Просто о сметах
16.8K subscribers
1.55K photos
148 videos
1.08K files
3.49K links
Номер заявления на регистрацию канала в Роскомнадзоре № 4816366213

О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Реформа ценообразования, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика, обучение, ответы. Эксклюзив, комменты,инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
加入频道
XML-схема формата представления локальных сметных расчетов в органы госэкспертизы на сегодняшний день поддерживается в следующих программных комплексах:
📍SmetaWizard версия 4.1.6.7
📍Госстройсмета версия 3.16
📍Гранд-смета 2021.2
📍Estimate
📍А0 версия 2.9.6.
📍Smeta ru версия 11.4
📍АРОС-Лидер версия 5-4-6
📍Адепт:Смета версия 11.8

Мы тут ранее написали, что время у разработчиков сметного ПО еще есть. На самом деле у разработчиков, походу… времени нет.
Если завтра нужно договор заключать на составление сметной документации, то нужно прописывать формат XML, а если программа его не поддерживает или поддерживает криво, что делать заказчику? Еще вчера, можно было проверить в печатке, а завтра - в xml не так-то просто влезть.
У Главгосэкспертизы есть сервис по проверке XML из разных сметных программ - http://test-reo.platformaexpert.ru/xmlservice/ где реализован механизм загрузки и первичного форматно-логического контроля смет. Обновив свою сметную программу, можно заранее провести тестирование. Отметим, что любая сметная программа, которая будет использоваться в проверяющих органах, должна поддерживать нормальную "открывашку" XML-смет, выгруженных из стороннего ПО.
#нампишут #конъюнктурныйанализ #ггэ

Формулировки приказа - огонь. Но идея верная, не можешь исправить - разорви договор.
Лучше бы цены во ФГИС ЦС дали, чем такие Приказы выпускать.
Ни один объект не возможно из экспертизы с положительным заключением выйти, не имея КА. А для конъюнктурного анализа - не дают КП. А в базе - нет материалов и оборудования. Тупик.
#ггэ #индексы #фснб2022

Вопрос:
Большинство регионов перешли на поэлементные индексы пересчета Минстроя, по Москве же до сих пор (включая 1 кв.2022) индекс единый к СМР. И у нас сейчас аналогичные ремонтные контракты (один - в Москве, другой - в Моск.обл.) подписываются по совершенно разным ценам: в Москве ремонтные и монтажные работы сильно-сильно убыточные. Поэтому мы всё ждем, когда же Москва перейдет на поэлементные индексы пересчета, а она всё никак. Уже решили, что изменений не будет, так как уже всё равно скоро на ФСНБ-2022 переходить, но по последним новостям введение новой ФСНБ откладывается на полгода - значит, продолжаем работать в ФЕР-2020 с индексами Минстроя. Так вот, вопрос: есть ли у вас информация, выпустит ли наконец Минстрой поэлементные индексы для Москвы?
Вообще удивительная ситуация: столица, федеральные объекты - уж куда ответственней и первостепенней задача по актуализации ценообразования! Но нет. Ушлые подрядчики будут искать обходные схемы, а если ты не ушлый - до свидания, выходит.

Ответ:
Москва считает по Базе территориальных сметных нормативов города Москвы (ТСН-2001). Видимо, индексы к ФЕР им не нужны. Вопросы необходимо задавать коллегам. Когда от них будут данные - ГГЭ сформирует постатейные индексы. Касаемо переноса даты ввода в действие новой базы ФСНБ-2022 - официально на этот счет нет никакого документа. Пока говорить об этом преждевременно. Она по-прежнему вступает в действие с 30 июня 2022 года. Если же дата перехода на ресурсно-индексный метод будет перенесена на 01.01.2023, то и вступление в действие базы также перенесется.
#ггэ #нормативы #коэффициенты

Вопрос:
Информация, получаемая от Вас, очень нужная и интересная, но со всеми происходящими изменениями, не слышно одного вопроса: в коэффициентах на демонтаж к расходу материалов стоит 0, но при демонтаже расход газов, электродов (расходников) даже больше, чем при монтаже, но при всех происшедших изменениях, Кмат=0 на демонтаж остается.

Цены растут, затраты на подготовку персонала растут, требования к ТБ растут (соответственно, затраты), а нормативы накладных расходов снижаются.

Ответ:
Нормативы на НР, относительно старых, снизились на 10%. В то время, как ФОТ, от которого они исчисляются, увеличил свою долю в структуре затрат раз в пять. Если кому-то этого мало, вопрос нужно задавать себе в части рациональной организации строительных процессов.
Касательно коэффициентов на демонтаж – их придумали «не от хорошей жизни», еще в базах 80-х годов. Для демонтажных работ должны быть прямые нормы, и они есть по многим видам работ: разборка конструкций (в ремонтниках и 46-м), фрезерование дорог и прочие прямые демонтажные нормы в 27-м, в 28-м аналогично – есть прямые на демонтаж, в 29-м тоже есть, но там из-за специфики организации работ и т.п. Коэффициент на демонтаж корректно не отражает не только расход материальных ресурсов, но и изменение затрат труда и времени работы машин, а главное – никаким коэффициентом не может быть предусмотрена замена материалов и машин, а они кардинально отличаются при монтаже и демонтаже.
Но пока всех все устраивает - имеющиеся коэффициенты будут жить. Если есть необходимость в новых прямых нормах на демонтаж (на любые виды работ) – разработка осуществляется в соответствии с Приказом 2/пр от 13.01.2020 Минстроя
#важноуслышать #ггэ #нормативы #нампишут

Приказ Минстроя России от 5 мая 2022 г. № 329/пр «О внесении изменений в План утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2022 год» предполагает дополнительную разработку и актуализацию 73 норм.

Какое-то время назад, редакция канала получила комментарий от подписчика по новой ФСНБ-2022:
«Расценку на разборку цементно-песчаной стяжки не могут создать 50 лет. Между тем, по ней всегда у меня с экспертами споры. Они требуют брать, как устройство стяжки с коэффициентом на демонтаж. Хотя ничего похожего ни в составе работ, ни в используемых ресурсах нет. А им главное, чтобы дешевле. Потому что прямой расценки нет. Неужели это только у меня вопрос возникает? Возникает последние 30 лет. Столько работаю»

Предложение было рассмотрено.
Теперь в Плане разработки сметных норм есть и то, что было необходимо коллегам, в т.ч. разборка стяжек (здорово, когда еще и готовы предоставить площадку для проведения необходимых измерений и подготовки техкарт)
Когда ГГЭ делает что-то хорошее, слышит и реагирует - мы обязательно это замечаем. Респект!
#ггэ #экспертиза

Вопрос:

Заказчик планирует строительство объекта в 23-24 годах. Согласно применению индексов-дефляторов будет увеличение стоимости СМР. Согласно Прил. п.45(13) п.п. (б) ПП №145 при изменении индексов сметной стоимости без изменения ФО и Проектных решений повторная экспертиза не требуется и может быть проведена по решению Застройщика. Экспертиза сметной документации нужна Заказчику по условиям финансирования.
Есть ли практика прохождения экспертизы сметной стоимости с учетом индексов-дефляторов, без прохождения экспертизы проектной документации?

Ответ: В ФАУ ГГЭ мы смотрим обычно только пункт 45(13) "а". Обновляем и сметные нормативы, и индексы изменения сметной стоимости. Также обязательно требуется предоставление информации о новой предельной стоимости объекта от ГРБС
#вопрос #важноуслышать #ггэ

Вопрос:
В новой методике, утв. приказом Минстроя 648/пр при совместном прочтении п. 68 (говорящего, что в случае отсутствия в сборниках единичных расценок на отдельные виды работ могут применяться расценки из других сборников при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов), п. 71 (об учете в расценках оптимальных материалов) и п. 77, прямо запрещающего корректировку единичных расценок получается что при учете в сметной документации расценок «применительно» либо примененных в смете для оценки конкретных проектных решений с конкретными ресурсами, схожими по сфере и способу применения, но не аналогичными по сути, замена ресурсов бескомпромиссно запрещена?
Например, в расценке ФЕР15-01-020-03 в которой для облицовки поверхности керамической плиткой учтен «Раствор отделочный тяжелый цементный, состав 1:3». При прочтении введенных положений выходит что замена этого ресурса на клеи плиточные, имеющие массовое применение, теперь запрещена?

Ответ: Замена ресурсов запрещена не "теперь", а всегда не допускалась. Либо пользуемся "при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов", либо разработка нового норматива – ГЭСН по приказу Минстроя 2/пр.
#вопрос #важноуслышать #ггэ #конъюнктурныйанализ #кац

Вопрос: Реформа идёт полным ходом. Но до сих пор трудозатраты по разработке раздела КАЦ не учтены Методиками. Когда планируется это исправить?

☑️Ответ: МДС-35 ранее тоже предусматривался учёт в СД "прайсовых" позиций, поэтому всё, что предусмотрено 87 ПП РФ уже в части трудозатрат учтено в стоимости проектирования (составления СД). В рамках разработки новых сметных нормативов - МНЗ мы при необходимости проверяем трудозатраты и сравниваем стоимость с "рынком".

⁉️Т.е. проведение КАЦ в части доп. трудозатрат учитываться не будет?

🔴Ответ: Всё, что необходимо дополнительно и обосновано —учитывается.
⁉️Намек понятен. Нужна инициатива и результаты замеров трудозатрат?
⛔️Ответ выше дан исчерпывающий
#вопрос #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Будут ли программные подключены к порталу ФГИС ЦС в автоматическом режиме, в настоящее время выбор ресурсов происходит в ручном режиме?

Ответ: В процессе презентации показан пример сплит-формы, размещенной на сайте ФГИС ЦС. Загрузка указанной сплит-формы может осуществляться автоматически.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Возможно ли применение ТЕР при переходе на РИМ?

Начиная с III квартала 2023 года
, в рамках реализации всех новых проектов строительства реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства на территории РФ необходимо применять ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства, при котором источниками формирования сметной стоимости строительства одновременно будут являться данные о сметных ценах строительных ресурсов в текущем уровне цен из ФГИС ЦС и сметные цены в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2022 года из ФСНБ-2022 с Индексами по группам однородных строительных ресурсов, информация о сметных ценах, которых в текущем уровне цен будет отсутствовать в ФГИС ЦС. В таком случае применение ФЕР (ТЕР) не предусмотрено.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

В чем преимущества перехода на РИМ при сопоставимых результатах расчета сметной стоимости строительства с использованием БИМ?

❗️Изменение методологии определения сметной стоимости строительства при переходе с базисно-индексного метода на ресурсно-индексный метод может привести к отклонениям сметной стоимости общеотраслевых объектов капитального строительства для нового строительства в среднем ± 5 %. Вместе с тем, отклонения сметной стоимости работ по капитальному ремонту объектов капитального строительства могут быть выше ввиду значительных различий структуры затрат на конкретных объектах и номенклатуры применяемых строительных ресурсов.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

На какие объекты капитального строительства пока не распространяется переход на РИМ?
И применяется ли РИМ при капремонте?

❗️Ответ:
Переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом пока не распространяется на объекты капитального строительства, имеющие отраслевую специфику:
🔹(автомобильные дороги (за исключением дорог с грунтовым покрытием)
🔹искусственные дорожные сооружения
🔹объекты железнодорожной инфраструктуры
🔹объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов
🔹объекты использования атомной энергии
🔹линейных объектов капитального строительства – воздушных линий электропередачи
🔹объекты строительства алмазодобывающей промышленности
🔹объекты космической отрасли

для которых Минстроем России публикуются укрупненные индексы изменения сметной стоимости, учитывающие указанную отраслевую специфику таких объектов,
🔹а также на ремонтно-реставрационные работы.

❗️Переход к определению сметной стоимости строительства указанных объектов и работ РИМ планируется осуществить до конца 2023 года.

Сметная стоимость капитального ремонта объектов капстроительства, за исключением объектов капитального строительства, имеющих отраслевую специфику, должна определяться РИМ в случае, если субъект РФ перешел на РИМ определения сметной стоимости.
#конъюнктурныйанализ #ка #ггэ

Сергей Головин о КА специально для @smety:

Наполнение ФГИС ЦС при переходе на РИМ является для нас приоритетной задачей.
Это действительно поможет снизить объем КА, на сегодня он не настолько велик, как о нём говорят. Сметчики со стажем знают, что КА приходилось заниматься еще с 1991 г. Только в последний год эта тема активировалось.
Стоимость ПИР, а значит и стоимость составления сметной документации определяется по СБЦ, доп. оплаты за составление КА не предусмотрено. Понимаем, есть определенная трудоемкость этого процесса, но это всего лишь означает, что необходимо оптимизировать эту процедуру, создавать необходимые базы данных, выстраивать взаимоотношения с поставщиками. Напомню, данные КА действуют 6 мес.
Из нарушений и «ошибок» еще раз хотелось бы отметить случаи, когда некоторые недобросовестные (невнимательные) исполнители материалы из ФСБЦ заменяют "прайсовыми" позициями, в целях "раскачать" смету. Этого делать нельзя, экспертиза дает по таким позициям замечания
#технологическиегруппы #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Технологические группы

📍При разработке сметных норм формируются Технологические группы (ТГ) - исчерпывающая номенклатура материальных ресурсов, которая применяется в той или иной технологии или сметной норме.

📍Применение ТГ позволяет регулировать вопрос возможности применения тех или иных ресурсов с конкретными сметными нормами и, наоборот, уточняет сметные нормы, с применением которых возможно определять затраты на работы, связанные с конкретным ресурсом.

📍ТГ позволяет выбрать оптимальный ресурс по различным характеристикам из исчерпывающего перечня позиций, связанного с конкретной технологией ГЭСН.

📍Актуальная база данных ТГ размещается на ФГИС ЦС, как правило после утверждения очередных дополнений и изменений в ФСНБ-2022. В настоящее время прорабатывается вопрос о размещении указанной информации в составе сметно-нормативной базы в машиночитаемом формате *.xml.

📍Внедрение механизма ТГ осуществляется поэтапно, а именно в настоящее время требования по их формированию предусмотрены в процессе разработки/актуализации сметных норм.

📍Требование об обязательном применении исключительно тех ресурсов, которые приведены в ТГ, под конкретную сметную норму планируется установить в соответствующих методических документах после апробации механизма.
#перевозка #транспортные #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Во II квартале 2023 года планируются к размещению в ФГИС ЦС цены услуг на перевозку грузов для строительства автомобильным транспортом на расстояние перевозки свыше 200 км, в т.ч. для двух дополнительных дорожных покрытий – переходного (булыжного, щебеночного, гравийного) и грунтового.

При отсутствии информации в ФГИС ЦС транспортные затраты (по отсутствующим видам перевозок) могут определяться по результатам конъюнктурного анализа в соответствии с пунктами 13–21 Методики № 421/пр на основании данных о текущей стоимости таких услуг, полученных от не менее чем 2 (двух) производителей и (или) поставщиков данных услуг.