РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
7.35K subscribers
1.94K photos
25 videos
1 file
1.08K links
О субстратной истории, культуре, социоантропологии и метафизике Северо-Восточной Руси - свежо, весело и без понтов.
加入频道
Финно-угорская изба или славянская землянка?

Как видно из этой карты (для ее увеличения - кликнуть по картинке), основные отличия северной (финно-балтской) и южной (славянской) традиции заключаются в предпочтении использования для жизни наземного сруба (избы) или землянки/полуземлянки. Вне зависимости от наличия доступных для строительства лесов.

Жилища древнерусского времени можно разделить на два вида.

1) - Так называемые «землянки», или «полуземлянки» получившие широкое распространение у славянских племен.

2) - Наземные постройки, или так называемые «срубы», или «избы» получившие широкое распространение у балто-финских племен.

#древняя_русь #изба #землянка #строительные_традиции #финно_угры #славяне
"Финский скелет" восточных славян

"Для правильного понимания этногенеза славян существенным является не столько факт установления их древнейшей прародины, сколько указание областей их многовекового формирования, проходившего путем освоения ими новых территорий и восприятия культур, уже существовавших до их прихода.

Мы еще не раз будем возвращаться к вопросу об этих субстратах и влияниях, среди которых особое внимание обращает на себя угро-финский пласт, занимавший в незапамятной протоиндоевропейской древности значительную часть Центральной-Восточной Европы."

Из "Мифологии славян" польского историка-медиевиста Александра Гейштора.

Гимбутас, кстати, также высказывала эту мысль в своей книге "Славяне".

#славяне #этногенез #финноугры
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Южная славянщина. Вот прекрасный и атмосферный трек Ibro Labunski - Ti me ostavi Ramiza из Македонии (исторически и этнографически это юго-западные болгары).

И в качестве аннотации к этой слезоточивой песне - размышления Леонида Парфенова из последнего интервью, приуроченного к его 60-тилетию:

— Вы родом из Череповца — часто сейчас там бываете?

— "Ну, несколько раз в год. Я, правда, больше в деревне Улома рос — конец адреса. Для меня это очень важное место — там истоки моих представлений о России закладывались. ... я северянин — остро это не только, например, в Киеве, чувствую, но  и в Краснодаре. Понимаю, до какой степени там другие люди просто по типу своих реакций, по психофизике — я не про хорошо и плохо, а про то, что это совсем другое."

Да, иллиро-фракийский субстрат легший в саму основу болгар, македонцев, сербов, босняков, хорват и роднящий их с албанцами (этим осколком древних дославянских Балкан) это "не про хорошо и плохо", а про то, "что это совсем другое"...

Залесец.

#славяне #балканы
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Турецкое или славянское?

Комент от подписчика: А у всех южных славян такая музыка, 300 лет османского ига это не шутка.

И всё-же нет, исконно турецкое, глубинное - вот это, на видео где турецкие полицейские поют ногайскую песню "Домбыра" под казахскую домбыру. А мелодика у Ibro Labunski местная, балканская.
Да и турецкая эстрада, к слову, другая. Турки предпочитают струнные, балканцы - духовые.

Кстати, у балканских славян отчетливо видна иллирийская фонетика при славянской лексике. Как у северных русских - финно-угорская.

#славяне #балканы #турки
В Институте археологии 25–27 февраля пройдет семинар «Археология Подмосковья»: это один из самых известных форумов, на котором собираются ведущие археологи, проводящие исследования в центре Европейской России. На семинаре обсуждаются ключевые проблемы методики и практики археологических исследований всех периодов – от каменного века до Новейшего времени.

Наиболее интересные доклады по раннесредневековой археологии Залесья:

— Сергиево-Посадский музей-заповедник) Вишневский В.И. Погребальное сооружение – «домик мертвых»
Ратьковского финно-угорского могильника VI–VIIвв. (ранняя меря в Залесье)

— Сыроватко А.С. (Коломенский археологический центр)
Щуровские погребения из раскопов 2019 года: к вопросу о границах могильника. (балты и ранние славяне Поочья).

— Новиков А.В.(ООО «Костромская археологическая экспедиция») Городище Унорож: итоги и перспективы исследований ("столица" мерянского Заволжья)

Подробности - https://www.archaeolog.ru/ru/press/events/arkheologiya-podmoskovya-2020

#археология #залесье #финноугры #балты #славяне #раннеесредневековье
Землепользование в Ростово-Суздальской земле (Залесье)

Не вызывает сомнений связь этногенеза и этничности с определенной природной средой, ландшафтами и формами их хозяйственного освоения (см.: Гумилев, 1989. С. 169–207). Известно, что этническое самосознание опирается на представления «о родной земле», на сопряженность этнических (национальных) чувств и эмоционального восприятия «родной природы» (Бромлей, 1983. С. 192; Лебедева, 1993. С. 82–101).

Этнологические исследования свидетельствуют о наличии традиционных представлений о праве аборигенного населения на управление и использование своей «исконной» территории (см.: Кушнер, 1951; Аклаев, 2005. С. 85; Соколовский, 2010. С. 319–344).
Косвенным подтверждением предполагаемого характера меряно-славянских отношений служат наблюдения над топографией селищ.
В районах озер Неро и Плещеево только немногие из славянских поселков выросли на основе мерянских; надпойменные террасы в древнерусское время не заселялись совсем, а некоторые весьма удобные участки остались неосвоенными, также как и в мерянскую эпоху.

Приведенные факты могут указывать на существование у мери определенного «земельного устроения», с которым приходилось считаться славянам (Леонтьев, 1996. С. 281–284).

Необходимо учесть, что осознание своих прав на леса, поля, реки и другие природные объекты могло иметь прямое выражение в религиозном мировоззрении мери. В пользу такого предположения свидетельствуют историко-этнографические данные о некоторых сторонах религиозно-мифологических воззрений родственных мере марийцев.

Они верили, что на всех полях и земельных участках обитают покровители «старуха-старик поля» (нур кува-кугыза), «мать», «господин», «охранник межи» и др. (Марийцы, 2005. С. 220).

#древняярусь #финноугры #славяне #ростовскаяземля
Карта из свежего подкаста Михаила Родина "Родина слонов" посвященного древней истории финно-угорских народов, финно-угорского праязыка и уральской языковой семьи о которых рассказывает Владимир Напольских - российский этнолог, этнограф, этноисторик, лингвист, один из крупнейших финноугроведов Европы. Член-корреспондент РАН, доктор исторических наук.

Карта показывает, что великороссы (в рамках своего изначального ядра) образовались на финно-угорском субстрате (меря, мещёра, мурома), также как северные великороссы (чудь, весь, меря) и южные великороссы (мокша, эрзя). Суперстратом в этногенезе нашего народа выступили балто-славяне (словене, кривичи и вятичи). Это их (великороссов центральных, северных и южных) отличает от западных и юго-западных русских популяций Калуги, Брянска, Смоленска, Орла, Тулы в этногенезе которых участвовал балтский субстрат (голядь, днепровские балты) и славянский суперстрат.

Залесец.

#этногенез #великороссы #финноугры #балты #славяне
«Мокши» против Украины.

Снова и снова встречаю в соцсетях посты, в которых слово «мокши» используется для обозначения русских, россиян. Часто это посты в которых так пытаются топтать восточных соседей, типа, «мы не они», потому что они «мокши», а мы, «настоящие чистые славяне».

Почему именно «мокши», а не мари или не карелы? Мари гораздо сильнее и витальнее мокши, в XVI веке Ивану IV пришлось 30 лет воевать с черемисами после покорения Казани. Почему не татары? Это звучит еще более исторически воинственно. Что скажете, панове, «малоросы»? Это миллионы ваших предков строили Империю Романовых, воевали и гибли за нее. Ни один мокшанин не служил царям и генсекам так, как служили вы, «малоросы».

Вот к какому невежеству приводят глубокие психологические травмы украинцев.

К слову, про славян. Читал недавно у украинского историка Олега Гуцуляка из Ивано-Франковска про историю гуцулов (укр. гуцули) — жителей Карпат, этнографической группы украинцев. (Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой и Закарпатской области Украины.)

Название «гуцулы» происходит от осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший», присутствующего в имени части сарматского племени языгов как «малые языги» - «гыццыл иаг / чызг (языг)». Эти языги остались на Прикарпатье и не приняли участие в походе остальных сармат (алан и больших языгов) в Европу.

Даное явление в этнонимии имеет типологический характер. Например, можно вспомнить разделение казахских племен на кете – «ушедшие» (они вышли и ушли из Алтая) и калмак (калмык) – «оставшиеся» (жунгары, осевшие в южно-русских степях).

Со временем этноним «малые языги» Потисья и Северного Приднестровья начал переосмысливатся в среде соседнего валашскогоо населения как «готские»: got/guth + румынский постартикиль -ul > guţul «разбойник, рекетир», поскольку языги одно время находились в союзе с гото-вандальскими племенами (особенно во времена Маркоманнских войн).

В Х-XI вв. гуцулы значительно ассимилировали тюркское кочевое племя печенегов, которые были изгнаны сюда со Степи половцами (куманами). Центром остатков печенегов в Галичине был гуцульский город Печенижин.

Возможно, что следом пребывания в Прикарпатье ираноязычных языгов является само название Галича, производимого от алано-осетин. «гал» – «бык». В летописи под 1164 г. упоминается большое наводнение в Галиче, которое достигло «Быкового болота» (микротопоним «Быкове болото» известно в соседнем с Галичем селе Поплавники), а в «Слове о полку Игореве» читаем: «Не буря соколы занесе чрезъ поля широкая – галици стады бежать къ Дону великому».

Вот такие вот «настоящие чистые славяне» Западенщины.

Залесец.

#мыиони #украина #славяне #финны #тюрки
Старая Рязань и русская археология.

Давно ничего не писали про Рязань. Исправляемся. Знаете ли вы, что отечественная археология зародилась именно в Поочье, на территории городища Старая Рязань, 198 лет назад?

Там в 1822 году был найден первый из знаменитых кладов. Это дало толчок к развитию изучения русских древностей, чем до того никто не занимался. Как Троя для Европы, так и Рязань для России является отправной точкой научных исторических исследований. И спустя два века главная археологическая площадка Окского бассейна преподносит одно открытие за другим. Совсем недавно здесь был найден уникальный, не имеющий аналогов клад профессионального ювелира, а в нем – множество таких предметов, которые историки всего мира знали только по изображениям в древних манускриптах. Сейчас этот клад экспонируется в музее Рязанского кремля.

https://rv-ryazan.ru/arxeologi-otkryvayut-novuyu-staruyu-ryazan/

#рязань #древняярусь #вятичи #славяне
Архетипы охотников и воинов.

Из тг канала @radicalrus: "Надо понимать, что история народа помимо его модерной социально-политической истории включает в себя и палеоисторию всех его предков, а именно племён и археологических культур, на генетическо-культурной базе которых он сложился. И в этом смысле русские являются потомками не только землепашцев, но и воинов-завоевателей и охотников-собирателей, тысячелетние архетипы которых легко просыпались даже в тех, кто был загнан в крепостные в последние несколько веков".

В нашем национально-историческом дискурсе в воинах-завоевателях многие склонны видеть одних лишь славян. Так сложилось исторически, исходя из сталинской концепции истории (при том, что даже романовская имперская историография не была столь категоричной). Считая остальных лишь охотниками и рыбаками быстро ассимилированными первыми.

В реальности все не так просто. Надо понимать, что волго-окские финны были столь же воинственны (на что указывает большое количество оружия в могильниках, к примеру, у муромы и рязано-окцев), и постепенное сложение новой древнерусской культурной общности (основанной в первую очередь на базе интернациональной христианской религии, а не на этничности) - это паритет сил племен вошедших в государство Рюрика. Ни какого классического завоевания вроде англо-саксонского или норманского в Англии, или римского на Балканах, на Руси не было.

К началу раннего средневековья, в VIII-IX веках, финны, как и их соседи балто-славяне, давно не были охотниками и рыболовами. Они имели свои протогородские центры с развитой сельской округой, ремесленные центры, комплексное хозяйство, внушительную военную силу, были включены в систему международной торговли, в которой скандинавская фактория в Тимерёво была лишь промежуточным хабом, не имеющим существенной политической власти в Ростовской земле.

Переселение части скандинавов, новгородских словен, и верхневолжских кривичей в Ростово-Суздальскую землю в период IX-XI веков тоже не имело характера завоевания. Ни на одном мерянско-древнерусском археологическом памятнике нет следов пожарищ, похожих на следы Батыева нашествия на Русь XIII века.

Даже с утверждением власти киевского клана Юрьевичей в Залесье все не так однозначно, не смотря на закат собственно мерянской государственности. В прочем не одна она пресеклась, точно такая же судьба постигла соседних вятичей, потерявших свою княжескую династию и ставших частью Рязанского и Черниговского княжеств. Это тема для отдельного материала, или скорее серии материалов, которую мы планируем в дальнейшем.

Напоследок же отметим, в контексте сказанного, архетип охотников-собирателей присущ в равной степени всем участникам великорусского этногенеза, это наш общий фундамент, наследие бронзового и раннего железного веков, точно как и архетип воинов раннего средневековья.

#этногенез #древняярусь #великороссы #славяне #финны
Коллега Степной новиоп пишет про инклюзивность марийцев которая не может не восхищать: "тоже, что ли, марийцем стать"?

Мое мнение - не стать, а скорее вспомнить, что все мы немного марийцы, уж мы, поволжские русские, точно.

Почему? Потому что марийское у нас в самой почве. Про это писал марийский историк и этнограф из МарНИИ Виталий Александрович Акцорин в своей книге «Прошлое марийского народа в его эпосе», вышедшей в НН 2000 году, Под редакцией нижегородского историка Н.В. Морохина.

В ней перед нами развёртывается повествование о марийских переселениях по самым разным направлениям, столкновениях с соседями, освоении некогда глухих таёжных терриорий Поволжья...

Значительное место в марийских преданиях уделяется взаимоотношениям проживавших некогда вблизи Москвы «марийцев» с древнерусскими князьями и царями и причинам их отселения на восток.

Например в легенде о царе Ханаяне виден мотив былой концентрации марийских племен вокруг московской территории: "На Москве сидел в то время царь наш и князь Ханаян, а сын его Омельян был в Перми, а в большой Ямбургской крепости (ныне г.Кингисепп Ленинградской области) сидел богатырь наш Тач, на Яранске сидел князь Мамай, а у нас здесь, в городке Пижанке (ныне г.Советск Кировской области)..., сидел князь Пивик..., а в Васильсурске были три князя - три брата Арталоф, Салаоф, Каралоф. И был над всеми бог Кугу-Юмо, которому в жертву приносили самого лучшего жеребенка, а над всеми князьями был самый большой князь Ханаян" (Зыков, 1932).

Подчеркивается богатство и сила Ханаяна: он имел несколько тысяч хорошо вооруженных и храбрых воинов, табуны лошадей, стада рогатого скота, овец, гусей, уток. Он представлен как крупный феодальный правитель, сконцентрировавший большое богатство и объединивший огромную территорию от Камы до Прибалтики.

В легенде "О царе Ханаяне и его князьях" тоже содержится мотив  жертвоприношения около Москвы. Бог Кугу Юмо потребовал от Ханаяна пожертвовать ему семьдесят жеребцов. А тот пожалел и на требование бога стал отвечать дерзостью. За это бог рассердился и наказал Ханаяна, отняв у него силу и устроив нападение русских князей на марийцев. Далее в данном произведении говорится, что марийцы начали отступать, а затем переселяться за Волгу. Переселение тянулось долго, за этот период умерли и царь Ханян, и взявшийся руководить его сын Омелька. Таким образом, легенда отражает конфликт царя Ханаяна и самого бога Кугу Юмо, который потребовал слишком большую жертву.

Повод переселения древних марийцев на восток объясняется в мистическом плане, но в произведении улавливаются социально-политические мотивы.

Упоминаются в легендах и исторические личности, связанные с Москвой.

Например, в одном из преданий говорится, что на месте Москвы марийцы заложили города, но средств на его постройку не хватило. Деньги дал богатый человек Иван Калта ( калта - по марийски "денежный мешок", трансформировалось в русское -"калита"). Город был построен с его помощью и назван Москвой по названию реки Маскаэнер ("Медвежья река").

Русские назвали Ивана по-своему - Калита (МарНИИ, 1966, д.Мари-Тумник Яранского р-на Кировской обл.). В другом предании говорится о том, что марийцы продали местность в районе русской столицы русскому князю Ивану Калите, который основал там город Москву.

В исторических легендах и преданиях есть попытка объяснить причину переселения с запада. Одни информаторы утверждают, что оно связано с насильственной христианизацией, которая велась возле Москвы еще князем Владимиром Мономахом, другие - что марийцев притесняла мордва. Вероятно, эта мотивация возникла в разные эпохи, в разных социально-экономических и политических условиях.

Существенно то, что марийцы традиционно обитали в Верхнем и Среднем Поволжье и разбросано, соседствовали с разными финскими и балто-славянскими народами и имели с ними различные по характеру контакты.

Все они и послужили "кирпичиками" для новой этнической общности которая появилась к XV-XVI векам, и которую мы знаем под именем великороссов.

Залесец.

#марийцы #финны #славяне #москва #московия
Вятичи: вопросы расселения.

В чате "Славяне" поучаствовал в дискуссии об ареале расселения славян вятичей в среднем Поочье, её вызвала наша вчерашняя публикация https://yangx.top/zalesje/1961
В ходе обсуждения один из участников чата выложил интересную статью орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории.

В ней есть пара карт расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. На фото одна из них, с дополнительно отмеченными на ней городами.

Собственно это подтверждение нашего тезиса, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Шилова, Старой Рязани, в том числе и дальше бассейна Москва-реки.
Исключение - пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино. Отметил на карте Майорова эти пункты.

К слову, карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с этнографической картой пост-вятичского обряда "Похорон и вырывания кукушки".

С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer

Мерянин.

#вятичи #поочье #славяне #великоекняжестворязанское
Спят курганы темные.

Уважаемый Павел Пряников разместил интересную карту из книги «Восточные славяне: освоение новых территорий». На ней обозначена граница древне-русских курганов – которая может рассматриваться как граница, где заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над автохтонными финно-уграми. https://yangx.top/tolk_tolk/6926

В реальности все гораздо сложнее.

Мнение о доминировании славян в зоне "повсеместного распространения курганов в Ростово-Суздальской земле" и представление о курганах как об "обязательных атрибутах древнерусского сельского ландшафта" было ранее аксиомой, и лишь специалистам масштаба Николая Андреевича Макарова (директор Института археологии РАН) сейчас удается выявить слабость оснований этих взглядов.

Первые проблемы для этой идеи возникают в 1980-х гг., когда исследования В.А. Лапшина показали: самые первые и очень немногочисленные следы славян появляются лишь со второй четверти X в., а уверенно говорить о появлении в регионе славянского населения можно лишь в XI в. Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет.

Тогда же появились работы Е.А. Рябинина, показывающие отсутствие в Ярославском и Костромском Поволжье следов новгородских словен - сопок, ромбощитковых височных колец, каменных обкладок курганов. Гипотеза XIX века о словенах как колонизаторах региона в итоге отметается как безосновательная.

В 2000-х гг. в рамках исследования Суздальского Ополья к материалам раскопок Уварова вновь обращается Н.А. Макаров. К этому времени группой под его руководством уже была проделана работа по картографированию селищ конца I – начала II тыс. н.э. в регионе. Выясняется поразительная вещь: поселений оказалось в 5 раз больше, чем могильников, а для более раннего периода – в 9 раз больше.

"Таким образом, в Суздальском Ополье выявляется значительная диспропорция в числе поселений и погребальных памятников" - пишет Н.А. Макаров. Он приходит к убедительному выводу: "курганный обряд не был общепринятой нормой в центральных районах Суздальской земли". (Макаров Н.А., Красникова А.М., Карпухин А.А. Курганные могильники Суздальской округи//Великий Новгород и Средневековая Русь. М., 2009. С.432-454)

Этот вывод, однако, важен не только сам по себе. Для археологов от А.А. Спицына в 1905 г. и доныне очевиден факт: погребальные памятники славян - курганы, а финно-угров - могильники. И если установлено, что в X-XII веках население, погребавшее своих мертвых в курганах составляет в Волго-Клязьминском междуречье подавляющее меньшинство, то это - серьезный аргумент, подрывающий саму возможность "массовой славянской колонизации".

Что вполне убедительно: к примеру, массовое переселение англов и саксов в Британию за сто пятьдесят лет оставило на британской земле 50 000 однозначно германских захоронений в 1500 могильниках, четко отличающихся от кельтских памятников того же периода. Следы славян в Суздальской земле, как видим, совсем не так выразительны.

Поскольку, как выяснилось,  жители мерянских земель в IX-XII вв. чаще хоронили покойников не в курганах, то,  следовательно,  были могильники. Их трудно выявить на местности. Однако несколько таких памятников уже обнаружено в ходе исследований Н.А. Макарова.

Залесец.

#археология #древняярусь #славяне #финны #курганы