Карл Густав Юнг и его Ахтетипы.
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип #юмор
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип #юмор
👍1
Архетипы.
Часть1
До недавнего времени я не читал "Архетип и символ" Юнга. Книга стоит у меня лет 15 минимум в ожидании прочтения. И я её не читал.
Мне стыдно. 🤦🏻♂️
Но я исправляюсь. 😇
По ходу чтения, буду делиться тем, что показалось мне интересным.
И первое - вот что. Прошу прощения за многобукв, но первое вышло в 4-х частях. 😇
Что с Фрейдом, что с Юнгом, меня всегда интересовала тема богоборчества.
Каковы причины этого?
Почему то, что они делали - богоборчество, я объясню.
Недавно я предложил обсудить вопрос про психоанализ на форуме для психологов (вы не сможете его увидеть, он в закрытой части, только для подтвердивших наличие образования).
Вопрос мой вызвал много гнева. 👹
При чтении ответов, у меня сложилось впечатление, что сторонники психоанализа исходят из подразумевания, что их направление (психоанализ) более научно и фундаментально, чем другие, более современные методы. Но это не так.
Даже лектор, читающая Аналитическую психологию Юнга (Ребеко Т.А., слушаю на youtube) прямо проговаривает:
- психоанализ – это не наука, а учение [философское, о том, как устроен человек и, отчасти, мир];
- оба столпа психоанализа – Фрейд и Юнг – если бы были в наше время освидетельствованы, ходили бы «под диагнозами» [психиатрическими].
Про диагнозы – чистая правда, там в анамнезе у обоих более чем достаточно эээ… «странностей». Но это не помешало им продвигать ВЕСЬМА СВОЕОБРАЗНОЕ «учение».
[Там где остальные говорят слово «е%%нутый», психологи говорят «своеобразный» 😇]
Учение – потому что психоанализ умозрителен и абстрактен, он не имеет отношения ни к науке, ни к медицине – ни к чему.
Это – около-психологическая философия: попытка объяснить наблюдаемые феномены с рациональной точки зрения.
Но эта «рациональная» точка зрения скорее рацио-подобная. Это весьма смелая попытка превратить неведомое в как-то объяснимое, но опять же исходя из непонятно чего.
☘️Это не наука, поэтому опереться на научное просто нет возможности.
☘️Это не религия вообще, и уж точно не христианская (после попытки объяснить символизм Троицы исходя из темы гениталий и попытки объяснить возникновение религий страхом перед явлениями природы).
☘️Это – чистая философия в приложении к психологическим явлениям.
НО!
В попытке вроде бы рационализировать психические процессы Юнгу приходится использовать странные понятия.
Тот же Архетип – некое психическое явление – прообразы чего-то, заложенные в психике человека, передающиеся из поколения в поколение, причём, относящиеся не только к индивидуальной психике, а к коллективным психическим явлениям. То есть, это нечто нематериальное, но и не рациональное, существующее вовне, независимо от людей.
Пикантный момент: понятие архетип «заимствовано» из религиозного дискурса.
При этом, смысл понятия Юнгом изменён, а в целом христианские идеи отвергаются.
И вот в чём вопрос, и почему происходящее – богоборчество:
- есть некая достаточно разработанная христианская философия (мы с ней не знакомы, а она есть, очень интересная и подробно разработанная);
- есть два философа от психологии, которые пытаются создать рациональное описание психических явлений, отойдя от недостаточно рациональных религиозных концепций;
- в этих попытках им приходится использовать умозрительные конструкции, не имеющие рационального объяснения, опираться на мифологию древней Греции, переиначивать значение терминов религиозного характера, фактически признавать наличие нематериального (тонкого) плана реальности, признавать «духов»;
- они готовы на ВСЁ, кроме признания наличия Бога и христианского мировоззрения, с которым, кстати, не особо знакомы.
Почему???
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип
Часть1
До недавнего времени я не читал "Архетип и символ" Юнга. Книга стоит у меня лет 15 минимум в ожидании прочтения. И я её не читал.
Мне стыдно. 🤦🏻♂️
Но я исправляюсь. 😇
По ходу чтения, буду делиться тем, что показалось мне интересным.
И первое - вот что. Прошу прощения за многобукв, но первое вышло в 4-х частях. 😇
Что с Фрейдом, что с Юнгом, меня всегда интересовала тема богоборчества.
Каковы причины этого?
Почему то, что они делали - богоборчество, я объясню.
Недавно я предложил обсудить вопрос про психоанализ на форуме для психологов (вы не сможете его увидеть, он в закрытой части, только для подтвердивших наличие образования).
Вопрос мой вызвал много гнева. 👹
При чтении ответов, у меня сложилось впечатление, что сторонники психоанализа исходят из подразумевания, что их направление (психоанализ) более научно и фундаментально, чем другие, более современные методы. Но это не так.
Даже лектор, читающая Аналитическую психологию Юнга (Ребеко Т.А., слушаю на youtube) прямо проговаривает:
- психоанализ – это не наука, а учение [философское, о том, как устроен человек и, отчасти, мир];
- оба столпа психоанализа – Фрейд и Юнг – если бы были в наше время освидетельствованы, ходили бы «под диагнозами» [психиатрическими].
Про диагнозы – чистая правда, там в анамнезе у обоих более чем достаточно эээ… «странностей». Но это не помешало им продвигать ВЕСЬМА СВОЕОБРАЗНОЕ «учение».
[Там где остальные говорят слово «е%%нутый», психологи говорят «своеобразный» 😇]
Учение – потому что психоанализ умозрителен и абстрактен, он не имеет отношения ни к науке, ни к медицине – ни к чему.
Это – около-психологическая философия: попытка объяснить наблюдаемые феномены с рациональной точки зрения.
Но эта «рациональная» точка зрения скорее рацио-подобная. Это весьма смелая попытка превратить неведомое в как-то объяснимое, но опять же исходя из непонятно чего.
☘️Это не наука, поэтому опереться на научное просто нет возможности.
☘️Это не религия вообще, и уж точно не христианская (после попытки объяснить символизм Троицы исходя из темы гениталий и попытки объяснить возникновение религий страхом перед явлениями природы).
☘️Это – чистая философия в приложении к психологическим явлениям.
НО!
В попытке вроде бы рационализировать психические процессы Юнгу приходится использовать странные понятия.
Тот же Архетип – некое психическое явление – прообразы чего-то, заложенные в психике человека, передающиеся из поколения в поколение, причём, относящиеся не только к индивидуальной психике, а к коллективным психическим явлениям. То есть, это нечто нематериальное, но и не рациональное, существующее вовне, независимо от людей.
Пикантный момент: понятие архетип «заимствовано» из религиозного дискурса.
«В начале XIX века слово «архетип» употреблялось только в одном выражении: архетип света, то есть идея, в соответствии с которой Бог создал мир.».
При этом, смысл понятия Юнгом изменён, а в целом христианские идеи отвергаются.
И вот в чём вопрос, и почему происходящее – богоборчество:
- есть некая достаточно разработанная христианская философия (мы с ней не знакомы, а она есть, очень интересная и подробно разработанная);
- есть два философа от психологии, которые пытаются создать рациональное описание психических явлений, отойдя от недостаточно рациональных религиозных концепций;
- в этих попытках им приходится использовать умозрительные конструкции, не имеющие рационального объяснения, опираться на мифологию древней Греции, переиначивать значение терминов религиозного характера, фактически признавать наличие нематериального (тонкого) плана реальности, признавать «духов»;
- они готовы на ВСЁ, кроме признания наличия Бога и христианского мировоззрения, с которым, кстати, не особо знакомы.
Почему???
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип
👍2👏2
Сегодня обсуждали давно занимающий меня вопрос о фактическом запрете на осмысление происходящего в стране. Этим должна заниматься философия.
И как раз говорили о том, что у нас нет публичных философов, кроме [весьма странного] Дугина.
И вуаля! Дугин в новостях!
(источник)
Философ: Дискутировать бессмысленно.
"Философ".
#vgfфилософия #философия #новости #дугин
И как раз говорили о том, что у нас нет публичных философов, кроме [весьма странного] Дугина.
И вуаля! Дугин в новостях!
"Милитаризация общества в условиях ведения кровавой войны за историческое бытие есть абсолютная необходимость, дискутировать о которой бессмысленно."
(источник)
Философ: Дискутировать бессмысленно.
"Философ".
#vgfфилософия #философия #новости #дугин
👍1
Архетипы.
Часть 2
(к части 1)
Просится вопрос: ПОЧЕМУ Фрейд и Юнг так бегут от христианской философии?
ОК, ты стремился быть учёным и строго рациональным. Но если ты уже понял и признал, что конструкция, которую ты изучаешь, нематериальна, не укладывается в рациональное, не объясняется никакими имеющимися научными способами, придумываешь новые странные модели (синхрония), признаёшь тонкие планы, мир духов и ещё кучу хрен знает чего, уже произошёл и признан отрыв от рационального, почему не протестировать уже существующие подходы к христианскому мироописанию?
Ну просто ради пробы, если ты уж мифологию древней Греции готов рассматривать...
Ладно Фрейд – был из верующей еврейской семьи, кто его знает, что с ним там делали, что он так не любил религию.
Ок, у Юнга не сложились отношения с христианством в школьные годы (а у кого они могут в этом возрасте сложиться?).
Но ты же уже вырос, можешь сам поизучать тему. Не обязательно ведь «уверовать», чтобы познакомиться с философией христианства?
Кстати, интересный фрагмент биографии Юнга:
Тем более, что в итоге…
Критика психоаналитической концепции архетипов в 1950-70х годах, привела к появлению направления Архетипическая психология, в которой автор отказался от понятия Архетип, но чтобы объяснить откуда берутся образы (которые приходят к человеку во сне, в том числе), он ….
Мне одному кажется, что это какое-то безумие? 😂
- отталкиваться от христианской философии всеми конечностями, при этом не забывая заимствовать её термины;
- придумывать целую виртуальную реальность, вплетая древнегреческую мифологию и магию, в конфликтах с учениками и последователями плодить эти реальности до бесконечности;
- чтобы потом прийти к объяснению из исламской философии.
Это как, ещё «норм» или уже «не норм»? 😁
Или всё так и должно быть, нет никаких противоречий и я ошибаюсь? 😳
Немножко исторического бэкграунда...
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип
Часть 2
(к части 1)
Просится вопрос: ПОЧЕМУ Фрейд и Юнг так бегут от христианской философии?
ОК, ты стремился быть учёным и строго рациональным. Но если ты уже понял и признал, что конструкция, которую ты изучаешь, нематериальна, не укладывается в рациональное, не объясняется никакими имеющимися научными способами, придумываешь новые странные модели (синхрония), признаёшь тонкие планы, мир духов и ещё кучу хрен знает чего, уже произошёл и признан отрыв от рационального, почему не протестировать уже существующие подходы к христианскому мироописанию?
Ну просто ради пробы, если ты уж мифологию древней Греции готов рассматривать...
Ладно Фрейд – был из верующей еврейской семьи, кто его знает, что с ним там делали, что он так не любил религию.
Ок, у Юнга не сложились отношения с христианством в школьные годы (а у кого они могут в этом возрасте сложиться?).
Но ты же уже вырос, можешь сам поизучать тему. Не обязательно ведь «уверовать», чтобы познакомиться с философией христианства?
Кстати, интересный фрагмент биографии Юнга:
«Еще в отрочестве Карл Густав пришел к отрицанию религиозных представлений своего окружения. Догматизм, ханжеское морализаторство, превращение Иисуса Христа в проповедника викторианской морали вызывали у него искреннее возмущение: в церкви «бесстыдно толковали о Боге, его стремлениях и действиях», профанируя все священное «избитыми сентиментальностями». В протестантских религиозных церемониях он не видел и следа божественного присутствия; по его мнению, если Бог некогда и жил в протестантизме, то давно покинул эти храмы. Знакомство с догматическими трудами привело к мысли, что они являются «образцом редкостной глупости, единственная цель которых — сокрытие истины»; католическая схоластика оставляла впечатление «безжизненной пустыни». Живой религиозный опыт стоит выше всех догматов, считал молодой Юнг, а потому «Фауст» Гёте и «Так говорил Заратустра» Ницше оказались для него ближе к истинной религии, чем весь либеральный протестантизм. «Мне вспоминается подготовка к конфирмации, которую проводил мой собственный отец, — писал Юнг спустя несколько десятилетий. – Катехизис был невыразимо скучен. Я перелистал как-то эту книжечку, чтобы найти хоть что-то интересное, и мой взгляд упал на параграфы о троичности. Это заинтересовало меня, и я с нетерпением стал дожидаться, когда мы дойдем на уроках до этого раздела. Когда же пришел этот долгожданный час, мой отец сказал: «Данный раздел мы пропустим, я тут сам ничего не понимаю».
Тем более, что в итоге…
Критика психоаналитической концепции архетипов в 1950-70х годах, привела к появлению направления Архетипическая психология, в которой автор отказался от понятия Архетип, но чтобы объяснить откуда берутся образы (которые приходят к человеку во сне, в том числе), он ….
«…воспользовался теорией mundus imaginalis французского исламоведа Анри Корбена. Ссылаясь на суфиев (Сухраварди, Ибн Араби и Муллу Садра Ширази), француз изложил концепцию трёх миров…».
Мне одному кажется, что это какое-то безумие? 😂
- отталкиваться от христианской философии всеми конечностями, при этом не забывая заимствовать её термины;
- придумывать целую виртуальную реальность, вплетая древнегреческую мифологию и магию, в конфликтах с учениками и последователями плодить эти реальности до бесконечности;
- чтобы потом прийти к объяснению из исламской философии.
Это как, ещё «норм» или уже «не норм»? 😁
Или всё так и должно быть, нет никаких противоречий и я ошибаюсь? 😳
Немножко исторического бэкграунда...
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип
👍5🔥2
Архетипы.
Часть 3
(к части 1)
В жизнеописании Юнга есть интересные тезисы про отношения современного Юнгу общества с религией.
«Нынешний интерес к психологии — это индикатор того, что современный человек ожидает от психики что-то недоступное во внешнем мире; наша религия должна была бы содержать в себе это что-то, но она его давно утратила, по крайней мере, для современного человека. Для него различные формы религии не имеют отношения к внутреннему миру, но являются порождениями души — они все больше напоминают атрибуты внешнего мира. Все, что не от мира сего, не удостаивается им внимания, не обладает характером откровения; вместо этого он надевает, как воскресное платье, самые различные религии и верования, чтобы затем отбросить их, как изношенную одежду.»
«И все же современный человек буквально зачарован чуть ли не патологическими проявлениями душевных глубин. Требуется объяснить, почему то, что отвергалось всеми предшествовавшими веками, неожиданно сделалось столь интересным. Трудно отрицать всеобщий интерес к этим проявлениям души, каким бы оскорблением хорошего вкуса они ни казались. Я имею в виду не столько интерес к психологии как к науке, или даже уже — к психоанализу Фрейда, сколько получивший широкое распространение и все растущий интерес к различным психологическим феноменам, обнаруживающимся в спиритизме, астрологии, теософии, парапсихологии и т.д. Ничего подобного не было с конца семнадцатого века.»
«Медиумом была дальняя родственница Юнга, полуграмотная девушка, не склонная к актерству и надувательству. Состояния транса были неподдельными; об этом свидетельствовало хотя бы то, что не окончившая гимназии девушка, будучи в трансе, переходила на литературный немецкий язык, которым в обычном состоянии не владела (швейцарский диалект сильно отличается от литературного верхненемецкого). … «Духами» оказывались как бы «отколовшиеся» части ее личности, лежавшие за пределами сознания. Однако имелось одно важное исключение. Малограмотная девушка явно ничего не знала о космологии гностиков—валентиниан II в. н.э., не могла она придумать столь сложную систему, но в сообщении одного из «духов» эта система была изложена детальным образом.»
«Юнг считал, что этот тест выявляет в психике испытуемого некие фрагментарные личности, расположенные за пределами сознания. У шизофреников диссоциация личности значительно более выражена, чем у нормальных людей, что в конечном счете ведет к разрушению сознания, распаду личности, на месте которой остается ряд «комплексов». Впоследствии Юнг разграничивал комплексы личного бессознательного и архетипы коллективного бессознательного. Именно последние напоминают отдельные личности. Если раньше безумие объяснялось «одержимостью бесами», которые приходили в душу извне, то у Юнга оказывалось, что весь их легион уже содержится в душе, и при определенных обстоятельствах они могут одержать верх над «Я» — одним из элементов психики. Душа всякого человека содержит в себе множество личностей, и у каждой из них имеется свое «Я»; время от времени они заявляют о себе, выходят на поверхность сознания. Древнее речение: «У нежити своего облика нет, она ходит в личинах» можно было бы применить к юнговскому пониманию психики — с той оговоркой, что сама психическая жизнь, а не «нежить», обретает разного рода маски.»
«оккультизм, теософия, восточные учения служили как бы системой отсчета для противопоставления метафизически—чудесной реальности миру обыденного здравого смысла, для которого эта реальность «безумна». Конечно, такое противопоставление было известно и Платону, и апостолу Павлу («Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?»); оно … было характерным для всего немецкого романтизма, произведений Гоголя и Достоевского, многих писателей нашего века. Однако здесь изменилась перспектива видения, была перевернута система координат: божественное, священное стали искать в бездне бессознательного, во тьме.»
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип
Часть 3
(к части 1)
В жизнеописании Юнга есть интересные тезисы про отношения современного Юнгу общества с религией.
«Нынешний интерес к психологии — это индикатор того, что современный человек ожидает от психики что-то недоступное во внешнем мире; наша религия должна была бы содержать в себе это что-то, но она его давно утратила, по крайней мере, для современного человека. Для него различные формы религии не имеют отношения к внутреннему миру, но являются порождениями души — они все больше напоминают атрибуты внешнего мира. Все, что не от мира сего, не удостаивается им внимания, не обладает характером откровения; вместо этого он надевает, как воскресное платье, самые различные религии и верования, чтобы затем отбросить их, как изношенную одежду.»
«И все же современный человек буквально зачарован чуть ли не патологическими проявлениями душевных глубин. Требуется объяснить, почему то, что отвергалось всеми предшествовавшими веками, неожиданно сделалось столь интересным. Трудно отрицать всеобщий интерес к этим проявлениям души, каким бы оскорблением хорошего вкуса они ни казались. Я имею в виду не столько интерес к психологии как к науке, или даже уже — к психоанализу Фрейда, сколько получивший широкое распространение и все растущий интерес к различным психологическим феноменам, обнаруживающимся в спиритизме, астрологии, теософии, парапсихологии и т.д. Ничего подобного не было с конца семнадцатого века.»
«Медиумом была дальняя родственница Юнга, полуграмотная девушка, не склонная к актерству и надувательству. Состояния транса были неподдельными; об этом свидетельствовало хотя бы то, что не окончившая гимназии девушка, будучи в трансе, переходила на литературный немецкий язык, которым в обычном состоянии не владела (швейцарский диалект сильно отличается от литературного верхненемецкого). … «Духами» оказывались как бы «отколовшиеся» части ее личности, лежавшие за пределами сознания. Однако имелось одно важное исключение. Малограмотная девушка явно ничего не знала о космологии гностиков—валентиниан II в. н.э., не могла она придумать столь сложную систему, но в сообщении одного из «духов» эта система была изложена детальным образом.»
«Юнг считал, что этот тест выявляет в психике испытуемого некие фрагментарные личности, расположенные за пределами сознания. У шизофреников диссоциация личности значительно более выражена, чем у нормальных людей, что в конечном счете ведет к разрушению сознания, распаду личности, на месте которой остается ряд «комплексов». Впоследствии Юнг разграничивал комплексы личного бессознательного и архетипы коллективного бессознательного. Именно последние напоминают отдельные личности. Если раньше безумие объяснялось «одержимостью бесами», которые приходили в душу извне, то у Юнга оказывалось, что весь их легион уже содержится в душе, и при определенных обстоятельствах они могут одержать верх над «Я» — одним из элементов психики. Душа всякого человека содержит в себе множество личностей, и у каждой из них имеется свое «Я»; время от времени они заявляют о себе, выходят на поверхность сознания. Древнее речение: «У нежити своего облика нет, она ходит в личинах» можно было бы применить к юнговскому пониманию психики — с той оговоркой, что сама психическая жизнь, а не «нежить», обретает разного рода маски.»
«оккультизм, теософия, восточные учения служили как бы системой отсчета для противопоставления метафизически—чудесной реальности миру обыденного здравого смысла, для которого эта реальность «безумна». Конечно, такое противопоставление было известно и Платону, и апостолу Павлу («Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?»); оно … было характерным для всего немецкого романтизма, произведений Гоголя и Достоевского, многих писателей нашего века. Однако здесь изменилась перспектива видения, была перевернута система координат: божественное, священное стали искать в бездне бессознательного, во тьме.»
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип
👍4
Архетипы.
Часть 4
(к части 1)
Когда я думаю о неготовности Юнга рассматривать христианскую философию как основу понимания «неведомого», вспоминается один интересный термин и определение, которое к этой ситуации очень подходит.
Написано это ещё до рождения Юнга ещё (Учение Брянчанинова о Прелести).
Опять же, занятно (ничего не придумал, всё из жизнеописаний), что Юнг переживал различные 😳 «видения»:
👻 «В сновидениях Юнга той поры важен еще один мотив: он наблюдал образ наделенного магической силой старца, который был как бы его аlter еgo. В повседневных заботах жил замкнутый, робкий юноша — личность номер один, а в снах являлась другая ипостась его «Я» — личность номер два, обладающая даже собственным именем (Филемон).» («Жизнь и воззрения К.Г.Юнга» Руткевич);
👻 Юнгу было видение старца и девушки. Старец представился как Илья. Юнг был "шокирован", узнав, что девушку зовут Саломея. Старец заверил его, "что они вместе уже целую вечность". При них была большая черная змея, которой Юнг пришелся по душе. (из «Красная книга» Юнг).
Это всё про странности и параллели. Юнговские идеи в сочетании с жизнеописанием, иначе как СВОЕОБРАЗНЫМИ 😜 не назовёшь. Фрейдовские - ничем не лучше.
Но если христианская философия не получила какого-то адекватного осмысления психоаналитической философией, будучи изначально отвергнута [непонятно почему], то описание жизни и источники «прозрений» Юнга определённо в христианскую философию вписываются и имеют определения: «прельщение» и «одержимость».
С точки зрения психологии, мы имеем двух столпов и отцов-основателей. Учитывая, что психоанализ - "учение", в общем-то это "апостолы" 😇.
А христианство (и другие религии) для них - порождение страха глупого человечества пред силами природы ⛈.
С точки зрения последователей "учения", мы имеем двух психически больных людей 🤪🤪.
С точки зрения христианской философии, мы имеем двух прельщённых и одержимых бесами 👹.
❓Занятно ведь?
Не за христианскую философию агитирую.
На странности обращаю внимание, и на то, что усваивая какое-то "учение", стоит приглядеться к его автору. Хотя бы чтобы сохранять критичность и не впадать в"прелесть". 😇
Центральный же вопрос ко всему этому, я бы сформулировал так:
Вот у тебя есть христианская философия, которая тебя не устраивает, своей нерациональностью, ненаучностью и т.д.
Но в ответ ты формулируешь нечто, ещё более странное, нерациональное, а главное не целостное.
Какой в этом смысл???
Как какой? Вот же он! (ОТВЕТ)
Про архетипы тема будет продолжаться ☝🏻...
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип #христианство #прелесть
Часть 4
(к части 1)
Когда я думаю о неготовности Юнга рассматривать христианскую философию как основу понимания «неведомого», вспоминается один интересный термин и определение, которое к этой ситуации очень подходит.
«Прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину. Прелесть действует первоначально на образ мыслей; будучи принята и извратив образ мыслей, она немедленно сообщается сердцу, извращает сердечные ощущения; овладев сущностью человека, она разливается на всю деятельность его…»
- святитель Игнатий Брянчанинов.
Написано это ещё до рождения Юнга ещё (Учение Брянчанинова о Прелести).
Опять же, занятно (ничего не придумал, всё из жизнеописаний), что Юнг переживал различные 😳 «видения»:
👻 «В сновидениях Юнга той поры важен еще один мотив: он наблюдал образ наделенного магической силой старца, который был как бы его аlter еgo. В повседневных заботах жил замкнутый, робкий юноша — личность номер один, а в снах являлась другая ипостась его «Я» — личность номер два, обладающая даже собственным именем (Филемон).» («Жизнь и воззрения К.Г.Юнга» Руткевич);
👻 Юнгу было видение старца и девушки. Старец представился как Илья. Юнг был "шокирован", узнав, что девушку зовут Саломея. Старец заверил его, "что они вместе уже целую вечность". При них была большая черная змея, которой Юнг пришелся по душе. (из «Красная книга» Юнг).
«Игнатий Брянчанинов разработал учение о «прелести», когда бесы, принимая образ святых, приходят к подвижникам и начинают льстить их самолюбию и очаровывают различными видениями. … При этом прелесть, в отличие от одержимости, опирается на согласие прельщаемого. Прелесть нередко сопровождается чувствами благоухания, света и сладости во рту, но есть и чисто умственная прелесть, именуемая «мнением [самомнение, мнить о себе]».
Это всё про странности и параллели. Юнговские идеи в сочетании с жизнеописанием, иначе как СВОЕОБРАЗНЫМИ 😜 не назовёшь. Фрейдовские - ничем не лучше.
Но если христианская философия не получила какого-то адекватного осмысления психоаналитической философией, будучи изначально отвергнута [непонятно почему], то описание жизни и источники «прозрений» Юнга определённо в христианскую философию вписываются и имеют определения: «прельщение» и «одержимость».
С точки зрения психологии, мы имеем двух столпов и отцов-основателей. Учитывая, что психоанализ - "учение", в общем-то это "апостолы" 😇.
А христианство (и другие религии) для них - порождение страха глупого человечества пред силами природы ⛈.
С точки зрения последователей "учения", мы имеем двух психически больных людей 🤪🤪.
С точки зрения христианской философии, мы имеем двух прельщённых и одержимых бесами 👹.
«Учёность, предоставленная самой себе, есть самообольщение, есть бесовский обман, есть знание, преисполненное лжи и поставляющее в ложное отношение ученого и к себе и ко всему»
- Игнатий Брянчанинов
❓Занятно ведь?
Не за христианскую философию агитирую.
На странности обращаю внимание, и на то, что усваивая какое-то "учение", стоит приглядеться к его автору. Хотя бы чтобы сохранять критичность и не впадать в"прелесть". 😇
Центральный же вопрос ко всему этому, я бы сформулировал так:
Вот у тебя есть христианская философия, которая тебя не устраивает, своей нерациональностью, ненаучностью и т.д.
Но в ответ ты формулируешь нечто, ещё более странное, нерациональное, а главное не целостное.
Какой в этом смысл???
Как какой? Вот же он! (ОТВЕТ)
Про архетипы тема будет продолжаться ☝🏻...
Продолжение…
Консультант по управлению,
психолог,
Василий Филиппов
#vgfпсихология #vgfфилософия #психология #философия #религия #Юнг #психоанализ #архетип #христианство #прелесть
👍4🔥1
Интересное об истории развития взглядов на человека.
"К середине второго тысячелетия в европейском просвещении наступил глубочайший кризис.
...
Попыткой предотвратить крах становится Возрождение, предложившее обновить европейского человека гуманистическим духом Древней Эллады.
Позже возникает этика и педагогика Ж.-Ж. Руссо, утверждавшего, что человека нужно возвратить природе и изгнать из него все надприродное, «сверхъестественное».
Сенсуалист Дж. Локк развивал идею, что все существо человека выводится из чувств и сводится к ним. Если отбросить все ненужное, то останутся чувства, которые и делают человека человеком.
И. Кант предложил новый взгляд на человека: человек существо прежде всего рациональное, только разум делает человека человеком.
Против такого понимания выступил А. Шопенгауэр, согласно учению которого человек не сводим ни к чувствам, ни к разуму, но есть прежде всего воля.
Из волюнтаризма А. Шопенгауэра и эволюционизма Ч. Дарвина логически вытекала следующая теория европейского гуманизма – ницшеанство. «Если обезьяна – переходная ступень к человеку, то почему человек не может быть переходной ступенью ксверхчеловеку!» – спрашивает Ф. Ницше. И отвечает на этот вопрос утвердительно.
Но что такое сверхчеловек? Это воля к могуществу, это инстинкт самосохранения.
Для сверхчеловека нет ни добра, ни зла.
...
Сознание нового времени, отвергнув религиозное мировоззрение, отвергло вместе с ним и многие христианские понятия, подменив их внешне сходными, но противоположными по своей сути суррогатами (например, христианские добродетели – «общечеловеческими» ценностями, жертвенную любовь – альтруизмом и проч.).
В качестве одной из важных характеристик нового времени можно назвать утверждение крайнего индивидуализма, ставшего основой идеологии разъединенного, атомизированного общества.
А.Ф. Лосев характеризует гуманизм как «свободомыслящее сознание и вполне светский индивидуализм». Религиозное понимание личностного начала в гуманизме было отвергнуто, однако сам термин «личность» прочно вошел в арсенал научного знания, хотя и стал использоваться в «век разума», как правило, для обозначения не личности, а индивида.
...
Гуманистическому, антропоцентрическому подходу к понятию личности присущи следующие особенности.
Личность рассматривается как совокупность системных психических – природных – свойств и качеств индивида.
С позиции филогенеза – личность понимается как совокупность качеств индивида, приобретаемых им на определенной ступени эволюции человеческого общества.
С позиции онтогенеза – личность изучается как совокупность свойств индивида, приобретаемых им на определенной ступени социализации, то есть в процессе интеграции личности в социальную систему – в общении, познании, совместной трудовой деятельности.
Цель образования личности – развитие тех свойств личности, которые нужны ей и обществу для включения в социально ценную деятельность.
Цель развития личности – ее самоактуализация, то есть способность индивида актуализировать в наибольшей степени свои индивидуальные способности. Само развитие при этом понимается как преобразование психики и поведения под воздействием социальной среды.
Свобода личности понимается в либеральном смысле – как такое состояние человека, которое никем, ничем и никогда не должно быть ограничено.
Гуманистические теории личности в разной степени акцентируют на выделенных выше особенностях. Сведение понятия «личность» к совокупности природных психических свойств индивида свидетельствует о характере гуманистического подхода к этому понятию, игнорирующем ее глубинные, сущностные, метафизические основы.
Представление о личности человека как одновременно продуктах филогенеза и онтогенеза во всей полноте впервые мы встретим в марксизме, выдвинувшем принцип биосоциальности человека.
Возникшая на отрицании христианской системы ценностей гуманистическая концепция личности естественным образом стала определять и гуманистическую парадигму образования."
Источник
#vgfпсихология #vgfфилософия #философия
"К середине второго тысячелетия в европейском просвещении наступил глубочайший кризис.
...
Попыткой предотвратить крах становится Возрождение, предложившее обновить европейского человека гуманистическим духом Древней Эллады.
Позже возникает этика и педагогика Ж.-Ж. Руссо, утверждавшего, что человека нужно возвратить природе и изгнать из него все надприродное, «сверхъестественное».
Сенсуалист Дж. Локк развивал идею, что все существо человека выводится из чувств и сводится к ним. Если отбросить все ненужное, то останутся чувства, которые и делают человека человеком.
И. Кант предложил новый взгляд на человека: человек существо прежде всего рациональное, только разум делает человека человеком.
Против такого понимания выступил А. Шопенгауэр, согласно учению которого человек не сводим ни к чувствам, ни к разуму, но есть прежде всего воля.
Из волюнтаризма А. Шопенгауэра и эволюционизма Ч. Дарвина логически вытекала следующая теория европейского гуманизма – ницшеанство. «Если обезьяна – переходная ступень к человеку, то почему человек не может быть переходной ступенью ксверхчеловеку!» – спрашивает Ф. Ницше. И отвечает на этот вопрос утвердительно.
Но что такое сверхчеловек? Это воля к могуществу, это инстинкт самосохранения.
Для сверхчеловека нет ни добра, ни зла.
...
Сознание нового времени, отвергнув религиозное мировоззрение, отвергло вместе с ним и многие христианские понятия, подменив их внешне сходными, но противоположными по своей сути суррогатами (например, христианские добродетели – «общечеловеческими» ценностями, жертвенную любовь – альтруизмом и проч.).
В качестве одной из важных характеристик нового времени можно назвать утверждение крайнего индивидуализма, ставшего основой идеологии разъединенного, атомизированного общества.
А.Ф. Лосев характеризует гуманизм как «свободомыслящее сознание и вполне светский индивидуализм». Религиозное понимание личностного начала в гуманизме было отвергнуто, однако сам термин «личность» прочно вошел в арсенал научного знания, хотя и стал использоваться в «век разума», как правило, для обозначения не личности, а индивида.
...
Гуманистическому, антропоцентрическому подходу к понятию личности присущи следующие особенности.
Личность рассматривается как совокупность системных психических – природных – свойств и качеств индивида.
С позиции филогенеза – личность понимается как совокупность качеств индивида, приобретаемых им на определенной ступени эволюции человеческого общества.
С позиции онтогенеза – личность изучается как совокупность свойств индивида, приобретаемых им на определенной ступени социализации, то есть в процессе интеграции личности в социальную систему – в общении, познании, совместной трудовой деятельности.
Цель образования личности – развитие тех свойств личности, которые нужны ей и обществу для включения в социально ценную деятельность.
Цель развития личности – ее самоактуализация, то есть способность индивида актуализировать в наибольшей степени свои индивидуальные способности. Само развитие при этом понимается как преобразование психики и поведения под воздействием социальной среды.
Свобода личности понимается в либеральном смысле – как такое состояние человека, которое никем, ничем и никогда не должно быть ограничено.
Гуманистические теории личности в разной степени акцентируют на выделенных выше особенностях. Сведение понятия «личность» к совокупности природных психических свойств индивида свидетельствует о характере гуманистического подхода к этому понятию, игнорирующем ее глубинные, сущностные, метафизические основы.
Представление о личности человека как одновременно продуктах филогенеза и онтогенеза во всей полноте впервые мы встретим в марксизме, выдвинувшем принцип биосоциальности человека.
Возникшая на отрицании христианской системы ценностей гуманистическая концепция личности естественным образом стала определять и гуманистическую парадигму образования."
Источник
#vgfпсихология #vgfфилософия #философия
👍5❤2
Искусственный интеллект нашел могилу древнегреческого философа Платона.
ИИ удалось идентифицировать 1000 слов из обугленного папируса, что составляет приблизительно 30% всего текста. В расшифрованном отрывке говорится об Академии философа Филодема из Гадары (110–30 годы до нашей эры). Во фрагменте содержится ранее неизвестная информация. Например, подробности об академии, которую Платон основал в IV веке до нашей эры. А также о том, что философ был похоронен в специально отведенном для него саду академии в Афинах, возле Мусейона. Раньше были известны более общие данные: ученые не знали деталей о том, где именно в академии похоронили Платона, уточняет Live Science."
В другом расшифрованном фрагменте сообщается о том, что Платон критиковал музыкальные и ритмические способности варвара-музыканта из Фракии.
Это не первый свиток из Геркуланума, расшифрованный ИИ. Ранее студенты-программисты Юсеф Надер из Германии, Люк Фарритор из США и Джулиан Шиллигер из Швейцарии при помощи ИИ смогли идентифицировать 2000 знаков из обугленного свитка. В изученном фрагменте говорится об источниках удовольствия и о том, как оно связано со страхом и изобилием.
Источник.
#новости #философия #ИИ
ИИ удалось идентифицировать 1000 слов из обугленного папируса, что составляет приблизительно 30% всего текста. В расшифрованном отрывке говорится об Академии философа Филодема из Гадары (110–30 годы до нашей эры). Во фрагменте содержится ранее неизвестная информация. Например, подробности об академии, которую Платон основал в IV веке до нашей эры. А также о том, что философ был похоронен в специально отведенном для него саду академии в Афинах, возле Мусейона. Раньше были известны более общие данные: ученые не знали деталей о том, где именно в академии похоронили Платона, уточняет Live Science."
В другом расшифрованном фрагменте сообщается о том, что Платон критиковал музыкальные и ритмические способности варвара-музыканта из Фракии.
Это не первый свиток из Геркуланума, расшифрованный ИИ. Ранее студенты-программисты Юсеф Надер из Германии, Люк Фарритор из США и Джулиан Шиллигер из Швейцарии при помощи ИИ смогли идентифицировать 2000 знаков из обугленного свитка. В изученном фрагменте говорится об источниках удовольствия и о том, как оно связано со страхом и изобилием.
Источник.
#новости #философия #ИИ
РБК Life
Искусственный интеллект нашел могилу древнегреческого философа Платона
Междисциплинарная команда ученых во главе с философом Грациано Раноккья (Graziano Ranocchia) из Пизанского Университета с помощью искусственного интеллекта (ИИ) расшифровала древний свиток. ...
👍4👀1
Полная версия интервью Дугина 🎅🏻 Карлсону 👻. На английском.
https://tuckercarlson.com/the-tucker-carlson-encounter-aleksandr-dugin/?utm_medium=social&utm_source=TCNTG
#философия #vgfфилософия #vgfфедерация
https://tuckercarlson.com/the-tucker-carlson-encounter-aleksandr-dugin/?utm_medium=social&utm_source=TCNTG
#философия #vgfфилософия #vgfфедерация
Tuckercarlson
The Tucker Carlson Encounter: Aleksandr Dugin
Aleksandr Dugin is the most famous political philosopher in Russia. His ideas are considered so dangerous, the Ukrainian government murdered his daughter and Amazon won’t sell his books. We talked to him in Moscow.
Интервью Дугина на русском.
Очень интересно с точки зрения как философии, так и психологии.
Дугин описывает тенденции, которые оказывают и еще сильнее окажут влияние на всех нас.
Если вы это посмотрите, напишите пожалуйста в комментариях: вам понятно то, что говорит Дугин? Это доступный для Вас язык?
https://www.youtube.com/watch?v=0KpXvI-N5No
#философия #vgfфилософия #vgfфедерация
Очень интересно с точки зрения как философии, так и психологии.
Дугин описывает тенденции, которые оказывают и еще сильнее окажут влияние на всех нас.
Если вы это посмотрите, напишите пожалуйста в комментариях: вам понятно то, что говорит Дугин? Это доступный для Вас язык?
https://www.youtube.com/watch?v=0KpXvI-N5No
#философия #vgfфилософия #vgfфедерация
YouTube
Интервью Дугина Карлсону. Перевод на русский
На данном канале я загружаю копию ролика на случай блокировки. Изначально был загружен тут https://youtu.be/vl3qQ7tkxNA?si=sJdQXZEYT-uxJrWt
Дополнительно ролик загружен в телеграм https://lnk.bio/s/struggle/dugin
Дополнительно ролик загружен в телеграм https://lnk.bio/s/struggle/dugin
👍2💩1
Моё выражение лица, когда слушаю Дугина. 😁
Может стоит сделать разбор того, что он говорит, на простом языке? 😇
Жаль, что такая дискуссия не может быть о том, что происходит в РФ (за это неизбежно посадят), потому что происходящее должно осмысляться, иначе невозможно осознанное движение людей к общему будущему.
Это приводит к идиотической ситуации: русский и российский дискурс может существовать только вне РФ и будет позиционироваться в РФ как "анти-российский", а американский дискурс только вне США.
#философия #юмор
Может стоит сделать разбор того, что он говорит, на простом языке? 😇
Жаль, что такая дискуссия не может быть о том, что происходит в РФ (за это неизбежно посадят), потому что происходящее должно осмысляться, иначе невозможно осознанное движение людей к общему будущему.
Это приводит к идиотической ситуации: русский и российский дискурс может существовать только вне РФ и будет позиционироваться в РФ как "анти-российский", а американский дискурс только вне США.
#философия #юмор
👍4