Y-ДНК, гаплогруппа I - встречается в основном в Скандинавии и Финляндии, где обычно составляет более 35% Y-хромосом у местных популяций. Это самая древняя мужская гаплогруппа в Европе и, по всей вероятности, единственная, которая возникла изначально там во времена верхнего палеолита.
До появления "финской" N1c1 в Фенноскандии предки северных народов принадлежали к гаплогруппе I.
Скандинавская I1, происходящая от мутации гаплогруппы I, произошедшей у мужчины, жившего ок. 27 500 лет назад, в Финляндии находится в той же пропорции, что и R1b и R1a в Швеции. Финляндия - единственная страна с более чем 15% I1 среди популяции, где германская культура и язык не укоренились. Причиной для этого послужило то, что германская культура еще не существовала, когда древнескандинавские носители группы I1 достигли Финляндии.
Кстати, обратите внимание на отчетливый ареал I1 в 15-10% в районе Приладожья, Прионежья, Белозерья, Пошехонья и Верхневолжья.
Это исторические места миграции древних скандинавов — например, рядом с современным Ярославлем в IX - XI веках существовала крупная скандинавская колония Тимерёво, очевидно, что современным северным великороссам I1 передалась через них.
Еще любопытный факт, процент I1 на севере исторической Ростовской земли выше, чем в Приильменье и верхнем Поднепровье, где на землях словен и кривичей существовали другие крупные скандинавские колонии - Старая Ладога и Гнёздово. Это может свидетельствовать не только о более существенном, собственно, скандинавском влиянии, но и о развитых связях волго-финского, мерянского населения с прибалтийскими финнами. Этот тезис находит свое подтверждение в археологии.
#генеалогия #скандинавы #финны #великороссы #этногенез
До появления "финской" N1c1 в Фенноскандии предки северных народов принадлежали к гаплогруппе I.
Скандинавская I1, происходящая от мутации гаплогруппы I, произошедшей у мужчины, жившего ок. 27 500 лет назад, в Финляндии находится в той же пропорции, что и R1b и R1a в Швеции. Финляндия - единственная страна с более чем 15% I1 среди популяции, где германская культура и язык не укоренились. Причиной для этого послужило то, что германская культура еще не существовала, когда древнескандинавские носители группы I1 достигли Финляндии.
Кстати, обратите внимание на отчетливый ареал I1 в 15-10% в районе Приладожья, Прионежья, Белозерья, Пошехонья и Верхневолжья.
Это исторические места миграции древних скандинавов — например, рядом с современным Ярославлем в IX - XI веках существовала крупная скандинавская колония Тимерёво, очевидно, что современным северным великороссам I1 передалась через них.
Еще любопытный факт, процент I1 на севере исторической Ростовской земли выше, чем в Приильменье и верхнем Поднепровье, где на землях словен и кривичей существовали другие крупные скандинавские колонии - Старая Ладога и Гнёздово. Это может свидетельствовать не только о более существенном, собственно, скандинавском влиянии, но и о развитых связях волго-финского, мерянского населения с прибалтийскими финнами. Этот тезис находит свое подтверждение в археологии.
#генеалогия #скандинавы #финны #великороссы #этногенез
Иранский Хорс и горилка.
Интересный вопрос с просторов интернета: «Если русы - это скандинавы. Что подтверждается археологией: находкой этноопределяющих вещей - фибулы, оружием - мечи скандинавского типа, обрядом захоронения - кремация в ладье, характерная для скандинавов, предметами культа - статуэтки Одина и Тора, "молоточки Тора", топонимика - дублирующие названия городов Руси, многочисленные родственные связи Руси и Скандинавии.
Почему, при этом, иранский Хорс есть, а Один и Тор не вошли в пантеон Владимира?»
На это можно ответить вопросом на вопрос: Если русские - славяне, то почему американская «Coca-Cola» рекламируется по русскому телевидению, а украинская горилка - нет?..
#юмор #древняярусь #варяги #скандинавы
Интересный вопрос с просторов интернета: «Если русы - это скандинавы. Что подтверждается археологией: находкой этноопределяющих вещей - фибулы, оружием - мечи скандинавского типа, обрядом захоронения - кремация в ладье, характерная для скандинавов, предметами культа - статуэтки Одина и Тора, "молоточки Тора", топонимика - дублирующие названия городов Руси, многочисленные родственные связи Руси и Скандинавии.
Почему, при этом, иранский Хорс есть, а Один и Тор не вошли в пантеон Владимира?»
На это можно ответить вопросом на вопрос: Если русские - славяне, то почему американская «Coca-Cola» рекламируется по русскому телевидению, а украинская горилка - нет?..
#юмор #древняярусь #варяги #скандинавы
Ой, вы гой еси зоркие соколы...
Приятно видеть, что среди наших читателей есть истинные знатоки истории) Гобелен из Байё изучен вдоль и поперёк. Всякие «новые подробности» - конечно же заведомая шутка.
Новость создана в гобеленогенераторе Historic Tale Construction Kit Bayeux - http://htck.github.io/bayeux/#!/
Za VDV!
#скандинавы #русь #юмор
Приятно видеть, что среди наших читателей есть истинные знатоки истории) Гобелен из Байё изучен вдоль и поперёк. Всякие «новые подробности» - конечно же заведомая шутка.
Новость создана в гобеленогенераторе Historic Tale Construction Kit Bayeux - http://htck.github.io/bayeux/#!/
Za VDV!
#скандинавы #русь #юмор
Предки Рюриковичей были среди первых викингов.
Масштабные исследования ДНК викингов выявили предков и родственников современных Рюриковичей среди викингов, погибших на острове Сааремаа (VIII век н.э.). По аутосомам - чистые шведы.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8
#рюриковичи #скандинавы #VIIIвек
Масштабные исследования ДНК викингов выявили предков и родственников современных Рюриковичей среди викингов, погибших на острове Сааремаа (VIII век н.э.). По аутосомам - чистые шведы.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8
#рюриковичи #скандинавы #VIIIвек
Сегодня 1158-летие зарождения Российской (т.е. Древнерусской) государственности. Решение возродить торжества было принято 3 марта 2011 г. Указом Президента РФ Д. Медведева № 267.
Русь, как межплеменное политическое образование, появилась после прихода скандинава Рюрика, а вернее всего только во времена Олега. Часто, в связи с этой датой, у нас пишут, про "государственность восточных славян", несмотря на то, что среди политий сначала изгнавших, а затем снова пригласивших скандинавов (варягов), славянской была только одна, словенская. Остальные финские и балтские (меря, весь, чудь, кривичи).
Славян (полян, древлян, северян) к Руси вместе с Олегом присоединили и обложили данью дружины мери, веси, чуди, словен и кривичей в ходе похода на Киев в 882 г.
Вятичи вошли в состав Руси только в XII в. До этого времени они имели своих племенных князей и сохраняли политическую независимость постоянно воюя с Киевом.
Меря в Залесье так же, с момента призвания Рюрика и до начала XI в., участвовала в формировании Древнерусского государства без всякого присутствия славян, будучи автономной политией со своими племенными князьями в составе Руси. К слову, племенная столица, Ростов (в летописный период это Сарское городище), существовала задолго до 862 года, первые архелогические слои на этом памятнике были датированы VII веком.
#древняярусь #скандинавы #россия
Русь, как межплеменное политическое образование, появилась после прихода скандинава Рюрика, а вернее всего только во времена Олега. Часто, в связи с этой датой, у нас пишут, про "государственность восточных славян", несмотря на то, что среди политий сначала изгнавших, а затем снова пригласивших скандинавов (варягов), славянской была только одна, словенская. Остальные финские и балтские (меря, весь, чудь, кривичи).
Славян (полян, древлян, северян) к Руси вместе с Олегом присоединили и обложили данью дружины мери, веси, чуди, словен и кривичей в ходе похода на Киев в 882 г.
Вятичи вошли в состав Руси только в XII в. До этого времени они имели своих племенных князей и сохраняли политическую независимость постоянно воюя с Киевом.
Меря в Залесье так же, с момента призвания Рюрика и до начала XI в., участвовала в формировании Древнерусского государства без всякого присутствия славян, будучи автономной политией со своими племенными князьями в составе Руси. К слову, племенная столица, Ростов (в летописный период это Сарское городище), существовала задолго до 862 года, первые архелогические слои на этом памятнике были датированы VII веком.
#древняярусь #скандинавы #россия
Ключевский, не только назвал встречу Руси и Чуди исторической, он высказала еще одну программную мысль, утверждая, что эта встреча не носила характер военного столкновения лишь по одной причине – финны были очень миролюбивы.
Последние работы археологов РАН опровергают утверждение Ключевского и ведут к совершенно новой концепции этого события...
http://www.merjamaa.ru/news/zagadka_otnoshenij_slavjan_i_finov_v_rannej_russkoj_istorii/2014-04-27-894
#древняярусь #финноугры #скандинавы #балтославяне #институтархеологии
Последние работы археологов РАН опровергают утверждение Ключевского и ведут к совершенно новой концепции этого события...
http://www.merjamaa.ru/news/zagadka_otnoshenij_slavjan_i_finov_v_rannej_russkoj_istorii/2014-04-27-894
#древняярусь #финноугры #скандинавы #балтославяне #институтархеологии
Топор с Сарского городища
Топор, который сегодня числится в музее под номером А-89/49 был найден на центральной площадке Сарского городища в 1930 г. незадолго до полного уничтожения памятника трестом Москомнеруд. Размеры предмета 22,1х12,9х4,4 см.
Топор опубликован А.Е. Леонтьевым в книге «Археология мери»: «Наиболее ранним в сарской коллекции является один из рабочих топоров типа V скандинавского происхождения. Топор относится к разновидности типа "С", по классификации Я. Петерсена. На территории Финляндии, где, по сводке Е. Кивикоски, насчитывалось 18 экземпляров этого типа, происходящих из памятников северной части страны и Аландских островов, они датируются временем, предшествующим эпохе викингов ...
Погребение в Северной Швеции, где найдена точная аналогия сарскому топору, относится к "поздневендельскому или раннему периоду викингов" ... Топор типа "С", но несколько иной формы, встречен в Старой Ладоге в слое Е3... Однако существуют топоры этого типа, относящиеся к более позднему времени. Так, в могильнике Бирка такое орудие найдено в одном комплексе с черепаховидной фибулой типа 55, по Я. Петерсену, датирующейся концом X - началом XI в. ...
На территории Эстонии один экземпляр найден в погребении, которое, судя по находке в нем германских монет, относится к XI в. ... Наблюдения над материалами из Эстонии, где имеется богатая коллекция орудий этой формы из разновременных памятников, позволяют наметить основную линию эволюции типа. Ранние экземпляры отличаются длинной, сравнительно узкой лопастью и акцентированным выступом обуха. Позднее лопасть становится короче и шире, появляется косой срез ее нижней кромки. Обушной выступ выделяется не столь четко и в конце концов совсем исчезает.
Исходя из отмеченных признаков, топор с Сарского городища следует отнести к числу ранних экземпляров этого типа и на основании приведенных выше аналогий датировать с достаточной долей уверенности концом VIII - началом IX в.
Находки Сарского топора типа "С" и некоторых других предметов этого времени являются свидетельством ранних контактов ростовской мери с скандинавами.
Орудия типа "С" на Руси и близлежащих территориях широкого распространения не имели. Кроме упомянутых экземпляров из Старой Ладоги и Эстонии отдельные топоры найдены в муромском Малышевском могильнике, марийском Веселовском могильнике, на городище Супруты (р. У па, Тульская обл.), в Приладожье (устье р. Паши, курган 7, погребение 1), во Владимирских курганах... ».
Предмет экспонируется в «мерянском зале» исторической экспозиции музея-заповедника «Ростовский кремль».
#меря #сарскоегородище #скандинавы #VIIIвек #IXвек
Топор, который сегодня числится в музее под номером А-89/49 был найден на центральной площадке Сарского городища в 1930 г. незадолго до полного уничтожения памятника трестом Москомнеруд. Размеры предмета 22,1х12,9х4,4 см.
Топор опубликован А.Е. Леонтьевым в книге «Археология мери»: «Наиболее ранним в сарской коллекции является один из рабочих топоров типа V скандинавского происхождения. Топор относится к разновидности типа "С", по классификации Я. Петерсена. На территории Финляндии, где, по сводке Е. Кивикоски, насчитывалось 18 экземпляров этого типа, происходящих из памятников северной части страны и Аландских островов, они датируются временем, предшествующим эпохе викингов ...
Погребение в Северной Швеции, где найдена точная аналогия сарскому топору, относится к "поздневендельскому или раннему периоду викингов" ... Топор типа "С", но несколько иной формы, встречен в Старой Ладоге в слое Е3... Однако существуют топоры этого типа, относящиеся к более позднему времени. Так, в могильнике Бирка такое орудие найдено в одном комплексе с черепаховидной фибулой типа 55, по Я. Петерсену, датирующейся концом X - началом XI в. ...
На территории Эстонии один экземпляр найден в погребении, которое, судя по находке в нем германских монет, относится к XI в. ... Наблюдения над материалами из Эстонии, где имеется богатая коллекция орудий этой формы из разновременных памятников, позволяют наметить основную линию эволюции типа. Ранние экземпляры отличаются длинной, сравнительно узкой лопастью и акцентированным выступом обуха. Позднее лопасть становится короче и шире, появляется косой срез ее нижней кромки. Обушной выступ выделяется не столь четко и в конце концов совсем исчезает.
Исходя из отмеченных признаков, топор с Сарского городища следует отнести к числу ранних экземпляров этого типа и на основании приведенных выше аналогий датировать с достаточной долей уверенности концом VIII - началом IX в.
Находки Сарского топора типа "С" и некоторых других предметов этого времени являются свидетельством ранних контактов ростовской мери с скандинавами.
Орудия типа "С" на Руси и близлежащих территориях широкого распространения не имели. Кроме упомянутых экземпляров из Старой Ладоги и Эстонии отдельные топоры найдены в муромском Малышевском могильнике, марийском Веселовском могильнике, на городище Супруты (р. У па, Тульская обл.), в Приладожье (устье р. Паши, курган 7, погребение 1), во Владимирских курганах... ».
Предмет экспонируется в «мерянском зале» исторической экспозиции музея-заповедника «Ростовский кремль».
#меря #сарскоегородище #скандинавы #VIIIвек #IXвек
«Скандинавский след» в Суздальском Ополье в археологических материалах и письменной традиции
Присутствие скандинавов на территории Восточной Европы в период формирования Древнерусского государства - общепризнанный и установленный факт. Несмотря на то, что в последние два десятилетия возобновилась дискуссия т.н. «норманистов» и «антинорманистов», археологическое присутствие скандинавов прослеживается во всех крупнейших центрах формирующегося Древнерусского государства. Более всего известны центры Северо-Запада: Старая Ладога, Рюриково Городице, Новгород Великий, в котором обнаружен большой пласт скандинавских древностей в древнейших слоях, а также Гнездово в Поднепровье и Тимерево в Верхнем Поволжье. Все эти пункты, безусловно, являются частями трансконтинентальных путей, известных как «Путь из варяг в греки», и Великого волжского пути. Проникновение скандинавов в Восточную Европу иногда начинается чуть ли не раньше славянской колонизации (нижние горизонты Старой Ладоги). Однако ожидать ли подобную военную, торговую и колонизационную активность в Суздальском Ополье, достаточно далеком от основных водных путей, пожалуй, не приходилось.
Само позднее (как считалось) проникновение сюда славян, архаичная политическая система (местные вожди, лишь номинально подчиненные Киеву) и охотничий уклад жизни местных финно-угорских племен, казалось бы, не давали возможности предполагать интерес скандинавов к данной территории. В общем-то, так считалось до сравнительно недавнего времени. Работы археологов в Суздальском Ополье последних 20 лет выделили сложную систему расселения, новые сухопутные торговые пути и достаточно сложную картину торговых и этно-религиозных отношений на данных территориях.
Читать подробнее http://www.merjamaa.ru/news/skandinavskij_sled_v_suzdalskom_opole/2022-01-22-1553
#археология #скандинавы #древняярусь
Присутствие скандинавов на территории Восточной Европы в период формирования Древнерусского государства - общепризнанный и установленный факт. Несмотря на то, что в последние два десятилетия возобновилась дискуссия т.н. «норманистов» и «антинорманистов», археологическое присутствие скандинавов прослеживается во всех крупнейших центрах формирующегося Древнерусского государства. Более всего известны центры Северо-Запада: Старая Ладога, Рюриково Городице, Новгород Великий, в котором обнаружен большой пласт скандинавских древностей в древнейших слоях, а также Гнездово в Поднепровье и Тимерево в Верхнем Поволжье. Все эти пункты, безусловно, являются частями трансконтинентальных путей, известных как «Путь из варяг в греки», и Великого волжского пути. Проникновение скандинавов в Восточную Европу иногда начинается чуть ли не раньше славянской колонизации (нижние горизонты Старой Ладоги). Однако ожидать ли подобную военную, торговую и колонизационную активность в Суздальском Ополье, достаточно далеком от основных водных путей, пожалуй, не приходилось.
Само позднее (как считалось) проникновение сюда славян, архаичная политическая система (местные вожди, лишь номинально подчиненные Киеву) и охотничий уклад жизни местных финно-угорских племен, казалось бы, не давали возможности предполагать интерес скандинавов к данной территории. В общем-то, так считалось до сравнительно недавнего времени. Работы археологов в Суздальском Ополье последних 20 лет выделили сложную систему расселения, новые сухопутные торговые пути и достаточно сложную картину торговых и этно-религиозных отношений на данных территориях.
Читать подробнее http://www.merjamaa.ru/news/skandinavskij_sled_v_suzdalskom_opole/2022-01-22-1553
#археология #скандинавы #древняярусь
Следы норманнов в Залесье.
Был недавно в гостях у ростовских археологов, те показали последние находки из запасников Ростовского музея. На фото погребальные подвески-амулеты - «мьёлльниры» или «молоточки Тора», скандинавского происхождения, найденные на территории Ростова Великого. X - XI вв. Аналогичные украшения находят на территории Северной Руси и современных скандинавских стран.
В культурном слое предшественника Ростова - Сарского городища археологами найдено много привозных скандинавских вещей, в том числе оружия, которые мерянские князья покупали у скандинавских воинов-купцов.
Они приплывали торговать на озеро Неро из своей фактории "Тимерёво", находившейся в пределах современного Ярославля.
Залесец.
#скандинавы #финны #археология
Был недавно в гостях у ростовских археологов, те показали последние находки из запасников Ростовского музея. На фото погребальные подвески-амулеты - «мьёлльниры» или «молоточки Тора», скандинавского происхождения, найденные на территории Ростова Великого. X - XI вв. Аналогичные украшения находят на территории Северной Руси и современных скандинавских стран.
В культурном слое предшественника Ростова - Сарского городища археологами найдено много привозных скандинавских вещей, в том числе оружия, которые мерянские князья покупали у скандинавских воинов-купцов.
Они приплывали торговать на озеро Неро из своей фактории "Тимерёво", находившейся в пределах современного Ярославля.
Залесец.
#скандинавы #финны #археология
Нужен еще более радикальный подход, с упором на дославянский балтский и особенно финно-угорский субстрат, который все стараются исключить из великорусской историософской концепции. Например, в регионе Верхневолжья (Ростовская земля) скандинавы проживали вместе с мерей (и представителями других финских этносов) еще до появления здесь славян в более-менее существенном количестве. Напомню, что среди жителей протогорода Тимерево, одного из трех главных скандинавских торговых хабов на территории будущей Руси (Ладога, Гнездово, Тимерево), число этнических финно-угров составляло 75%. Тоже касается и Новгородских земель. Древний генетический пласт великороссов Новгородчины восходит к генофонду ильменских словен, который, в свою очередь, унаследовал многие генетические черты местного финно-угорского населения, генетический портрет которого более тяготеет к востоку (волжским и пермским финно-язычным группам), чем к западу (прибалтийским финно-язычным группам).
Необходимо воспринять финно-угров, вместе с скандинавами, как важнейшую основу Новгородской и Ростовской земель.
Залесец.
#древняярусь #скандинавы #финноугры
Необходимо воспринять финно-угров, вместе с скандинавами, как важнейшую основу Новгородской и Ростовской земель.
Залесец.
#древняярусь #скандинавы #финноугры
Telegram
Житель последних времен
"Славянство есть славизма нет", - говорил Константин Леонтьев. Нет славизма. А норманизм есть? Вчера о нём вспомнили на "высшем уровне". Но почему вот, они все, вот эти антинорманисты не могут себя помыслить не только славянами, но потомками викингов? Почему…
Финно-волжский быт в VIII-X вв. PS к вчерашнему посту с иконкой.
В VIII-X вв. в жизнь и быт среднерусских финнов начинают проникать многие новые вещи, мотивы, идеи: через их земли в северную Европу пошел транзит азиатского серебра в виде монет - дирхемов. На этом пути появились скандинавы, и вот уж возникает Древнерусское государство. В финском быту на этом этапе многое меняется - уже стали нужны, к примеру, железные замки с ключами, раньше без этого вполне себе обходились.
Новомодным предметом становятся и скандинавские костяные наборные орнаментированные гребни, изготавливавшиеся по фризским образцам. На привычные финские они были непохожи - более длинные и узкие. Но мода есть мода.
Кроме реальных вещей у девушек становятся популярными и наборы амулетиков на позвякивающих цепочках - маленькие уточки, бубенчики, гребешки, ножички (атрибут хорошей хозяйки - ножик на поясе), бубенчики. Вот и новомодный скандинавский гребень тоже решили включить в один из таких наборов - уменьшив, понятно, до символического размера и оформив той же самой любимой нашими финнами - мерей и муромой - плетенкою.
Аким Трефилов.
Фото: слева направо:
Гребень. Среднерусские финны; Гребень. Бирка; Привеска-"гребень". X-XI вв., бронза, литье. Ярославское Заволжье.
#финны #древняярусь #скандинавы
В VIII-X вв. в жизнь и быт среднерусских финнов начинают проникать многие новые вещи, мотивы, идеи: через их земли в северную Европу пошел транзит азиатского серебра в виде монет - дирхемов. На этом пути появились скандинавы, и вот уж возникает Древнерусское государство. В финском быту на этом этапе многое меняется - уже стали нужны, к примеру, железные замки с ключами, раньше без этого вполне себе обходились.
Новомодным предметом становятся и скандинавские костяные наборные орнаментированные гребни, изготавливавшиеся по фризским образцам. На привычные финские они были непохожи - более длинные и узкие. Но мода есть мода.
Кроме реальных вещей у девушек становятся популярными и наборы амулетиков на позвякивающих цепочках - маленькие уточки, бубенчики, гребешки, ножички (атрибут хорошей хозяйки - ножик на поясе), бубенчики. Вот и новомодный скандинавский гребень тоже решили включить в один из таких наборов - уменьшив, понятно, до символического размера и оформив той же самой любимой нашими финнами - мерей и муромой - плетенкою.
Аким Трефилов.
Фото: слева направо:
Гребень. Среднерусские финны; Гребень. Бирка; Привеска-"гребень". X-XI вв., бронза, литье. Ярославское Заволжье.
#финны #древняярусь #скандинавы
Скандинавы, финно-угры или славяне? Кто в IX-X веках населял Тимерёвское поселение близ современного Ярославля?
Об особенностях Тимерёвского археологического комплекса рассказывает кандидат исторических наук Елена Спиридонова, доцент ЯрГУ им. Демидова в подкасте «Место силы. Золотое кольцо»:
«Само поселение и курганный могильник несколько друг от друга отличаются, хотя поселение Тимерево Дубов считал чуть ли не Арсой из арабских источников, городом, который участвовал в заключении русско-византийского договора 911 года и так далее, городом такое европейского масштаба. Судя по находкам он куда более скромный, скорее это что-то достаточно локальное получается. Дубов высказывал свою идею о переносе города, о протогороде, что Тимирево исчезает, не выдержав конкуренции с новым Ярославлем.
С другой стороны, если брать раскопки более поздних времен поселок там был не очень большой, 100-120 человек, расположен в необычном для ранних поселений месте, на высоком коренном берегу Которосли, фактически на водоразделе между Которослью и Волгой, от самой Волги удален на 12 километров, для торговли не очень удобное положение, да и от самой Которосли он удален на 3 километра и его с ней соединяет маленькая речка Сечка, почти исчезнувшая сейчас.
Основным занятием жителей, судя по находкам, было земледелие, скотоводство, пушной промысел, все традиционно для сельского поселения, укрепления там не найдено, и тому подобное.
А вот могильник в Тимерёво богатый, и весьма значимый, плюс там были найдены три крупных клада, в одном из них, 1973 года было найдено более 2762 дирхемов».
Интересная оптика, поселение обычное, сельское, без укреплений, которыми, по ее логике, обязательно должен обозначаться экономический и политический центр, но при этом очень богатый, уникальный могильник. Как селище и могильник коррелируют между собой, да? Елена Владиславовна, а как же большие неукрепленные поселения Суздальского Ополья, как быть с неукрепленным Ростовом, который на протяжении всей своей средневековой истории не имел укреплений, которые в нём появляются только после Смутного времени?...
Но в целом очень информативно, рекомендую. https://vk.com/wall-217098103_2406
#тимерево #археология #меря #скандинавы #славяне #ярославль
Об особенностях Тимерёвского археологического комплекса рассказывает кандидат исторических наук Елена Спиридонова, доцент ЯрГУ им. Демидова в подкасте «Место силы. Золотое кольцо»:
«Само поселение и курганный могильник несколько друг от друга отличаются, хотя поселение Тимерево Дубов считал чуть ли не Арсой из арабских источников, городом, который участвовал в заключении русско-византийского договора 911 года и так далее, городом такое европейского масштаба. Судя по находкам он куда более скромный, скорее это что-то достаточно локальное получается. Дубов высказывал свою идею о переносе города, о протогороде, что Тимирево исчезает, не выдержав конкуренции с новым Ярославлем.
С другой стороны, если брать раскопки более поздних времен поселок там был не очень большой, 100-120 человек, расположен в необычном для ранних поселений месте, на высоком коренном берегу Которосли, фактически на водоразделе между Которослью и Волгой, от самой Волги удален на 12 километров, для торговли не очень удобное положение, да и от самой Которосли он удален на 3 километра и его с ней соединяет маленькая речка Сечка, почти исчезнувшая сейчас.
Основным занятием жителей, судя по находкам, было земледелие, скотоводство, пушной промысел, все традиционно для сельского поселения, укрепления там не найдено, и тому подобное.
А вот могильник в Тимерёво богатый, и весьма значимый, плюс там были найдены три крупных клада, в одном из них, 1973 года было найдено более 2762 дирхемов».
Интересная оптика, поселение обычное, сельское, без укреплений, которыми, по ее логике, обязательно должен обозначаться экономический и политический центр, но при этом очень богатый, уникальный могильник. Как селище и могильник коррелируют между собой, да? Елена Владиславовна, а как же большие неукрепленные поселения Суздальского Ополья, как быть с неукрепленным Ростовом, который на протяжении всей своей средневековой истории не имел укреплений, которые в нём появляются только после Смутного времени?...
Но в целом очень информативно, рекомендую. https://vk.com/wall-217098103_2406
#тимерево #археология #меря #скандинавы #славяне #ярославль
VK
Место силы. Золотое кольцо
💫 Скандинавы, финно-угры или славяне? Кто в IX-X веках населял Тимерёвское поселение близ современного Ярославля?
💫 Откуда попал на Волгу обычай делать звериные лапы из глины?
💫 Культ бобра против культа медведя. О чём спорят археологи?
💫 Почему путь «из…
💫 Откуда попал на Волгу обычай делать звериные лапы из глины?
💫 Культ бобра против культа медведя. О чём спорят археологи?
💫 Почему путь «из…
Скандинавия (vagina) народов.
Периодически можно слышать мнение, что в Скандинавии жизнь едва теплилась и население массами мигрировало на юг. Скорее наоборот, жизнь там бурлила и била ключом, переливаясь через край и выплёскиваясь волнами в окружающее пространство.
Ещё римский историк Иордан называл Скандинавию "мастерской (officina) племён и утробой (vagina) народов", откуда извергаются и извергаются всё новые и новые массы людей. Действительно, большинство германских племён в эпоху Великого переселения народов вышло оттуда.
На п-ове Ютландия обитали первоначально тевтоны и кимвры (ушли на юг во II в. до н.э. и уничтожены Марием в 102-101 гг.), затем юты (переселились вместе с англами и саксами в Британию в V в.), вслед за которыми из глубины Швеции пришли даны, давшие окончательное название стране. Из Швеции вышли готы и бургунды, герулы и гепиды. Готы дошли до Придонья и Крыма, их федератами были наши предки - финно-угорские племена рязано-окцев, создавшие первое протогосударство на Оке.
Лангобарды покинули Сконе и отправились в странствия, приведшие их к концу VI в. через низовья Эльбы и Дунай в Италию.
Потом Скандинавия исторгала из себя полчища норманнов (варягов), несколько веков подряд устрашавших всю Европу, положивших начало государственности Северной Руси.
Родовые схватки Скандзы закончились лишь с разгромом шведов русскими под Полтавой в 1709 году.
Аннотация к карте:
Красный - расселение к 750 до н.э.
Оранжевый - к 500
Жёлтый - к 250
Зелёный - к нач н.э.
Традиционалист.
#финноугры #этногенез #скандинавы
Периодически можно слышать мнение, что в Скандинавии жизнь едва теплилась и население массами мигрировало на юг. Скорее наоборот, жизнь там бурлила и била ключом, переливаясь через край и выплёскиваясь волнами в окружающее пространство.
Ещё римский историк Иордан называл Скандинавию "мастерской (officina) племён и утробой (vagina) народов", откуда извергаются и извергаются всё новые и новые массы людей. Действительно, большинство германских племён в эпоху Великого переселения народов вышло оттуда.
На п-ове Ютландия обитали первоначально тевтоны и кимвры (ушли на юг во II в. до н.э. и уничтожены Марием в 102-101 гг.), затем юты (переселились вместе с англами и саксами в Британию в V в.), вслед за которыми из глубины Швеции пришли даны, давшие окончательное название стране. Из Швеции вышли готы и бургунды, герулы и гепиды. Готы дошли до Придонья и Крыма, их федератами были наши предки - финно-угорские племена рязано-окцев, создавшие первое протогосударство на Оке.
Лангобарды покинули Сконе и отправились в странствия, приведшие их к концу VI в. через низовья Эльбы и Дунай в Италию.
Потом Скандинавия исторгала из себя полчища норманнов (варягов), несколько веков подряд устрашавших всю Европу, положивших начало государственности Северной Руси.
Родовые схватки Скандзы закончились лишь с разгромом шведов русскими под Полтавой в 1709 году.
Аннотация к карте:
Красный - расселение к 750 до н.э.
Оранжевый - к 500
Жёлтый - к 250
Зелёный - к нач н.э.
Традиционалист.
#финноугры #этногенез #скандинавы
Telegraph
Переселение германцев из Скандинавии
Аннотация к карте: Красный - расселение к 750 до н.э. Оранжевый - к 500 Жёлтый - к 250 Зелёный - к нач н.э.
Следы норманнов в Ростово-Суздальской земле.
Как-то был в гостях у ростовских археологов, те показали последние находки из запасников Ростовского музея. На фото погребальные подвески-амулеты - «мьёлльниры» или «молоточки Тора», скандинавского происхождения, найденные на территории Ростова Великого. X - XI вв. Аналогичные украшения находят на территории Северной Руси и современных скандинавских стран.
В культурном слое предшественника Ростова - Сарского городища археологами найдено много привозных скандинавских вещей, в том числе оружия, которые мерянские князья покупали у скандинавских воинов-купцов.
Они приплывали торговать на озеро Неро из своей фактории "Тимерёво", находившейся в пределах современного Ярославля.
Залесец.
#скандинавы #финны #археология
Как-то был в гостях у ростовских археологов, те показали последние находки из запасников Ростовского музея. На фото погребальные подвески-амулеты - «мьёлльниры» или «молоточки Тора», скандинавского происхождения, найденные на территории Ростова Великого. X - XI вв. Аналогичные украшения находят на территории Северной Руси и современных скандинавских стран.
В культурном слое предшественника Ростова - Сарского городища археологами найдено много привозных скандинавских вещей, в том числе оружия, которые мерянские князья покупали у скандинавских воинов-купцов.
Они приплывали торговать на озеро Неро из своей фактории "Тимерёво", находившейся в пределах современного Ярославля.
Залесец.
#скандинавы #финны #археология
Forwarded from Меряфутурист
«Скандинавский след» в Суздальском Ополье в археологических материалах и письменной традиции.
Присутствие скандинавов на территории Восточной Европы в период формирования Древнерусского государства — общепризнанный и установленный факт. Несмотря на то, что в последние два десятилетия возобновилась дискуссия т.н. «норманистов» и «антинорманистов», археологическое присутствие скандинавов прослеживается во всех крупнейших центрах формирующегося Древнерусского государства.
Более всего известны центры Северо-Запада: Старая Ладога, Рюриково Городице, Новгород Великий, в котором обнаружен большой пласт скандинавских древностей в древнейших слоях, а также Гнездово в Поднепровье.
В Верхневолжье таким центром был протогород, предшественник Ярославля, Тимерево.
Все эти пункты, безусловно, являются частями трансконтинентальных путей, известных как «Путь из варяг в греки», и Великого волжского пути. Проникновение скандинавов в Восточную Европу иногда начинается чуть ли не раньше славянской колонизации (нижние горизонты Старой Ладоги). Однако ожидать ли подобную военную, торговую и колонизационную активность в Суздальском Ополье, достаточно далеком от основных водных путей, пожалуй, не приходилось.
Само позднее (как считалось) проникновение сюда славян, автономная политическая система (мерянские вожди, лишь номинально подчиненные Ладоге, Новгороду) и уклад жизни местных финно-угорских племен, казалось бы, не давали возможности предполагать интерес скандинавов к данной территории.
В общем-то, так считалось до сравнительно недавнего времени. Работы археологов в Суздальском Ополье последних 20 лет выделили сложную систему расселения, новые сухопутные торговые пути и достаточно сложную картину торговых и этно-религиозных отношений на данных территориях.
Читать подробнее http://www.merjamaa.ru/news/skandinavskij_sled_v_suzdalskom_opole/2022-01-22-1553
Иллюстрация: Пункты находок вещей скандинавского происхождения на памятниках Суздальского Ополья.
1 – Сунгирь, 2 – Васильково (селище), 3 – Васильково (могильник), 4 – Тарбаево, 5 – Гнездилово (селище и могильник), 6 – Вышеславское, 7 – Семеновское-Советское, 8 – Суздаль, 9 – Весь (селище и могильник), 10 – Большое Давыдовское, 11 – 12 – Шекшово (селище и могильник).
#археология #скандинавы #меря #ростовскаяземля
Присутствие скандинавов на территории Восточной Европы в период формирования Древнерусского государства — общепризнанный и установленный факт. Несмотря на то, что в последние два десятилетия возобновилась дискуссия т.н. «норманистов» и «антинорманистов», археологическое присутствие скандинавов прослеживается во всех крупнейших центрах формирующегося Древнерусского государства.
Более всего известны центры Северо-Запада: Старая Ладога, Рюриково Городице, Новгород Великий, в котором обнаружен большой пласт скандинавских древностей в древнейших слоях, а также Гнездово в Поднепровье.
В Верхневолжье таким центром был протогород, предшественник Ярославля, Тимерево.
Все эти пункты, безусловно, являются частями трансконтинентальных путей, известных как «Путь из варяг в греки», и Великого волжского пути. Проникновение скандинавов в Восточную Европу иногда начинается чуть ли не раньше славянской колонизации (нижние горизонты Старой Ладоги). Однако ожидать ли подобную военную, торговую и колонизационную активность в Суздальском Ополье, достаточно далеком от основных водных путей, пожалуй, не приходилось.
Само позднее (как считалось) проникновение сюда славян, автономная политическая система (мерянские вожди, лишь номинально подчиненные Ладоге, Новгороду) и уклад жизни местных финно-угорских племен, казалось бы, не давали возможности предполагать интерес скандинавов к данной территории.
В общем-то, так считалось до сравнительно недавнего времени. Работы археологов в Суздальском Ополье последних 20 лет выделили сложную систему расселения, новые сухопутные торговые пути и достаточно сложную картину торговых и этно-религиозных отношений на данных территориях.
Читать подробнее http://www.merjamaa.ru/news/skandinavskij_sled_v_suzdalskom_opole/2022-01-22-1553
Иллюстрация: Пункты находок вещей скандинавского происхождения на памятниках Суздальского Ополья.
1 – Сунгирь, 2 – Васильково (селище), 3 – Васильково (могильник), 4 – Тарбаево, 5 – Гнездилово (селище и могильник), 6 – Вышеславское, 7 – Семеновское-Советское, 8 – Суздаль, 9 – Весь (селище и могильник), 10 – Большое Давыдовское, 11 – 12 – Шекшово (селище и могильник).
#археология #скандинавы #меря #ростовскаяземля
Forwarded from Меряфутурист
Мерянский костюм Ростово-Суздальской земли IX-XI веков.
В мерянском чате вчера зашел разговор о раннесредневековом костюме мери. Вот так он мог выглядеть на жителя Ростово-Суздальской земли (Мерянии) IX-XI веков. Женский костюм с этноопределяющими финно-угорскими украшениями, в комплексе наличествуют штаны, согласно с волжско-финской этнографией. Известно, что под рубаху марийские и мокшанские женщины, как и мужчины, надевали холщовые штаны. Их покрой зависел от местности проживания – восточные марийцы облачались в просторные штаны, горные и луговые – в узкие.).
Мужской комплекс обобщенный, в нашем регионе это костюм характерный как для финнов мери, так и для скандинавов и словен. В общем, тогдашний аналог «камуфла» или Levi Strauss & Co.
Комплексы и фото: КИР "Рарог" г. Владимир. (С)
#реконструкция #меря #скандинавы #словене #костюм #северовосточнаяземля
В мерянском чате вчера зашел разговор о раннесредневековом костюме мери. Вот так он мог выглядеть на жителя Ростово-Суздальской земли (Мерянии) IX-XI веков. Женский костюм с этноопределяющими финно-угорскими украшениями, в комплексе наличествуют штаны, согласно с волжско-финской этнографией. Известно, что под рубаху марийские и мокшанские женщины, как и мужчины, надевали холщовые штаны. Их покрой зависел от местности проживания – восточные марийцы облачались в просторные штаны, горные и луговые – в узкие.).
Мужской комплекс обобщенный, в нашем регионе это костюм характерный как для финнов мери, так и для скандинавов и словен. В общем, тогдашний аналог «камуфла» или Levi Strauss & Co.
Комплексы и фото: КИР "Рарог" г. Владимир. (С)
#реконструкция #меря #скандинавы #словене #костюм #северовосточнаяземля