«Мокши» против Украины.
Снова и снова встречаю в соцсетях посты, в которых слово «мокши» используется для обозначения русских, россиян. Часто это посты в которых так пытаются топтать восточных соседей, типа, «мы не они», потому что они «мокши», а мы, «настоящие чистые славяне».
Почему именно «мокши», а не мари или не карелы? Мари гораздо сильнее и витальнее мокши, в XVI веке Ивану IV пришлось 30 лет воевать с черемисами после покорения Казани. Почему не татары? Это звучит еще более исторически воинственно. Что скажете, панове, «малоросы»? Это миллионы ваших предков строили Империю Романовых, воевали и гибли за нее. Ни один мокшанин не служил царям и генсекам так, как служили вы, «малоросы».
Вот к какому невежеству приводят глубокие психологические травмы украинцев.
К слову, про славян. Читал недавно у украинского историка Олега Гуцуляка из Ивано-Франковска про историю гуцулов (укр. гуцули) — жителей Карпат, этнографической группы украинцев. (Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой и Закарпатской области Украины.)
Название «гуцулы» происходит от осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший», присутствующего в имени части сарматского племени языгов как «малые языги» - «гыццыл иаг / чызг (языг)». Эти языги остались на Прикарпатье и не приняли участие в походе остальных сармат (алан и больших языгов) в Европу.
Даное явление в этнонимии имеет типологический характер. Например, можно вспомнить разделение казахских племен на кете – «ушедшие» (они вышли и ушли из Алтая) и калмак (калмык) – «оставшиеся» (жунгары, осевшие в южно-русских степях).
Со временем этноним «малые языги» Потисья и Северного Приднестровья начал переосмысливатся в среде соседнего валашскогоо населения как «готские»: got/guth + румынский постартикиль -ul > guţul «разбойник, рекетир», поскольку языги одно время находились в союзе с гото-вандальскими племенами (особенно во времена Маркоманнских войн).
В Х-XI вв. гуцулы значительно ассимилировали тюркское кочевое племя печенегов, которые были изгнаны сюда со Степи половцами (куманами). Центром остатков печенегов в Галичине был гуцульский город Печенижин.
Возможно, что следом пребывания в Прикарпатье ираноязычных языгов является само название Галича, производимого от алано-осетин. «гал» – «бык». В летописи под 1164 г. упоминается большое наводнение в Галиче, которое достигло «Быкового болота» (микротопоним «Быкове болото» известно в соседнем с Галичем селе Поплавники), а в «Слове о полку Игореве» читаем: «Не буря соколы занесе чрезъ поля широкая – галици стады бежать къ Дону великому».
Вот такие вот «настоящие чистые славяне» Западенщины.
Залесец.
#мыиони #украина #славяне #финны #тюрки
Снова и снова встречаю в соцсетях посты, в которых слово «мокши» используется для обозначения русских, россиян. Часто это посты в которых так пытаются топтать восточных соседей, типа, «мы не они», потому что они «мокши», а мы, «настоящие чистые славяне».
Почему именно «мокши», а не мари или не карелы? Мари гораздо сильнее и витальнее мокши, в XVI веке Ивану IV пришлось 30 лет воевать с черемисами после покорения Казани. Почему не татары? Это звучит еще более исторически воинственно. Что скажете, панове, «малоросы»? Это миллионы ваших предков строили Империю Романовых, воевали и гибли за нее. Ни один мокшанин не служил царям и генсекам так, как служили вы, «малоросы».
Вот к какому невежеству приводят глубокие психологические травмы украинцев.
К слову, про славян. Читал недавно у украинского историка Олега Гуцуляка из Ивано-Франковска про историю гуцулов (укр. гуцули) — жителей Карпат, этнографической группы украинцев. (Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой и Закарпатской области Украины.)
Название «гуцулы» происходит от осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший», присутствующего в имени части сарматского племени языгов как «малые языги» - «гыццыл иаг / чызг (языг)». Эти языги остались на Прикарпатье и не приняли участие в походе остальных сармат (алан и больших языгов) в Европу.
Даное явление в этнонимии имеет типологический характер. Например, можно вспомнить разделение казахских племен на кете – «ушедшие» (они вышли и ушли из Алтая) и калмак (калмык) – «оставшиеся» (жунгары, осевшие в южно-русских степях).
Со временем этноним «малые языги» Потисья и Северного Приднестровья начал переосмысливатся в среде соседнего валашскогоо населения как «готские»: got/guth + румынский постартикиль -ul > guţul «разбойник, рекетир», поскольку языги одно время находились в союзе с гото-вандальскими племенами (особенно во времена Маркоманнских войн).
В Х-XI вв. гуцулы значительно ассимилировали тюркское кочевое племя печенегов, которые были изгнаны сюда со Степи половцами (куманами). Центром остатков печенегов в Галичине был гуцульский город Печенижин.
Возможно, что следом пребывания в Прикарпатье ираноязычных языгов является само название Галича, производимого от алано-осетин. «гал» – «бык». В летописи под 1164 г. упоминается большое наводнение в Галиче, которое достигло «Быкового болота» (микротопоним «Быкове болото» известно в соседнем с Галичем селе Поплавники), а в «Слове о полку Игореве» читаем: «Не буря соколы занесе чрезъ поля широкая – галици стады бежать къ Дону великому».
Вот такие вот «настоящие чистые славяне» Западенщины.
Залесец.
#мыиони #украина #славяне #финны #тюрки
Старая Рязань и русская археология.
Давно ничего не писали про Рязань. Исправляемся. Знаете ли вы, что отечественная археология зародилась именно в Поочье, на территории городища Старая Рязань, 198 лет назад?
Там в 1822 году был найден первый из знаменитых кладов. Это дало толчок к развитию изучения русских древностей, чем до того никто не занимался. Как Троя для Европы, так и Рязань для России является отправной точкой научных исторических исследований. И спустя два века главная археологическая площадка Окского бассейна преподносит одно открытие за другим. Совсем недавно здесь был найден уникальный, не имеющий аналогов клад профессионального ювелира, а в нем – множество таких предметов, которые историки всего мира знали только по изображениям в древних манускриптах. Сейчас этот клад экспонируется в музее Рязанского кремля.
https://rv-ryazan.ru/arxeologi-otkryvayut-novuyu-staruyu-ryazan/
#рязань #древняярусь #вятичи #славяне
Давно ничего не писали про Рязань. Исправляемся. Знаете ли вы, что отечественная археология зародилась именно в Поочье, на территории городища Старая Рязань, 198 лет назад?
Там в 1822 году был найден первый из знаменитых кладов. Это дало толчок к развитию изучения русских древностей, чем до того никто не занимался. Как Троя для Европы, так и Рязань для России является отправной точкой научных исторических исследований. И спустя два века главная археологическая площадка Окского бассейна преподносит одно открытие за другим. Совсем недавно здесь был найден уникальный, не имеющий аналогов клад профессионального ювелира, а в нем – множество таких предметов, которые историки всего мира знали только по изображениям в древних манускриптах. Сейчас этот клад экспонируется в музее Рязанского кремля.
https://rv-ryazan.ru/arxeologi-otkryvayut-novuyu-staruyu-ryazan/
#рязань #древняярусь #вятичи #славяне
Рязанские ведомости
Археологи открывают новую Старую Рязань
№62 (5866) от 14 августа 2020 К своему профессиональному празднику они готовы представить сенсацию. Рязанскую историю придется пересмотреть? 15 августа в стране неофициально отмечается день археолога. И мало кто знает, что отечественная археология зародилась…
Архетипы охотников и воинов.
Из тг канала @radicalrus: "Надо понимать, что история народа помимо его модерной социально-политической истории включает в себя и палеоисторию всех его предков, а именно племён и археологических культур, на генетическо-культурной базе которых он сложился. И в этом смысле русские являются потомками не только землепашцев, но и воинов-завоевателей и охотников-собирателей, тысячелетние архетипы которых легко просыпались даже в тех, кто был загнан в крепостные в последние несколько веков".
В нашем национально-историческом дискурсе в воинах-завоевателях многие склонны видеть одних лишь славян. Так сложилось исторически, исходя из сталинской концепции истории (при том, что даже романовская имперская историография не была столь категоричной). Считая остальных лишь охотниками и рыбаками быстро ассимилированными первыми.
В реальности все не так просто. Надо понимать, что волго-окские финны были столь же воинственны (на что указывает большое количество оружия в могильниках, к примеру, у муромы и рязано-окцев), и постепенное сложение новой древнерусской культурной общности (основанной в первую очередь на базе интернациональной христианской религии, а не на этничности) - это паритет сил племен вошедших в государство Рюрика. Ни какого классического завоевания вроде англо-саксонского или норманского в Англии, или римского на Балканах, на Руси не было.
К началу раннего средневековья, в VIII-IX веках, финны, как и их соседи балто-славяне, давно не были охотниками и рыболовами. Они имели свои протогородские центры с развитой сельской округой, ремесленные центры, комплексное хозяйство, внушительную военную силу, были включены в систему международной торговли, в которой скандинавская фактория в Тимерёво была лишь промежуточным хабом, не имеющим существенной политической власти в Ростовской земле.
Переселение части скандинавов, новгородских словен, и верхневолжских кривичей в Ростово-Суздальскую землю в период IX-XI веков тоже не имело характера завоевания. Ни на одном мерянско-древнерусском археологическом памятнике нет следов пожарищ, похожих на следы Батыева нашествия на Русь XIII века.
Даже с утверждением власти киевского клана Юрьевичей в Залесье все не так однозначно, не смотря на закат собственно мерянской государственности. В прочем не одна она пресеклась, точно такая же судьба постигла соседних вятичей, потерявших свою княжескую династию и ставших частью Рязанского и Черниговского княжеств. Это тема для отдельного материала, или скорее серии материалов, которую мы планируем в дальнейшем.
Напоследок же отметим, в контексте сказанного, архетип охотников-собирателей присущ в равной степени всем участникам великорусского этногенеза, это наш общий фундамент, наследие бронзового и раннего железного веков, точно как и архетип воинов раннего средневековья.
#этногенез #древняярусь #великороссы #славяне #финны
Из тг канала @radicalrus: "Надо понимать, что история народа помимо его модерной социально-политической истории включает в себя и палеоисторию всех его предков, а именно племён и археологических культур, на генетическо-культурной базе которых он сложился. И в этом смысле русские являются потомками не только землепашцев, но и воинов-завоевателей и охотников-собирателей, тысячелетние архетипы которых легко просыпались даже в тех, кто был загнан в крепостные в последние несколько веков".
В нашем национально-историческом дискурсе в воинах-завоевателях многие склонны видеть одних лишь славян. Так сложилось исторически, исходя из сталинской концепции истории (при том, что даже романовская имперская историография не была столь категоричной). Считая остальных лишь охотниками и рыбаками быстро ассимилированными первыми.
В реальности все не так просто. Надо понимать, что волго-окские финны были столь же воинственны (на что указывает большое количество оружия в могильниках, к примеру, у муромы и рязано-окцев), и постепенное сложение новой древнерусской культурной общности (основанной в первую очередь на базе интернациональной христианской религии, а не на этничности) - это паритет сил племен вошедших в государство Рюрика. Ни какого классического завоевания вроде англо-саксонского или норманского в Англии, или римского на Балканах, на Руси не было.
К началу раннего средневековья, в VIII-IX веках, финны, как и их соседи балто-славяне, давно не были охотниками и рыболовами. Они имели свои протогородские центры с развитой сельской округой, ремесленные центры, комплексное хозяйство, внушительную военную силу, были включены в систему международной торговли, в которой скандинавская фактория в Тимерёво была лишь промежуточным хабом, не имеющим существенной политической власти в Ростовской земле.
Переселение части скандинавов, новгородских словен, и верхневолжских кривичей в Ростово-Суздальскую землю в период IX-XI веков тоже не имело характера завоевания. Ни на одном мерянско-древнерусском археологическом памятнике нет следов пожарищ, похожих на следы Батыева нашествия на Русь XIII века.
Даже с утверждением власти киевского клана Юрьевичей в Залесье все не так однозначно, не смотря на закат собственно мерянской государственности. В прочем не одна она пресеклась, точно такая же судьба постигла соседних вятичей, потерявших свою княжескую династию и ставших частью Рязанского и Черниговского княжеств. Это тема для отдельного материала, или скорее серии материалов, которую мы планируем в дальнейшем.
Напоследок же отметим, в контексте сказанного, архетип охотников-собирателей присущ в равной степени всем участникам великорусского этногенеза, это наш общий фундамент, наследие бронзового и раннего железного веков, точно как и архетип воинов раннего средневековья.
#этногенез #древняярусь #великороссы #славяне #финны
Коллега Степной новиоп пишет про инклюзивность марийцев которая не может не восхищать: "тоже, что ли, марийцем стать"?
Мое мнение - не стать, а скорее вспомнить, что все мы немного марийцы, уж мы, поволжские русские, точно.
Почему? Потому что марийское у нас в самой почве. Про это писал марийский историк и этнограф из МарНИИ Виталий Александрович Акцорин в своей книге «Прошлое марийского народа в его эпосе», вышедшей в НН 2000 году, Под редакцией нижегородского историка Н.В. Морохина.
В ней перед нами развёртывается повествование о марийских переселениях по самым разным направлениям, столкновениях с соседями, освоении некогда глухих таёжных терриорий Поволжья...
Значительное место в марийских преданиях уделяется взаимоотношениям проживавших некогда вблизи Москвы «марийцев» с древнерусскими князьями и царями и причинам их отселения на восток.
Например в легенде о царе Ханаяне виден мотив былой концентрации марийских племен вокруг московской территории: "На Москве сидел в то время царь наш и князь Ханаян, а сын его Омельян был в Перми, а в большой Ямбургской крепости (ныне г.Кингисепп Ленинградской области) сидел богатырь наш Тач, на Яранске сидел князь Мамай, а у нас здесь, в городке Пижанке (ныне г.Советск Кировской области)..., сидел князь Пивик..., а в Васильсурске были три князя - три брата Арталоф, Салаоф, Каралоф. И был над всеми бог Кугу-Юмо, которому в жертву приносили самого лучшего жеребенка, а над всеми князьями был самый большой князь Ханаян" (Зыков, 1932).
Подчеркивается богатство и сила Ханаяна: он имел несколько тысяч хорошо вооруженных и храбрых воинов, табуны лошадей, стада рогатого скота, овец, гусей, уток. Он представлен как крупный феодальный правитель, сконцентрировавший большое богатство и объединивший огромную территорию от Камы до Прибалтики.
В легенде "О царе Ханаяне и его князьях" тоже содержится мотив жертвоприношения около Москвы. Бог Кугу Юмо потребовал от Ханаяна пожертвовать ему семьдесят жеребцов. А тот пожалел и на требование бога стал отвечать дерзостью. За это бог рассердился и наказал Ханаяна, отняв у него силу и устроив нападение русских князей на марийцев. Далее в данном произведении говорится, что марийцы начали отступать, а затем переселяться за Волгу. Переселение тянулось долго, за этот период умерли и царь Ханян, и взявшийся руководить его сын Омелька. Таким образом, легенда отражает конфликт царя Ханаяна и самого бога Кугу Юмо, который потребовал слишком большую жертву.
Повод переселения древних марийцев на восток объясняется в мистическом плане, но в произведении улавливаются социально-политические мотивы.
Упоминаются в легендах и исторические личности, связанные с Москвой.
Например, в одном из преданий говорится, что на месте Москвы марийцы заложили города, но средств на его постройку не хватило. Деньги дал богатый человек Иван Калта ( калта - по марийски "денежный мешок", трансформировалось в русское -"калита"). Город был построен с его помощью и назван Москвой по названию реки Маскаэнер ("Медвежья река").
Русские назвали Ивана по-своему - Калита (МарНИИ, 1966, д.Мари-Тумник Яранского р-на Кировской обл.). В другом предании говорится о том, что марийцы продали местность в районе русской столицы русскому князю Ивану Калите, который основал там город Москву.
В исторических легендах и преданиях есть попытка объяснить причину переселения с запада. Одни информаторы утверждают, что оно связано с насильственной христианизацией, которая велась возле Москвы еще князем Владимиром Мономахом, другие - что марийцев притесняла мордва. Вероятно, эта мотивация возникла в разные эпохи, в разных социально-экономических и политических условиях.
Существенно то, что марийцы традиционно обитали в Верхнем и Среднем Поволжье и разбросано, соседствовали с разными финскими и балто-славянскими народами и имели с ними различные по характеру контакты.
Все они и послужили "кирпичиками" для новой этнической общности которая появилась к XV-XVI векам, и которую мы знаем под именем великороссов.
Залесец.
#марийцы #финны #славяне #москва #московия
Мое мнение - не стать, а скорее вспомнить, что все мы немного марийцы, уж мы, поволжские русские, точно.
Почему? Потому что марийское у нас в самой почве. Про это писал марийский историк и этнограф из МарНИИ Виталий Александрович Акцорин в своей книге «Прошлое марийского народа в его эпосе», вышедшей в НН 2000 году, Под редакцией нижегородского историка Н.В. Морохина.
В ней перед нами развёртывается повествование о марийских переселениях по самым разным направлениям, столкновениях с соседями, освоении некогда глухих таёжных терриорий Поволжья...
Значительное место в марийских преданиях уделяется взаимоотношениям проживавших некогда вблизи Москвы «марийцев» с древнерусскими князьями и царями и причинам их отселения на восток.
Например в легенде о царе Ханаяне виден мотив былой концентрации марийских племен вокруг московской территории: "На Москве сидел в то время царь наш и князь Ханаян, а сын его Омельян был в Перми, а в большой Ямбургской крепости (ныне г.Кингисепп Ленинградской области) сидел богатырь наш Тач, на Яранске сидел князь Мамай, а у нас здесь, в городке Пижанке (ныне г.Советск Кировской области)..., сидел князь Пивик..., а в Васильсурске были три князя - три брата Арталоф, Салаоф, Каралоф. И был над всеми бог Кугу-Юмо, которому в жертву приносили самого лучшего жеребенка, а над всеми князьями был самый большой князь Ханаян" (Зыков, 1932).
Подчеркивается богатство и сила Ханаяна: он имел несколько тысяч хорошо вооруженных и храбрых воинов, табуны лошадей, стада рогатого скота, овец, гусей, уток. Он представлен как крупный феодальный правитель, сконцентрировавший большое богатство и объединивший огромную территорию от Камы до Прибалтики.
В легенде "О царе Ханаяне и его князьях" тоже содержится мотив жертвоприношения около Москвы. Бог Кугу Юмо потребовал от Ханаяна пожертвовать ему семьдесят жеребцов. А тот пожалел и на требование бога стал отвечать дерзостью. За это бог рассердился и наказал Ханаяна, отняв у него силу и устроив нападение русских князей на марийцев. Далее в данном произведении говорится, что марийцы начали отступать, а затем переселяться за Волгу. Переселение тянулось долго, за этот период умерли и царь Ханян, и взявшийся руководить его сын Омелька. Таким образом, легенда отражает конфликт царя Ханаяна и самого бога Кугу Юмо, который потребовал слишком большую жертву.
Повод переселения древних марийцев на восток объясняется в мистическом плане, но в произведении улавливаются социально-политические мотивы.
Упоминаются в легендах и исторические личности, связанные с Москвой.
Например, в одном из преданий говорится, что на месте Москвы марийцы заложили города, но средств на его постройку не хватило. Деньги дал богатый человек Иван Калта ( калта - по марийски "денежный мешок", трансформировалось в русское -"калита"). Город был построен с его помощью и назван Москвой по названию реки Маскаэнер ("Медвежья река").
Русские назвали Ивана по-своему - Калита (МарНИИ, 1966, д.Мари-Тумник Яранского р-на Кировской обл.). В другом предании говорится о том, что марийцы продали местность в районе русской столицы русскому князю Ивану Калите, который основал там город Москву.
В исторических легендах и преданиях есть попытка объяснить причину переселения с запада. Одни информаторы утверждают, что оно связано с насильственной христианизацией, которая велась возле Москвы еще князем Владимиром Мономахом, другие - что марийцев притесняла мордва. Вероятно, эта мотивация возникла в разные эпохи, в разных социально-экономических и политических условиях.
Существенно то, что марийцы традиционно обитали в Верхнем и Среднем Поволжье и разбросано, соседствовали с разными финскими и балто-славянскими народами и имели с ними различные по характеру контакты.
Все они и послужили "кирпичиками" для новой этнической общности которая появилась к XV-XVI векам, и которую мы знаем под именем великороссов.
Залесец.
#марийцы #финны #славяне #москва #московия
Telegram
степной новиоп
раз уж вспомнили о красоте языков — как я не раз уже признавался, я ужасно люблю марийский. абсолютно чудесный, вот прямо необъяснимо мой язык и в плане звучания, и в плане стройности грамматики. что я только ни пытался учить в своей жизни, марийский всегда…
Вятичи: вопросы расселения.
В чате "Славяне" поучаствовал в дискуссии об ареале расселения славян вятичей в среднем Поочье, её вызвала наша вчерашняя публикация https://yangx.top/zalesje/1961
В ходе обсуждения один из участников чата выложил интересную статью орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории.
В ней есть пара карт расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. На фото одна из них, с дополнительно отмеченными на ней городами.
Собственно это подтверждение нашего тезиса, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Шилова, Старой Рязани, в том числе и дальше бассейна Москва-реки.
Исключение - пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино. Отметил на карте Майорова эти пункты.
К слову, карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с этнографической картой пост-вятичского обряда "Похорон и вырывания кукушки".
С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer
Мерянин.
#вятичи #поочье #славяне #великоекняжестворязанское
В чате "Славяне" поучаствовал в дискуссии об ареале расселения славян вятичей в среднем Поочье, её вызвала наша вчерашняя публикация https://yangx.top/zalesje/1961
В ходе обсуждения один из участников чата выложил интересную статью орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории.
В ней есть пара карт расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. На фото одна из них, с дополнительно отмеченными на ней городами.
Собственно это подтверждение нашего тезиса, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Шилова, Старой Рязани, в том числе и дальше бассейна Москва-реки.
Исключение - пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино. Отметил на карте Майорова эти пункты.
К слову, карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с этнографической картой пост-вятичского обряда "Похорон и вырывания кукушки".
С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer
Мерянин.
#вятичи #поочье #славяне #великоекняжестворязанское
Спят курганы темные.
Уважаемый Павел Пряников разместил интересную карту из книги «Восточные славяне: освоение новых территорий». На ней обозначена граница древне-русских курганов – которая может рассматриваться как граница, где заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над автохтонными финно-уграми. https://yangx.top/tolk_tolk/6926
В реальности все гораздо сложнее.
Мнение о доминировании славян в зоне "повсеместного распространения курганов в Ростово-Суздальской земле" и представление о курганах как об "обязательных атрибутах древнерусского сельского ландшафта" было ранее аксиомой, и лишь специалистам масштаба Николая Андреевича Макарова (директор Института археологии РАН) сейчас удается выявить слабость оснований этих взглядов.
Первые проблемы для этой идеи возникают в 1980-х гг., когда исследования В.А. Лапшина показали: самые первые и очень немногочисленные следы славян появляются лишь со второй четверти X в., а уверенно говорить о появлении в регионе славянского населения можно лишь в XI в. Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет.
Тогда же появились работы Е.А. Рябинина, показывающие отсутствие в Ярославском и Костромском Поволжье следов новгородских словен - сопок, ромбощитковых височных колец, каменных обкладок курганов. Гипотеза XIX века о словенах как колонизаторах региона в итоге отметается как безосновательная.
В 2000-х гг. в рамках исследования Суздальского Ополья к материалам раскопок Уварова вновь обращается Н.А. Макаров. К этому времени группой под его руководством уже была проделана работа по картографированию селищ конца I – начала II тыс. н.э. в регионе. Выясняется поразительная вещь: поселений оказалось в 5 раз больше, чем могильников, а для более раннего периода – в 9 раз больше.
"Таким образом, в Суздальском Ополье выявляется значительная диспропорция в числе поселений и погребальных памятников" - пишет Н.А. Макаров. Он приходит к убедительному выводу: "курганный обряд не был общепринятой нормой в центральных районах Суздальской земли". (Макаров Н.А., Красникова А.М., Карпухин А.А. Курганные могильники Суздальской округи//Великий Новгород и Средневековая Русь. М., 2009. С.432-454)
Этот вывод, однако, важен не только сам по себе. Для археологов от А.А. Спицына в 1905 г. и доныне очевиден факт: погребальные памятники славян - курганы, а финно-угров - могильники. И если установлено, что в X-XII веках население, погребавшее своих мертвых в курганах составляет в Волго-Клязьминском междуречье подавляющее меньшинство, то это - серьезный аргумент, подрывающий саму возможность "массовой славянской колонизации".
Что вполне убедительно: к примеру, массовое переселение англов и саксов в Британию за сто пятьдесят лет оставило на британской земле 50 000 однозначно германских захоронений в 1500 могильниках, четко отличающихся от кельтских памятников того же периода. Следы славян в Суздальской земле, как видим, совсем не так выразительны.
Поскольку, как выяснилось, жители мерянских земель в IX-XII вв. чаще хоронили покойников не в курганах, то, следовательно, были могильники. Их трудно выявить на местности. Однако несколько таких памятников уже обнаружено в ходе исследований Н.А. Макарова.
Залесец.
#археология #древняярусь #славяне #финны #курганы
Уважаемый Павел Пряников разместил интересную карту из книги «Восточные славяне: освоение новых территорий». На ней обозначена граница древне-русских курганов – которая может рассматриваться как граница, где заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над автохтонными финно-уграми. https://yangx.top/tolk_tolk/6926
В реальности все гораздо сложнее.
Мнение о доминировании славян в зоне "повсеместного распространения курганов в Ростово-Суздальской земле" и представление о курганах как об "обязательных атрибутах древнерусского сельского ландшафта" было ранее аксиомой, и лишь специалистам масштаба Николая Андреевича Макарова (директор Института археологии РАН) сейчас удается выявить слабость оснований этих взглядов.
Первые проблемы для этой идеи возникают в 1980-х гг., когда исследования В.А. Лапшина показали: самые первые и очень немногочисленные следы славян появляются лишь со второй четверти X в., а уверенно говорить о появлении в регионе славянского населения можно лишь в XI в. Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет.
Тогда же появились работы Е.А. Рябинина, показывающие отсутствие в Ярославском и Костромском Поволжье следов новгородских словен - сопок, ромбощитковых височных колец, каменных обкладок курганов. Гипотеза XIX века о словенах как колонизаторах региона в итоге отметается как безосновательная.
В 2000-х гг. в рамках исследования Суздальского Ополья к материалам раскопок Уварова вновь обращается Н.А. Макаров. К этому времени группой под его руководством уже была проделана работа по картографированию селищ конца I – начала II тыс. н.э. в регионе. Выясняется поразительная вещь: поселений оказалось в 5 раз больше, чем могильников, а для более раннего периода – в 9 раз больше.
"Таким образом, в Суздальском Ополье выявляется значительная диспропорция в числе поселений и погребальных памятников" - пишет Н.А. Макаров. Он приходит к убедительному выводу: "курганный обряд не был общепринятой нормой в центральных районах Суздальской земли". (Макаров Н.А., Красникова А.М., Карпухин А.А. Курганные могильники Суздальской округи//Великий Новгород и Средневековая Русь. М., 2009. С.432-454)
Этот вывод, однако, важен не только сам по себе. Для археологов от А.А. Спицына в 1905 г. и доныне очевиден факт: погребальные памятники славян - курганы, а финно-угров - могильники. И если установлено, что в X-XII веках население, погребавшее своих мертвых в курганах составляет в Волго-Клязьминском междуречье подавляющее меньшинство, то это - серьезный аргумент, подрывающий саму возможность "массовой славянской колонизации".
Что вполне убедительно: к примеру, массовое переселение англов и саксов в Британию за сто пятьдесят лет оставило на британской земле 50 000 однозначно германских захоронений в 1500 могильниках, четко отличающихся от кельтских памятников того же периода. Следы славян в Суздальской земле, как видим, совсем не так выразительны.
Поскольку, как выяснилось, жители мерянских земель в IX-XII вв. чаще хоронили покойников не в курганах, то, следовательно, были могильники. Их трудно выявить на местности. Однако несколько таких памятников уже обнаружено в ходе исследований Н.А. Макарова.
Залесец.
#археология #древняярусь #славяне #финны #курганы
Telegram
Толкователь
Интересная карта от Института археологии РАН, из их книги по исторической географии древней Руси, о которой уже упоминал.
Граница древне-русских курганов – это ещё и граница, к северу от которой заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над…
Граница древне-русских курганов – это ещё и граница, к северу от которой заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над…
Археология Владимиро-Суздальской земли
25–26 ноября 2020 г. состоится ежегодный XI научный семинар «Археология Владимиро-Суздальской земли», организованный Институтом археологии РАН и Государственным Владимиро-Суздальским историко-архитектурным и художественным музеем-заповедником.
Семинар традиционно будет посвящён широкому спектру вопросов, затрагивающих новейшие полевые работы и исследования прошлых лет по археологии Суздальского Ополья, Владимира, Москвы, Александрова, Гороховца, Плёса и Углича, а также Северо-Запада России и лесостепи. В работе научного семинара принимают участие 40 специалистов из Москвы, Санкт-Петербурга, Владимира, Шуи и Липецка.
Особенно значимым представляется изучение погребальных памятников Древней Руси. Исследователи расскажут о раскопках на могильнике Гнездилово (Суздальский район) в 2020 г. и междисциплинарных подходах, позволивших вернуть в научный оборот данный памятник, раскопанный графом А.С. Уваровым в середине XIX в., но с тех пор утерянный для исследователей. Участники и слушатели семинара услышат о масштабных охранных работах на могильнике на Пужаловой горе в г. Гороховце, ставших возможными в процессе благоустройства городского парка.
Семинар состоится онлайн в формате Zoom-конференции.
https://www.archaeolog.ru/ru/press/events/arkheologiya-vladimiro-suzdalskoy-zemli-2020?fbclid=IwAR1kwRK_vT96XIYLQiP7DhmTQUi8m4_cyKlLh4_6OEz6C6v4GoauF-eAHrs
#археология #меря #славяне #древняярусь #залесскаяземля
25–26 ноября 2020 г. состоится ежегодный XI научный семинар «Археология Владимиро-Суздальской земли», организованный Институтом археологии РАН и Государственным Владимиро-Суздальским историко-архитектурным и художественным музеем-заповедником.
Семинар традиционно будет посвящён широкому спектру вопросов, затрагивающих новейшие полевые работы и исследования прошлых лет по археологии Суздальского Ополья, Владимира, Москвы, Александрова, Гороховца, Плёса и Углича, а также Северо-Запада России и лесостепи. В работе научного семинара принимают участие 40 специалистов из Москвы, Санкт-Петербурга, Владимира, Шуи и Липецка.
Особенно значимым представляется изучение погребальных памятников Древней Руси. Исследователи расскажут о раскопках на могильнике Гнездилово (Суздальский район) в 2020 г. и междисциплинарных подходах, позволивших вернуть в научный оборот данный памятник, раскопанный графом А.С. Уваровым в середине XIX в., но с тех пор утерянный для исследователей. Участники и слушатели семинара услышат о масштабных охранных работах на могильнике на Пужаловой горе в г. Гороховце, ставших возможными в процессе благоустройства городского парка.
Семинар состоится онлайн в формате Zoom-конференции.
https://www.archaeolog.ru/ru/press/events/arkheologiya-vladimiro-suzdalskoy-zemli-2020?fbclid=IwAR1kwRK_vT96XIYLQiP7DhmTQUi8m4_cyKlLh4_6OEz6C6v4GoauF-eAHrs
#археология #меря #славяне #древняярусь #залесскаяземля
www.archaeolog.ru
Археология Владимиро-Суздальской земли
XI научный семинар «Археология Владимиро-Суздальской земли», 25–26 ноября 2020 г., Институт археологии РАН, видеоконференция ZOOM
Современная наука - о финнах, славянах и древнерусской культуре в Суздальском Ополье
С учетом нынешнего уровня интернет-дискуссий этот текст представляется мне любопытным. Когда спорящие с видом глашатаев истины цитируют Б.А. Рыбакова или П.Н. Третьякова , заявляя, что те, кто несогласен - "противоречат науке", то им стоит хотя бы узнать актуальное мнение академической науки по вопросам, связанным с формированием древнерусской культуры, колонизацией и славяно-финскими взаимоотношениями. Не то, чтобы я считал это мнение истиной в последней инстанции (об этом я напишу в отдельном посте), но оно существует, оно аргументировано, его нельзя не принимать во внимание и в любом случае оно заслуживает большего доверия, чем "славянопатриотические фантазии".
Аким Трефилов.
Этнокультурная ситуация и проблема формирования древнерусской культуры
#славяне #финны #древняярусь
С учетом нынешнего уровня интернет-дискуссий этот текст представляется мне любопытным. Когда спорящие с видом глашатаев истины цитируют Б.А. Рыбакова или П.Н. Третьякова , заявляя, что те, кто несогласен - "противоречат науке", то им стоит хотя бы узнать актуальное мнение академической науки по вопросам, связанным с формированием древнерусской культуры, колонизацией и славяно-финскими взаимоотношениями. Не то, чтобы я считал это мнение истиной в последней инстанции (об этом я напишу в отдельном посте), но оно существует, оно аргументировано, его нельзя не принимать во внимание и в любом случае оно заслуживает большего доверия, чем "славянопатриотические фантазии".
Аким Трефилов.
Этнокультурная ситуация и проблема формирования древнерусской культуры
#славяне #финны #древняярусь
Яндекс Дзен
Современная наука - о финнах, славянах и древнерусской культуре в Суздальском Ополье
С учетом нынешнего уровня интернет-дискуссий этот текст представляется мне любопытным. Когда спорящие с видом глашатаев истины цитируют Б.А. Рыбакова или П.Н. Третьякова , заявляя, что те, кто несогласен - "противоречат науке", то им стоит хотя бы узнать…
Англо-саксы и славянская колонизация.
Интересная заметка Андрея Павличенкова про то, что кроме истории, которой учат в школах – масштабной истории империй и завоеваний, в которой все время что-нибудь происходит, существует история локальная, в которой ничегошеньки не случается – и это самое ничегошеньки дает другую, детальную и объемную перспективу нашего прошлого.
Обидно, что в России анализом этой истории почти никто, похоже, не занимается. А как было бы интересно поглядеть на карте на чудь, водь и весь, меря и черемисов, голядь, мещеру и мурому, и может быть даже на вятичей и кривичей, и, возможно, понять, как эти народы превратились в поморов, сицкарей и тудовлян, жгонов, офеню и кержаков, и наших костромских агафонов-рябинников.
"Агафоны-рябинники", "Агафония" и племенная история Руси.
#великороссы #этногенез #англосаксы #славяне
Интересная заметка Андрея Павличенкова про то, что кроме истории, которой учат в школах – масштабной истории империй и завоеваний, в которой все время что-нибудь происходит, существует история локальная, в которой ничегошеньки не случается – и это самое ничегошеньки дает другую, детальную и объемную перспективу нашего прошлого.
Обидно, что в России анализом этой истории почти никто, похоже, не занимается. А как было бы интересно поглядеть на карте на чудь, водь и весь, меря и черемисов, голядь, мещеру и мурому, и может быть даже на вятичей и кривичей, и, возможно, понять, как эти народы превратились в поморов, сицкарей и тудовлян, жгонов, офеню и кержаков, и наших костромских агафонов-рябинников.
"Агафоны-рябинники", "Агафония" и племенная история Руси.
#великороссы #этногенез #англосаксы #славяне
Русские отличаются от славян кишечником.
К такому выводу пришли немецкие ученые. Научно-популярный германский журнал Spektrum в своем ноябрьском номере за 2013 год опубликовал статью Truegerische Kalorienangaben (Обманчивые калории), рассказывающую про бесполезность процесса вычисления потребленных калорий. Потому что разные народы в соответствии со своей физической конституцией усваивают разное число калорий из одинаковых продуктов.
На странице 39 написано буквально следующее: толстый кишечник русских, в среднем, на 57 см длиннее, чем у поляков и украинцев.
Что сказать: у нас длиннее чем у украинцев, "арийская наука" доказала!
Хотя остается загадкой, почему он длиннее. По-видимому: финно-угорское население, составившее когда-то ядро великорусской народности, питалось более грубой пищей, чем земледельцы-славяне с Юга. Им требовался более мощный двигатель внутреннего сгорания - кишечник.
#жизнь #великороссы #славяне
К такому выводу пришли немецкие ученые. Научно-популярный германский журнал Spektrum в своем ноябрьском номере за 2013 год опубликовал статью Truegerische Kalorienangaben (Обманчивые калории), рассказывающую про бесполезность процесса вычисления потребленных калорий. Потому что разные народы в соответствии со своей физической конституцией усваивают разное число калорий из одинаковых продуктов.
На странице 39 написано буквально следующее: толстый кишечник русских, в среднем, на 57 см длиннее, чем у поляков и украинцев.
Что сказать: у нас длиннее чем у украинцев, "арийская наука" доказала!
Хотя остается загадкой, почему он длиннее. По-видимому: финно-угорское население, составившее когда-то ядро великорусской народности, питалось более грубой пищей, чем земледельцы-славяне с Юга. Им требовался более мощный двигатель внутреннего сгорания - кишечник.
#жизнь #великороссы #славяне
Spektrum.de
Trügerische Kalorienangaben
Zahlen auf Lebensmittelverpackungen täuschen: Zu viele verschiedene Aspekte spielen bei der Energieausbeute mit.