Руны у православных татар.
Немного этнографии Среднего Поволжья. Фрагмент полевых записей с тамгами кряшенского села Ляки, Татарстан. Тамги, срисованные с могильных крестов. 21 июля 1978 год.
Кряшены рисовали "альгиз", "волчий крюк" задолго до этих ваших Германа Вирта и Аненербе))
Знаки идентичны тамгам соседних марийцев, чуваш и мордвы, что наводит на размышления.. @tsarofkazan, коллега, тебе понравится!
#кряшены #татары #татарстан #руны
Немного этнографии Среднего Поволжья. Фрагмент полевых записей с тамгами кряшенского села Ляки, Татарстан. Тамги, срисованные с могильных крестов. 21 июля 1978 год.
Кряшены рисовали "альгиз", "волчий крюк" задолго до этих ваших Германа Вирта и Аненербе))
Знаки идентичны тамгам соседних марийцев, чуваш и мордвы, что наводит на размышления.. @tsarofkazan, коллега, тебе понравится!
#кряшены #татары #татарстан #руны
Мурома, мордва и «мещерские татары».
Надоели со своим Фургалом. Послушайте лучше про субстрат нижнего Поочья. Обсуждали его сегодня с знакомым краеведом из Нижнего. В частности, затронули вопрос гипотетической антропологии летописной муромы на примере жителей нижегородской Выксы. Почему Выкса?
Выкса исторически муромская территория. В Выксе целый кладезь мордовских (эрзянских) фамилий. Вот, полюбуйтесь на их очаровательных носительниц.))
Есть версия, что летописная мурома это фратрия древней мордвы, так что многие современные выксунцы потомки этого племени.
Любопытно, что среди явно субстратных фамилий можно выделить как эрзянские, сверху слева направо: Ляксуткина, Ведрышкина, Кутяева, Тепаева, Кадулина, Паранюшкина, Кондрушина, Устимова, Чураева, Тепаева, Тютимова, Шаронова.
Так и татарские (мишарские) фамилии, внижнем ряду: Казарова, Юшерова, Байдикова, Баева.
Татары появились в Мещёре когда она после монгольского нашествия вошла в состав Золотой Орды, и на её территории был создан Мещерский улус.
В XIV-XVII вв., после распада степной империи, Восточная Мещера находилась под управлением так называемых «мещерских» или «мордовских татар». Так на Москве называли феодально-воинскую прослойку, состоявшую из местных крупных и мелких землевладельцев. Это была, в целом, однородная социальная группа, сложившаяся из реликтов местных финнов, тюрок, смешавшихся с пришедшими сюда кипчаками.
Залесец.
#мурома #нижегородскаяобласть #татары #мещера #мордва
Надоели со своим Фургалом. Послушайте лучше про субстрат нижнего Поочья. Обсуждали его сегодня с знакомым краеведом из Нижнего. В частности, затронули вопрос гипотетической антропологии летописной муромы на примере жителей нижегородской Выксы. Почему Выкса?
Выкса исторически муромская территория. В Выксе целый кладезь мордовских (эрзянских) фамилий. Вот, полюбуйтесь на их очаровательных носительниц.))
Есть версия, что летописная мурома это фратрия древней мордвы, так что многие современные выксунцы потомки этого племени.
Любопытно, что среди явно субстратных фамилий можно выделить как эрзянские, сверху слева направо: Ляксуткина, Ведрышкина, Кутяева, Тепаева, Кадулина, Паранюшкина, Кондрушина, Устимова, Чураева, Тепаева, Тютимова, Шаронова.
Так и татарские (мишарские) фамилии, внижнем ряду: Казарова, Юшерова, Байдикова, Баева.
Татары появились в Мещёре когда она после монгольского нашествия вошла в состав Золотой Орды, и на её территории был создан Мещерский улус.
В XIV-XVII вв., после распада степной империи, Восточная Мещера находилась под управлением так называемых «мещерских» или «мордовских татар». Так на Москве называли феодально-воинскую прослойку, состоявшую из местных крупных и мелких землевладельцев. Это была, в целом, однородная социальная группа, сложившаяся из реликтов местных финнов, тюрок, смешавшихся с пришедшими сюда кипчаками.
Залесец.
#мурома #нижегородскаяобласть #татары #мещера #мордва
Красненький скромный платочек.
Анор Рашидовна Тукаева, чистокровная волжская татарка, восстанавливает уникальную церковь Рождества Христова в Крохино – уникальный храм-маяк, построенный в конце XVIII века у самого берега Белого озера, у истока реки Шексны, а ныне - единственный в России памятник на воде, сохранившийся после затопления огромных территорий при строительстве Волго-Балта. Ту самую церковь, что мелькает в шукшинской "Калине красной".
К слову, Крохино стоит напротив селища раннесредневекового Белоозера — одного из древнейших русских городов, "столицы" волго-финского народа весь, и одного из трех крупных политических центров на севере Руси, упоминаемого в Начальной летописи в связи с событиями IX—X вв. и пресловутой легендой о «призвании варягов» (Синеус на Белоозере).
Красный платочек, сарафан, лазоревые колокольчики и голубые глаза. Настоящий символ русской красоты, да? Или татарской? Мне думается что эти символы неразрывны, как два наших народа, некогда возникших по берегам великой Белой реки - Волги на финской субстратной почве.
Традиционалист.
#белозерск #вологодскаяобласть #крохино #великороссы #татары #волга
Анор Рашидовна Тукаева, чистокровная волжская татарка, восстанавливает уникальную церковь Рождества Христова в Крохино – уникальный храм-маяк, построенный в конце XVIII века у самого берега Белого озера, у истока реки Шексны, а ныне - единственный в России памятник на воде, сохранившийся после затопления огромных территорий при строительстве Волго-Балта. Ту самую церковь, что мелькает в шукшинской "Калине красной".
К слову, Крохино стоит напротив селища раннесредневекового Белоозера — одного из древнейших русских городов, "столицы" волго-финского народа весь, и одного из трех крупных политических центров на севере Руси, упоминаемого в Начальной летописи в связи с событиями IX—X вв. и пресловутой легендой о «призвании варягов» (Синеус на Белоозере).
Красный платочек, сарафан, лазоревые колокольчики и голубые глаза. Настоящий символ русской красоты, да? Или татарской? Мне думается что эти символы неразрывны, как два наших народа, некогда возникших по берегам великой Белой реки - Волги на финской субстратной почве.
Традиционалист.
#белозерск #вологодскаяобласть #крохино #великороссы #татары #волга
Деньги "мордовки".
Марийская деньга -"мордовка" предположительно XIV-XVI веков с весьма характерным и узнаваемым знаком похожим на "доллар" найдена в "Музее татарских денег" на улице Каюма Насыйри в Казани.
Изображенная на "мордовке" марийская тамга напоминает символ рубля в делопроизводстве XVII-XVIII вв.
"Мордовки" — позднесредневековые монетовидные пластинки изготавливались в XV—XVIII веках в Среднем и Нижнем Поволжье как имитация или подражание ордынским и московским монетам.
Современные исследователи признают как минимум двоякую роль мордовок: часть из них использовалась как женское украшение в монистах и головных уборах; часть применялась в качестве платёжного средства и восполнила дефицит платёжных средств на территории присоединённых к Москве тюрко - финно-угорских ханств.
Другими вариантами называют ритуальное и символическое (статусное) значение, в последнем случае "мордовки" чеканились местными финно-угорскими князьями.
Фото: Рамай Юлдаш, Йошкар-Ола.
#деньги #финноугры #марийцы #татары
Марийская деньга -"мордовка" предположительно XIV-XVI веков с весьма характерным и узнаваемым знаком похожим на "доллар" найдена в "Музее татарских денег" на улице Каюма Насыйри в Казани.
Изображенная на "мордовке" марийская тамга напоминает символ рубля в делопроизводстве XVII-XVIII вв.
"Мордовки" — позднесредневековые монетовидные пластинки изготавливались в XV—XVIII веках в Среднем и Нижнем Поволжье как имитация или подражание ордынским и московским монетам.
Современные исследователи признают как минимум двоякую роль мордовок: часть из них использовалась как женское украшение в монистах и головных уборах; часть применялась в качестве платёжного средства и восполнила дефицит платёжных средств на территории присоединённых к Москве тюрко - финно-угорских ханств.
Другими вариантами называют ритуальное и символическое (статусное) значение, в последнем случае "мордовки" чеканились местными финно-угорскими князьями.
Фото: Рамай Юлдаш, Йошкар-Ола.
#деньги #финноугры #марийцы #татары
Здесь "сын Араб-Мухаммед-хана Авган-Мухаммед-султан отошел от сего мира"..
Несколько веков назад на берегу Оки процветало могущественное Касимовское ханство. Осталось только кладбище, да некоторые исторические постройки в пределах Касимова. В Касимове скончалась и последняя правительница Казанского ханства — Сююмбике. В Касимове на протяжении как минимум XVI — первой половины XVII в. (до начала массового крещения татарских царевичей) являлся предпочтительным местом захоронения для мусульман-Чингисидов. Здесь нашли свой покой Фатима-Султан и Арслан – последние правители Касимовского ханства.
На этом кладбище похоронен проживавший до этого в Москве сибирский царевич Мухаммедкул, плененный в 1582 году во время нападения Ермака в Сибирь. Мухаммед-Кул (Магметкул, Мухаммедкули, Маметкул) ибн Атаул был племянником сибирского царя Кучума. Регулярно упоминается как полковой воевода. В России женился на дочери касимовского царя Араслана ибн Али и царицы Фатимы — Алма-бике. Его могила находилась в Старом Посаде рядом с дюрбе Афган-султана, но оно не сохранилось.
На этом кладбище хоронили не правителей Касимовского ханства, и потомков Чингис-хана, но и др. именитые личности, а наиболее привилегированными сословиями в Касимовском ханстве были знать и духовенство, среди которых можно выделить: хан, карачаи (визири), беки и мурзы (князья).
Также в состав привилегированного сословия входили аталыки (уважаемые и почитаемые люди, им поручалось воспитание детей царей и знати), имильдаши (дети князей), казыи (судьи), казаки (военное сословие). Имеются сведения, что и рядовые татары из ряда регионов России до революции стремились быть похороненными в этом городе. Горделевский В.А.
Территория кладбища занимало до 12 га, но по данным Гордлевского, «Площадь татарского кладбища составляла до 17 гектаров» [Гордлевский, 1927, с. 25]., но сейчас там чистое поле, да одинокий полуразрушенный мавзолей, среди деревьев.
Текие (мавзолей) Афган-Мухаммед султан – единственное уцелевшее захоронение на старом кладбище.
Большинство мавзолеев не сохранились, а могильные камни исчезли, или просто растащены, да ещё рязанскими властями были недавно проведены межевание для будущих коттеджей на этом месте..
Так, что, возможно, это кладбище вскоре исчезнет навсегда.
#касимов #касимовскоеханство #ислам #татары #XVIвек #XVIIвек
Несколько веков назад на берегу Оки процветало могущественное Касимовское ханство. Осталось только кладбище, да некоторые исторические постройки в пределах Касимова. В Касимове скончалась и последняя правительница Казанского ханства — Сююмбике. В Касимове на протяжении как минимум XVI — первой половины XVII в. (до начала массового крещения татарских царевичей) являлся предпочтительным местом захоронения для мусульман-Чингисидов. Здесь нашли свой покой Фатима-Султан и Арслан – последние правители Касимовского ханства.
На этом кладбище похоронен проживавший до этого в Москве сибирский царевич Мухаммедкул, плененный в 1582 году во время нападения Ермака в Сибирь. Мухаммед-Кул (Магметкул, Мухаммедкули, Маметкул) ибн Атаул был племянником сибирского царя Кучума. Регулярно упоминается как полковой воевода. В России женился на дочери касимовского царя Араслана ибн Али и царицы Фатимы — Алма-бике. Его могила находилась в Старом Посаде рядом с дюрбе Афган-султана, но оно не сохранилось.
На этом кладбище хоронили не правителей Касимовского ханства, и потомков Чингис-хана, но и др. именитые личности, а наиболее привилегированными сословиями в Касимовском ханстве были знать и духовенство, среди которых можно выделить: хан, карачаи (визири), беки и мурзы (князья).
Также в состав привилегированного сословия входили аталыки (уважаемые и почитаемые люди, им поручалось воспитание детей царей и знати), имильдаши (дети князей), казыи (судьи), казаки (военное сословие). Имеются сведения, что и рядовые татары из ряда регионов России до революции стремились быть похороненными в этом городе. Горделевский В.А.
Территория кладбища занимало до 12 га, но по данным Гордлевского, «Площадь татарского кладбища составляла до 17 гектаров» [Гордлевский, 1927, с. 25]., но сейчас там чистое поле, да одинокий полуразрушенный мавзолей, среди деревьев.
Текие (мавзолей) Афган-Мухаммед султан – единственное уцелевшее захоронение на старом кладбище.
Большинство мавзолеев не сохранились, а могильные камни исчезли, или просто растащены, да ещё рязанскими властями были недавно проведены межевание для будущих коттеджей на этом месте..
Так, что, возможно, это кладбище вскоре исчезнет навсегда.
#касимов #касимовскоеханство #ислам #татары #XVIвек #XVIIвек
Финно-угорский субстрат в Татарстане: попытка создания сводной карты
Территория Заказанья в относительно недавнем прошлом являлась зоной интенсивных контактов между финноязычным и тюркоязычным населением. Об этом свидетельствует большое количество лингвистических, археологических, антропологических, фольклорных, архивно-статистических и прочих источников. К сожалению, разрозненность этих источников, их принадлежность к разным научным дисциплинам, а также доступность некоторых материалов только на краеведческом уровне, зачастую исключительно на определённых языках (татарском, марийском, удмуртском) привели к тому, что процессы финно-тюркского взаимодействия в Заказанье до сих пор изучены относительно слабо, в особенности в том, что касается их пространственной картины.
Выполненная на платформе Google Maps сводная карта (ссылка указана в комментарии), представляемая вниманию читателей, является попыткой обобщить имеющиеся на данный момент сведения об историческом ареале проживания финноязычного населения в пределах западной части Предкамья, относящиеся к периоду с XVI в. по настоящее время.
Несколько исходных тезисов, послуживших мотивом для создания карты:
1. В Заказанье в настоящее время существуют небольшие островные ареалы финноязычного (удмуртского и марийского) населения.
2. В предшествующие века, по данным топонимики, лингвистики, археологии, фольклористики и – в сравнительно редких случаях – на основе письменных источников, ареал распространения финноязычного населения в Заказанье был гораздо обширнее. Указанные выше островные ареалы можно рассматривать в качестве своеобразных реликтов, представляющих собой группы, избежавшие ассимиляции или вытеснения со стороны тюркоязычного населения.
3. Финноязычное население послужило субстратом для формирования татарского населения Заказанья. Учитывая, что Заказанье являлось исходным пунктом для миграций казанских татар в Закамье, Приуралье и другие регионы, влияние данного фактора выходит далеко за границы собственно Заказанья.
Исходя из обозначенных тезисов, основная цель создания карты – высветить возможные ареалы распространения финноязычного населения в предшествующие века (с XVI в. по н.в.).
Составленная карта состоит из пяти слоев:
Слой 1. Документально зафиксированное присутствие удмуртов и / или марийцев в XVIII-XXI вв. (населенные пункты, в которых удмуртское / марийское население фиксируется в настоящее время (по переписи населения 2010 г.) либо фиксировалось документально по материалам ревизий XVIII-XIX вв. и последующим переписям населения).
Слой 2. Предания и сообщения об удмуртском / марийском присутствии (населенные пункты, в которых присутствие в прошлом удмуртского и / или марийского населения сохранилось в виде народных преданий, сообщений информантов, сообщений о присутствии в селении т. н. “черемисских кладбищ”, мест отправления религиозных обрядов и т. д.).
Слой 3. Ойконимы удмуртского и марийского происхождения (ойконимы, происхождение которых в научных / краеведческих работах, словарях и т. д., связывается с удмуртским и / или марийским языком).
Слой 4. Сведения об этнической ассимиляции / смене этнического самосознания (сведения о смене этнической принадлежности жителей того или иного населенного пункта, заимствованные из научных, публицистических, краеведческих работ).
Слой 5. Археологические свидетельства финно-угорского присутствия (объекты, археологическое изучение которых дает основания предполагать, что они были оставлены населением, говорившим на удмуртском / марийском или родственных им языках).
Представленные в настоящее время на сводной карте данные – только начало работы в данном направлении. Имеющиеся материалы, хотя и довольно обширны, но далеко не исчерпывают накопленный массив данных по поднятой проблематике. Карта, разумеется, не статична и по возможности будет дополняться и совершенствоваться.
Интерактивная карта, список источников и abstract – по ссылке. Welcome!
Ренат Тимергалеев. FB.
#татары #марийцы #удмурты #этногенез
Территория Заказанья в относительно недавнем прошлом являлась зоной интенсивных контактов между финноязычным и тюркоязычным населением. Об этом свидетельствует большое количество лингвистических, археологических, антропологических, фольклорных, архивно-статистических и прочих источников. К сожалению, разрозненность этих источников, их принадлежность к разным научным дисциплинам, а также доступность некоторых материалов только на краеведческом уровне, зачастую исключительно на определённых языках (татарском, марийском, удмуртском) привели к тому, что процессы финно-тюркского взаимодействия в Заказанье до сих пор изучены относительно слабо, в особенности в том, что касается их пространственной картины.
Выполненная на платформе Google Maps сводная карта (ссылка указана в комментарии), представляемая вниманию читателей, является попыткой обобщить имеющиеся на данный момент сведения об историческом ареале проживания финноязычного населения в пределах западной части Предкамья, относящиеся к периоду с XVI в. по настоящее время.
Несколько исходных тезисов, послуживших мотивом для создания карты:
1. В Заказанье в настоящее время существуют небольшие островные ареалы финноязычного (удмуртского и марийского) населения.
2. В предшествующие века, по данным топонимики, лингвистики, археологии, фольклористики и – в сравнительно редких случаях – на основе письменных источников, ареал распространения финноязычного населения в Заказанье был гораздо обширнее. Указанные выше островные ареалы можно рассматривать в качестве своеобразных реликтов, представляющих собой группы, избежавшие ассимиляции или вытеснения со стороны тюркоязычного населения.
3. Финноязычное население послужило субстратом для формирования татарского населения Заказанья. Учитывая, что Заказанье являлось исходным пунктом для миграций казанских татар в Закамье, Приуралье и другие регионы, влияние данного фактора выходит далеко за границы собственно Заказанья.
Исходя из обозначенных тезисов, основная цель создания карты – высветить возможные ареалы распространения финноязычного населения в предшествующие века (с XVI в. по н.в.).
Составленная карта состоит из пяти слоев:
Слой 1. Документально зафиксированное присутствие удмуртов и / или марийцев в XVIII-XXI вв. (населенные пункты, в которых удмуртское / марийское население фиксируется в настоящее время (по переписи населения 2010 г.) либо фиксировалось документально по материалам ревизий XVIII-XIX вв. и последующим переписям населения).
Слой 2. Предания и сообщения об удмуртском / марийском присутствии (населенные пункты, в которых присутствие в прошлом удмуртского и / или марийского населения сохранилось в виде народных преданий, сообщений информантов, сообщений о присутствии в селении т. н. “черемисских кладбищ”, мест отправления религиозных обрядов и т. д.).
Слой 3. Ойконимы удмуртского и марийского происхождения (ойконимы, происхождение которых в научных / краеведческих работах, словарях и т. д., связывается с удмуртским и / или марийским языком).
Слой 4. Сведения об этнической ассимиляции / смене этнического самосознания (сведения о смене этнической принадлежности жителей того или иного населенного пункта, заимствованные из научных, публицистических, краеведческих работ).
Слой 5. Археологические свидетельства финно-угорского присутствия (объекты, археологическое изучение которых дает основания предполагать, что они были оставлены населением, говорившим на удмуртском / марийском или родственных им языках).
Представленные в настоящее время на сводной карте данные – только начало работы в данном направлении. Имеющиеся материалы, хотя и довольно обширны, но далеко не исчерпывают накопленный массив данных по поднятой проблематике. Карта, разумеется, не статична и по возможности будет дополняться и совершенствоваться.
Интерактивная карта, список источников и abstract – по ссылке. Welcome!
Ренат Тимергалеев. FB.
#татары #марийцы #удмурты #этногенез
В преддверии переписи.
Интересный факт из истории Московии XVII века, в 1656 г. в Шацком уезде был убит архиепископ Рязанский Мисаил, прибывший туда с царской грамотой, и с государевыми служилыми людьми (сиречь с стрельцами) склонять «мордву и татар во крещение».
Шацк, на минуточку, всего в 160 км от Переяславля-Рязанского, так тогда называлась современная Рязань, и всего в 100 км от Старой Рязани. Начиная с Шилова вся Рязанская сторона эрзянская, это хорошо заметно по сохранившейся топонимике.
Вот вы какие, славяне вятичи.
#рязань #эрзя #татары #московия #XVIIвек
Интересный факт из истории Московии XVII века, в 1656 г. в Шацком уезде был убит архиепископ Рязанский Мисаил, прибывший туда с царской грамотой, и с государевыми служилыми людьми (сиречь с стрельцами) склонять «мордву и татар во крещение».
Шацк, на минуточку, всего в 160 км от Переяславля-Рязанского, так тогда называлась современная Рязань, и всего в 100 км от Старой Рязани. Начиная с Шилова вся Рязанская сторона эрзянская, это хорошо заметно по сохранившейся топонимике.
Вот вы какие, славяне вятичи.
#рязань #эрзя #татары #московия #XVIIвек
Меря, мари и татары в Трёхлетней войне 1467 - 1469 гг. Москвы с Казанью.
Недавно мы вспоминали дату 2 октября 1552 года, когда после сорокадневной обороны пала Казань. Одной из важных вех этой предыстории была Трёхлетняя война Москвы с Казанью в 1467 - 1469 гг.
В ходе этой кампании, помимо баталий московитов собственно с татарами, казанского похода на Вятку и её перехода под покровительство Казани, похода московитов на Казань 1469 года, возвращения казанцами города-крепости Курмыша, шли жестокие схватки на других направлениях, в частности в Галиче-Мерьском, на Унже и Ветлуге.
Полностью сломить восточных костромских мерян в ходе этой войны В.К. Московское не смогло. Хотя, часть их земель была покорена и обезлюдена. Беженцы оттуда ушли в основном к марийцам на Ветлугу - в Меровию, и частью ещё дальше, вплоть до Вятки, в р-н Кокшарова (Котельнич) и Кукарки (Советск).
Восточные костромские меря были потеснены в Трёхлетню войну 1467-1469 гг.. Вновь, ещё более, в 1530-х - 1540-х годах. И окончательно взяты под контроль - только после падения Казани в 1552 году и учреждения на финно-угорских землях Северо-Востока Московского царства "Опричнины" в 1565 году, закрепившей полное покорение исторических мерянских земель.
Подробнее об этом читайте в материале ивановского историка Василия Малышева - http://www.merjamaa.ru/news/merja_mari_i_trjokhletnjaja_vojna/2020-10-21-1501
#татары #марийцы #меря #казанскоеханство #московия #меровия
Недавно мы вспоминали дату 2 октября 1552 года, когда после сорокадневной обороны пала Казань. Одной из важных вех этой предыстории была Трёхлетняя война Москвы с Казанью в 1467 - 1469 гг.
В ходе этой кампании, помимо баталий московитов собственно с татарами, казанского похода на Вятку и её перехода под покровительство Казани, похода московитов на Казань 1469 года, возвращения казанцами города-крепости Курмыша, шли жестокие схватки на других направлениях, в частности в Галиче-Мерьском, на Унже и Ветлуге.
Полностью сломить восточных костромских мерян в ходе этой войны В.К. Московское не смогло. Хотя, часть их земель была покорена и обезлюдена. Беженцы оттуда ушли в основном к марийцам на Ветлугу - в Меровию, и частью ещё дальше, вплоть до Вятки, в р-н Кокшарова (Котельнич) и Кукарки (Советск).
Восточные костромские меря были потеснены в Трёхлетню войну 1467-1469 гг.. Вновь, ещё более, в 1530-х - 1540-х годах. И окончательно взяты под контроль - только после падения Казани в 1552 году и учреждения на финно-угорских землях Северо-Востока Московского царства "Опричнины" в 1565 году, закрепившей полное покорение исторических мерянских земель.
Подробнее об этом читайте в материале ивановского историка Василия Малышева - http://www.merjamaa.ru/news/merja_mari_i_trjokhletnjaja_vojna/2020-10-21-1501
#татары #марийцы #меря #казанскоеханство #московия #меровия
Forwarded from Меряфутурист (Merjafuturisti)
Меря и Орда.
Мерянский историк Васка Шемтолгай размышляет над тезисами озвученными в недавнем посте канала «ОРДА: фактыVSмнения».
Тут рассуждать надо в контексте рассеяния мерянского этноса. Одни постепенно обрусели, сначала в Ростово-Суздальской стороне, затем в Пошехонье, Заволжье, другие слились с мари. Наиболее непримиримые сконцентрировались на Унже и Керженце. Они были сами по себе, вне московской или казанской гос.структур, так же как ветлужские мари. Условная граница по Ветлуге между русскими княжествами и Ордой - по началу лишь заявка о намерениях. Конкретно касалась небольшого участка в верховьях возле Шарьи. По факту, русские князья лишь периодически пытались установить свой контроль над местностью, населённой меря - выходцами из Ростово-Суздальской земли. В остальное время местные меря жили себе вполне вольно, взаимодействие больше было с Новгородом, здесь появлялись его торговые фактории. Татары же практически не вмешивались в дела ветлужских мари, лишь гоняли весной-летом свои стада по Ветлуге до уренских пастбищ. Такое невмешательство сделало марийцев союзниками Казани.
Часть последних меря под давлением притеснений со стороны Москвы влилась в марийскую среду и участвовала в их набегах на укрепления русских в мерянской земле (Заволжские войны XV - XVI вв.). большая же часть, хотя и оставалась оппозиционной власти Москвы, всё же признавала её как силу. В целом, можно сказать, что мерянская Унжа и марийская Ветлуга были в XIII - XVI вв. вольными окраинами двух держав, вступая иногда в те или иные союзы и участвуя в их конфликтах, но по большей части - живя по старине, родо-племенным строем, возделывая поля, ловя рыбу, гоняя скотинку, качая мёд, торгуя с соседями. А за проход купцов с Вятки на Галич-Мерьский беря традиционный откуп. Казань старалась эти вольные общества использовать в своих целях, а Москва смотрела на них как на источник угрозы и помеху.
Можно добавить ещё про союзнические отношения галич-мерьских князей с унженскими меря, формально они были подданными Галича-Мерьского и их земля числилась в составе княжества, но с падением династии Шемяки и захватом Галича-Мерьского Москвой Унжа ушла из сферы русского влияния. В результате - сто лет конфронтации.
Что касается обрусевших меря с Костромской и Ростово-Суздальской земли - политически они становились русскими. и участвовали в походах на Казань, и так же против своих же унженских собратьев, не желавших подчинения узурпаторам.
Какая-то политическая связь была у меря в древности с булгарами, но это всё в истории полунамёками звучит. Тема же Меря и Орда не вполне понятна и разрешима. поскольку в ордынское время мерянский народ расслоился, и приходится говорить о его неравнозначных и разнокультурных частях. Потомки меря среди русской аристократии - тут чисто государственнический подход официальной истории. Общая масса обрусевших меря - их в истории почти нет, тут языкознание и археология через бытовые вещи даёт больше представления, ну да, постепенно встроились в новые реалии, что-то сохранили, что-то творчески развили под новыми веяниями, но что тут с Ордой у них может быть? Только торговые связи.
Вот унженские меря - да, через марийцев связь с Ордой и с Казанью они имели. Также наиболее тесное общение с Ордой было у нижегородских и городецких князей. Поскольку мерянское присутствие здесь имело место, особенно в Городце, можно предположить и участие здешних меря в местной политической жизни, включая действия в союзе с татарами.
Ещё возможно отметить момент на излёте ордынской истории, когда татары целыми родами заселялись на Верхневолжье, переходя в московское подданство. Наиболее яркая страница - феномен Касимовского царства. Этнографически в нем всё смешалось - ордынцы, татары-мишари, мещёра, эрзяне, нечто типологически близкое можно углядеть в примере с выходцами из Орды Сабуровыми, получившими в управление Мерьский стан под Костромой, представляется, что подобные сочетания не случайны, но их подоплёка пока что не совсем для нас понятна...
Васка Шемтолгай.
#меря #орда #татары
Мерянский историк Васка Шемтолгай размышляет над тезисами озвученными в недавнем посте канала «ОРДА: фактыVSмнения».
Тут рассуждать надо в контексте рассеяния мерянского этноса. Одни постепенно обрусели, сначала в Ростово-Суздальской стороне, затем в Пошехонье, Заволжье, другие слились с мари. Наиболее непримиримые сконцентрировались на Унже и Керженце. Они были сами по себе, вне московской или казанской гос.структур, так же как ветлужские мари. Условная граница по Ветлуге между русскими княжествами и Ордой - по началу лишь заявка о намерениях. Конкретно касалась небольшого участка в верховьях возле Шарьи. По факту, русские князья лишь периодически пытались установить свой контроль над местностью, населённой меря - выходцами из Ростово-Суздальской земли. В остальное время местные меря жили себе вполне вольно, взаимодействие больше было с Новгородом, здесь появлялись его торговые фактории. Татары же практически не вмешивались в дела ветлужских мари, лишь гоняли весной-летом свои стада по Ветлуге до уренских пастбищ. Такое невмешательство сделало марийцев союзниками Казани.
Часть последних меря под давлением притеснений со стороны Москвы влилась в марийскую среду и участвовала в их набегах на укрепления русских в мерянской земле (Заволжские войны XV - XVI вв.). большая же часть, хотя и оставалась оппозиционной власти Москвы, всё же признавала её как силу. В целом, можно сказать, что мерянская Унжа и марийская Ветлуга были в XIII - XVI вв. вольными окраинами двух держав, вступая иногда в те или иные союзы и участвуя в их конфликтах, но по большей части - живя по старине, родо-племенным строем, возделывая поля, ловя рыбу, гоняя скотинку, качая мёд, торгуя с соседями. А за проход купцов с Вятки на Галич-Мерьский беря традиционный откуп. Казань старалась эти вольные общества использовать в своих целях, а Москва смотрела на них как на источник угрозы и помеху.
Можно добавить ещё про союзнические отношения галич-мерьских князей с унженскими меря, формально они были подданными Галича-Мерьского и их земля числилась в составе княжества, но с падением династии Шемяки и захватом Галича-Мерьского Москвой Унжа ушла из сферы русского влияния. В результате - сто лет конфронтации.
Что касается обрусевших меря с Костромской и Ростово-Суздальской земли - политически они становились русскими. и участвовали в походах на Казань, и так же против своих же унженских собратьев, не желавших подчинения узурпаторам.
Какая-то политическая связь была у меря в древности с булгарами, но это всё в истории полунамёками звучит. Тема же Меря и Орда не вполне понятна и разрешима. поскольку в ордынское время мерянский народ расслоился, и приходится говорить о его неравнозначных и разнокультурных частях. Потомки меря среди русской аристократии - тут чисто государственнический подход официальной истории. Общая масса обрусевших меря - их в истории почти нет, тут языкознание и археология через бытовые вещи даёт больше представления, ну да, постепенно встроились в новые реалии, что-то сохранили, что-то творчески развили под новыми веяниями, но что тут с Ордой у них может быть? Только торговые связи.
Вот унженские меря - да, через марийцев связь с Ордой и с Казанью они имели. Также наиболее тесное общение с Ордой было у нижегородских и городецких князей. Поскольку мерянское присутствие здесь имело место, особенно в Городце, можно предположить и участие здешних меря в местной политической жизни, включая действия в союзе с татарами.
Ещё возможно отметить момент на излёте ордынской истории, когда татары целыми родами заселялись на Верхневолжье, переходя в московское подданство. Наиболее яркая страница - феномен Касимовского царства. Этнографически в нем всё смешалось - ордынцы, татары-мишари, мещёра, эрзяне, нечто типологически близкое можно углядеть в примере с выходцами из Орды Сабуровыми, получившими в управление Мерьский стан под Костромой, представляется, что подобные сочетания не случайны, но их подоплёка пока что не совсем для нас понятна...
Васка Шемтолгай.
#меря #орда #татары
Telegram
ОРДА: фактыVSмнения
История так именуемого пространства Мерянии концептуально ещё не полностью раскрыта, критически осмыслена.
https://yangx.top/merjanin/953
По крайней мере, недостаточно публичных источников с общедоступной информацией.
Здесь наверное скорее всего о взаимодействии…
https://yangx.top/merjanin/953
По крайней мере, недостаточно публичных источников с общедоступной информацией.
Здесь наверное скорее всего о взаимодействии…
Татары в Ивановском крае: мосты далекого прошлого.
Если бы кто-то спросил: а что делала в Плёсе три дня назад команда телевидения Республики Татарстан? – я бы ответил, что снимала о жизни татар в Плёсе и окрестностях. Но не современных и не отдельных. А множества и в древние времена. При этом не средневековых завоевателей, а защитников московских князей.
Между прочим, этим приглашённым воинам-профессионалам (которые, например, спасли жизнь Дмитрию Донскому на Куликовом поле) в начале XIV века «на прокорм» великокняжеской властью были отданы как минимум две трети земель современной Ивановской области…
А прежде, ещё до монгольского нашествия (нашествия сначала на Булгарию, а потом на Русь), вместе с булгарами наши предки обеспечивали бесперебойную работу важнейшей торговой магистрали, Великого Волжского пути. И Плёс, крупнейший ювелирный центр Северной Волги в те времена, работал на цветном металле, который большими партиями доставляли сюда наши главные торговые партнёры из Среднего Поволжья.
Словом, есть многое на свете, друг Горацио… И даже на такой небольшой территории, как наш Ивановский край. О «татарской составляющей» его истории и культуры как раз моя новая книжка. Макет готов. Уже собираюсь подержать в руках бумажный вариант. Электронную версию вывешу у себя на сайте.
Эмблема в верхней части обложки совсем не случайна, как и знак правившей в Волжской Булгарии династии Джаффаридов в нижней.
Павел Травкин. Плёс.
#татары #ивановскаяобласть
Если бы кто-то спросил: а что делала в Плёсе три дня назад команда телевидения Республики Татарстан? – я бы ответил, что снимала о жизни татар в Плёсе и окрестностях. Но не современных и не отдельных. А множества и в древние времена. При этом не средневековых завоевателей, а защитников московских князей.
Между прочим, этим приглашённым воинам-профессионалам (которые, например, спасли жизнь Дмитрию Донскому на Куликовом поле) в начале XIV века «на прокорм» великокняжеской властью были отданы как минимум две трети земель современной Ивановской области…
А прежде, ещё до монгольского нашествия (нашествия сначала на Булгарию, а потом на Русь), вместе с булгарами наши предки обеспечивали бесперебойную работу важнейшей торговой магистрали, Великого Волжского пути. И Плёс, крупнейший ювелирный центр Северной Волги в те времена, работал на цветном металле, который большими партиями доставляли сюда наши главные торговые партнёры из Среднего Поволжья.
Словом, есть многое на свете, друг Горацио… И даже на такой небольшой территории, как наш Ивановский край. О «татарской составляющей» его истории и культуры как раз моя новая книжка. Макет готов. Уже собираюсь подержать в руках бумажный вариант. Электронную версию вывешу у себя на сайте.
Эмблема в верхней части обложки совсем не случайна, как и знак правившей в Волжской Булгарии династии Джаффаридов в нижней.
Павел Травкин. Плёс.
#татары #ивановскаяобласть
Forwarded from Меряфутурист
«Morsie». Меря или Татарские мурзы? (Часть I)
В 1698 г. по приглашению Петра I в Московское царство прибывает английский корабельный мастер Джон Перри. Прослужив здесь в общей сложности 14 лет, и вернувшись на родину, в 1716 году Перри публикует в Лондоне сочинение о своей службе и о преобразованиях царя Петра под заглавием «Состояние России при нынешнем царе» (англ. The state of Russia under the present czar). Наше внимание привлёк следующий фрагмент этой книги в русском переводе княжны Ольги Михайловны Дондуковой-Корсаковой (1871):
«Мордва и Меря, а также Черемышские Татаре по сю сторону Волги, покоренные за 140 лет тому назад, проживающие в деревнях, находящиеся в постоянных сношениях с Русскими и под непосредственным управлением Царя, также положительно отказываются от принятия Христианской Веры».
Как можно убедиться из оригинальной копии сочинения, словом «меря» княжной Ольгой Михайловной Дондуковой-Корсаковой был переведён с английского некий этноним Morsie упомянутый автором наряду с Murdaw (мордва), Cheremiss Tartars (марийцы).
На первый взгляд Morsie походит одновременно и на Mari / Marie и на Ersia. А так же на форму термина Меря в наклонении: Мерский. Известно, что на Верхневолжье были Мерские станы, и выходцев из них тоже могли звать «мерскими». По аналогии с «русскими», а сами меря мигрировали с территорий Ростово-Суздальской земли в Меровию (Ветлуга).
С другой стороны, Морсе — это такой же оборот как Морд-ов и уд-Мурт. Впрочем, в списке мы видим мордву и черемису. Значит, речь не о них. Конструкт же «удмурт» заметно дальше по звучанию, поэтому тоже не подходит.
Долго мы с Оли и Ваской ломали голову над этим загадочным этнонимом пока не нашли сборник саратовского историка, краеведа, архивиста, родоначальника изучения истории мордовского народа Александра Александровича Гераклитова (1867–1933), «Избранное» Саранск, 2011.
В нем, в статье «Несколько малоизвестных заметок о мордве иностранных путешественников конца XVII — начала XVIII в.», Гераклитов подробно разбирает труд Перри.
У Перри в тексте сначала упоминаются Mordwa and Morzee Tartars потом Murdaw and Morsie, and the Cheremiss Tartars. Гераклитов переводит Morzee Tartars как «татарские мурзы», соответственно далее по тексту Джона Перри Morsie — просто «мурзы».
Речь идет о мурзах бывшего Мещёрского юрта, т.е. земель бывшего Касимовского ханства существовавшего с 1452 по 1681 г. в междуречье средней Оки и бассейна Мокши на части территорий современных Рязанской, Тамбовской, Нижегородской областей и Республики Мордовия со столицей в Касимове. Татары в Мещёрском юрте составляли правящую верхушку — хан, его семья и двор, карачаи, беки, мурзы, аталыки, казыи и казаки. Податным населением была «мордва», т.е. эрзя и мокша. Сами татары разделялись на два субэтноса — собственно касимовских татар и мишарей, которые также были военным сословием юрта.
С конца XVI века началась медленная христианизация касимовских татар, в 1573 году принял крещение Сеин-Булат и был наречён Симеоном; около 1653 года — Сеид-Бурхан под именем Василия.
Ликвидация Касимовского ханства в 1681 году, перевод касимовских татар и мишарей из правящего и военного сословия в гражданское, в ходе которого многие из них стали торговцами, ремесленниками, мелкими землевладельцами и государственными крестьянами, а также усиление христианизации в Петровское время, стали причиной переселения касимовских татар, и в особенности мишарей, из пределов бывшего Касимовского ханства на земли современного Татарстана, и нижней Волги. Особенно сильно этот процесс затронул татарских мурз, чей дрейф был связан с потерей доминионов в Мещерском юрте.
Именно с такими мурзами — Morzee Tartars / Morsie, конными дворянами, познакомился Перри при строительстве Волго-Донского канала через Камышинку — Иловлю.
Продолжение 👇
#меря #мишари #татары #мордва
В 1698 г. по приглашению Петра I в Московское царство прибывает английский корабельный мастер Джон Перри. Прослужив здесь в общей сложности 14 лет, и вернувшись на родину, в 1716 году Перри публикует в Лондоне сочинение о своей службе и о преобразованиях царя Петра под заглавием «Состояние России при нынешнем царе» (англ. The state of Russia under the present czar). Наше внимание привлёк следующий фрагмент этой книги в русском переводе княжны Ольги Михайловны Дондуковой-Корсаковой (1871):
«Мордва и Меря, а также Черемышские Татаре по сю сторону Волги, покоренные за 140 лет тому назад, проживающие в деревнях, находящиеся в постоянных сношениях с Русскими и под непосредственным управлением Царя, также положительно отказываются от принятия Христианской Веры».
Как можно убедиться из оригинальной копии сочинения, словом «меря» княжной Ольгой Михайловной Дондуковой-Корсаковой был переведён с английского некий этноним Morsie упомянутый автором наряду с Murdaw (мордва), Cheremiss Tartars (марийцы).
На первый взгляд Morsie походит одновременно и на Mari / Marie и на Ersia. А так же на форму термина Меря в наклонении: Мерский. Известно, что на Верхневолжье были Мерские станы, и выходцев из них тоже могли звать «мерскими». По аналогии с «русскими», а сами меря мигрировали с территорий Ростово-Суздальской земли в Меровию (Ветлуга).
С другой стороны, Морсе — это такой же оборот как Морд-ов и уд-Мурт. Впрочем, в списке мы видим мордву и черемису. Значит, речь не о них. Конструкт же «удмурт» заметно дальше по звучанию, поэтому тоже не подходит.
Долго мы с Оли и Ваской ломали голову над этим загадочным этнонимом пока не нашли сборник саратовского историка, краеведа, архивиста, родоначальника изучения истории мордовского народа Александра Александровича Гераклитова (1867–1933), «Избранное» Саранск, 2011.
В нем, в статье «Несколько малоизвестных заметок о мордве иностранных путешественников конца XVII — начала XVIII в.», Гераклитов подробно разбирает труд Перри.
У Перри в тексте сначала упоминаются Mordwa and Morzee Tartars потом Murdaw and Morsie, and the Cheremiss Tartars. Гераклитов переводит Morzee Tartars как «татарские мурзы», соответственно далее по тексту Джона Перри Morsie — просто «мурзы».
Речь идет о мурзах бывшего Мещёрского юрта, т.е. земель бывшего Касимовского ханства существовавшего с 1452 по 1681 г. в междуречье средней Оки и бассейна Мокши на части территорий современных Рязанской, Тамбовской, Нижегородской областей и Республики Мордовия со столицей в Касимове. Татары в Мещёрском юрте составляли правящую верхушку — хан, его семья и двор, карачаи, беки, мурзы, аталыки, казыи и казаки. Податным населением была «мордва», т.е. эрзя и мокша. Сами татары разделялись на два субэтноса — собственно касимовских татар и мишарей, которые также были военным сословием юрта.
С конца XVI века началась медленная христианизация касимовских татар, в 1573 году принял крещение Сеин-Булат и был наречён Симеоном; около 1653 года — Сеид-Бурхан под именем Василия.
Ликвидация Касимовского ханства в 1681 году, перевод касимовских татар и мишарей из правящего и военного сословия в гражданское, в ходе которого многие из них стали торговцами, ремесленниками, мелкими землевладельцами и государственными крестьянами, а также усиление христианизации в Петровское время, стали причиной переселения касимовских татар, и в особенности мишарей, из пределов бывшего Касимовского ханства на земли современного Татарстана, и нижней Волги. Особенно сильно этот процесс затронул татарских мурз, чей дрейф был связан с потерей доминионов в Мещерском юрте.
Именно с такими мурзами — Morzee Tartars / Morsie, конными дворянами, познакомился Перри при строительстве Волго-Донского канала через Камышинку — Иловлю.
Продолжение 👇
#меря #мишари #татары #мордва
Forwarded from Меряфутурист
«Morsie». Меря или Татарские мурзы? (Часть II)
В итоге, упомянутые Перри этнонимы можно интерпретировать так: Mordwa — мордва, Morsie или Morzee Tartars — татарские мурзы (мишари), Cheremiss Tartars — горные марийцы, или, чуваши, тут не очевидно.
Откуда же в тексте княгини Ольги Михайловны Корсаковой-Дундуковой, автора первого русского перевода книги Джона Перри, появилась Меря— Morsie?
Ольга Михайловна выросла в образованной аристократической семье. Её отец сделал карьеру по линии министерства просвещения, став вице-президентом Академии наук. Брат отца был приятелем Пушкина. Старший брат – генералом, успешным полководцем и воинским управленцем. Другие братья и сёстры тоже не потерялись в жизни: одни сделали карьеру по разным ведомствам, другие вращались в кругах образованного общества. В целом, все они были в курсе новейших веяний общественной мысли, в том числе исторической науки. Постреформенное же время — эпоха взлёта интереса не только к древнерусскому, но и как следствие, к мерянскому наследию, как естественной части первого.
В 1851 г. граф Алексей Сергеевич Уваров, начинает свои раскопки курганных могильников Владимиро-Суздальского княжества, на основании которых позднее напишет свою книгу «Меряне и их быт по курганным раскопкам» вышедшую на год позже (1872) перевода Джона Перри сделанного Корсаковой-Дундуковой (1871). Не удивительно, что Ольга Михайловна знала о Меря, бывших во второй половине XIX века на слуху, и допускала, что речь у Джона Перри может идти именно о них. Но, как видим, её интерпретация этого загадочного этнонима оказалась ошибочной.
Оли, Васка, Анди. (С)
#меря #мишари #татары #мордва
В итоге, упомянутые Перри этнонимы можно интерпретировать так: Mordwa — мордва, Morsie или Morzee Tartars — татарские мурзы (мишари), Cheremiss Tartars — горные марийцы, или, чуваши, тут не очевидно.
Откуда же в тексте княгини Ольги Михайловны Корсаковой-Дундуковой, автора первого русского перевода книги Джона Перри, появилась Меря— Morsie?
Ольга Михайловна выросла в образованной аристократической семье. Её отец сделал карьеру по линии министерства просвещения, став вице-президентом Академии наук. Брат отца был приятелем Пушкина. Старший брат – генералом, успешным полководцем и воинским управленцем. Другие братья и сёстры тоже не потерялись в жизни: одни сделали карьеру по разным ведомствам, другие вращались в кругах образованного общества. В целом, все они были в курсе новейших веяний общественной мысли, в том числе исторической науки. Постреформенное же время — эпоха взлёта интереса не только к древнерусскому, но и как следствие, к мерянскому наследию, как естественной части первого.
В 1851 г. граф Алексей Сергеевич Уваров, начинает свои раскопки курганных могильников Владимиро-Суздальского княжества, на основании которых позднее напишет свою книгу «Меряне и их быт по курганным раскопкам» вышедшую на год позже (1872) перевода Джона Перри сделанного Корсаковой-Дундуковой (1871). Не удивительно, что Ольга Михайловна знала о Меря, бывших во второй половине XIX века на слуху, и допускала, что речь у Джона Перри может идти именно о них. Но, как видим, её интерпретация этого загадочного этнонима оказалась ошибочной.
Оли, Васка, Анди. (С)
#меря #мишари #татары #мордва
