения Суздальского Ополья, как быть с неукрепленным Ростовом, который на протяжении всей своей средневековой истории не имел укреплений, которые в нём появляются только после Смутного времени?...

Но в целом очень информативно, рекомендую. https://vk.com/wall-217098103_2406

#тимерево #археология #меря #скандинавы #славяне #ярославль
Финно-угорская изба или славянская землянка?

Как видно из этой карты (для ее увеличения - кликнуть по картинке), основные отличия северной (финно-балтской) и южной (славянской) традиции заключаются в предпочтении использования для жизни наземного сруба (избы) или землянки/полуземлянки. Вне зависимости от наличия доступных для строительства лесов.

Жилища древнерусского времени можно разделить на два вида.

1) - Так называемые «землянки», или «полуземлянки» получившие широкое распространение у славянских племен.

Эти понятия весьма условны, они обозначают жилища с уровнем пола ниже уровня земли. Из названия «землянка/полуземлянка» вроде бы следует, что это строение, перекрытое земляной насыпью, но в последнее время появились основания трактовать котлованы иначе, хотя возможность существования перекрытых землёй сооружений отрицать нельзя. Термин «полуземлянка» закрепился в научной литературе, и пользуются им в основном для удобства разделения заглублённых жилищ и наземных. В среднем глубина котлованов составляла 0,5–1,0 метр, хотя встречаются и более глубокие, и более мелкие значения. Размеры котлована составляли в среднем 3,0–4,5 метра.

2) - Наземные постройки, или так называемые «срубы», или «избы» получившие широкое распространение у балто-финских племен.

Давайте поговорим о каждом строении отдельно: изба. Изба — деревянный срубный (бревенчатый) отапливаемый жилой дом, состоящий из отдельных помещений (клетей), связанных друг с другом сенями.

Первоначально (в раннем железном веке) изба представляла собой бревенчатое строение, стоящее на земле. Иногда под первые венцы выкапывалось углубление и над ним достраивалась в 3-4 ряда толстых бревен сама изба. Двери изначально не было, ее заменяло небольшое входное отверстие, примерно 0,9 метра на 1 метр, прикрываемое парой бревенчатых половинок связанных вместе и пологом. В глубине избы располагался сложенный из камней очаг. Отверстия для выхода дыма выходил через отверстие в крыше. Пол был земляной, который просто поливался водой и подметался, становясь гладким и твердым, или делался настил из досок. Глава семьи спал на почётном месте у очага, женщина и дети — справа от входа. Непосредственно при входе, в холодное время года, размещалась домашняя скотина, например опоросившаяся свинья с маленькими поросятами. Такая структура сохранялась длительное время. К началу средневековья изба совершенствовалась, получив сначала оконца в виде отверстий в боковой стене для выхода дыма, затем печь, потом дополнительные помещения.

#древняярусь #славяне #балты #финноугры