#важноуслышать #мониторинг #ценообразование #реформа #парсинг
[7.1]
Парсинг, искусственный интеллект и взаимодействие с торговыми площадками
Ранее никогда об этом не говорили. Сейчас запущена система парсинга с элементами искусственного интеллекта. Сопоставляется номенклатура, публикуемая на сайтах, с ресурсами, представленными в КСР. Когда говорится о парсинге, важно понимать, что просто собирать информацию сайтов — это ерунда, которую может сделать любой программист, другое дело - как реализовать привязку.
Основная проблема — это поставщики и производители, а также подача информации. Они зашли в ФГИС ЦС, зарегистрировались и… большая часть из них даже не понимают, как свою номенклатуру, свои товарные каталоги привязать к классификатору строительных ресурсов! Сделаны переходные ключи и сейчас есть понимание цен, которые были отмониторены через парсинг. Аналитики, собственно, только на первом этапе используют этот парсинг. Сейчас это делается за счет обучающейся программы, которая это систематизирует, формирует банк данных и т.д. В перспективе будет реализована передача с помощью этих таблиц данных крупным поставщикам. Такой опыт, например, уже есть с крупнейшими производителями кровельных, гидроизоляционных, звукоизоляционных и теплоизоляционных материалов и систем.
А потом наступает самое главное: систематизация этой информации. Эти таблицы сопоставляются с классификаторами. Делается проверочный проект и верификация этих данных у производителя, насколько они корректны и т.д., чтобы они их подтвердили. У производителей самих нет такого. Они вручную данные заносят, привязывая к позициям классификатора, тогда как здесь все это уже есть в таблице сопоставления. После ранжирования данных, понимаем, что есть условный "Петрович", который закрывает большую часть позиций. А есть всякая мелочевка, которая ничего из себя условно не представляет, ей можно меньше внимания уделять.
Еще один инструмент, который используется - это взаимодействие с торговыми площадками. Сейчас прорабатывается вопрос о возможности сделать площадку, которая будет собирать информацию со всех торговых площадок. И не просто собирать эту информацию, а систематизировать, агрегировать и также предоставлять в ГГЭ.
Информация, которая сейчас есть о ценах строительных ресурсов: как эта информация обосновывается и верифицируется через разные источники, как формируется единый банк данных - такого не было в принципе никогда, никакие региональные центры, которые «пиарили» себя и торговали ежемесячными индексами, ежемесячными каталогами текущих цен, рядом не стояли.
Поэтому мониторинг сейчас уже совершенно на другом уровне.
@smety
[7.1]
Парсинг, искусственный интеллект и взаимодействие с торговыми площадками
Ранее никогда об этом не говорили. Сейчас запущена система парсинга с элементами искусственного интеллекта. Сопоставляется номенклатура, публикуемая на сайтах, с ресурсами, представленными в КСР. Когда говорится о парсинге, важно понимать, что просто собирать информацию сайтов — это ерунда, которую может сделать любой программист, другое дело - как реализовать привязку.
Основная проблема — это поставщики и производители, а также подача информации. Они зашли в ФГИС ЦС, зарегистрировались и… большая часть из них даже не понимают, как свою номенклатуру, свои товарные каталоги привязать к классификатору строительных ресурсов! Сделаны переходные ключи и сейчас есть понимание цен, которые были отмониторены через парсинг. Аналитики, собственно, только на первом этапе используют этот парсинг. Сейчас это делается за счет обучающейся программы, которая это систематизирует, формирует банк данных и т.д. В перспективе будет реализована передача с помощью этих таблиц данных крупным поставщикам. Такой опыт, например, уже есть с крупнейшими производителями кровельных, гидроизоляционных, звукоизоляционных и теплоизоляционных материалов и систем.
А потом наступает самое главное: систематизация этой информации. Эти таблицы сопоставляются с классификаторами. Делается проверочный проект и верификация этих данных у производителя, насколько они корректны и т.д., чтобы они их подтвердили. У производителей самих нет такого. Они вручную данные заносят, привязывая к позициям классификатора, тогда как здесь все это уже есть в таблице сопоставления. После ранжирования данных, понимаем, что есть условный "Петрович", который закрывает большую часть позиций. А есть всякая мелочевка, которая ничего из себя условно не представляет, ей можно меньше внимания уделять.
Еще один инструмент, который используется - это взаимодействие с торговыми площадками. Сейчас прорабатывается вопрос о возможности сделать площадку, которая будет собирать информацию со всех торговых площадок. И не просто собирать эту информацию, а систематизировать, агрегировать и также предоставлять в ГГЭ.
Информация, которая сейчас есть о ценах строительных ресурсов: как эта информация обосновывается и верифицируется через разные источники, как формируется единый банк данных - такого не было в принципе никогда, никакие региональные центры, которые «пиарили» себя и торговали ежемесячными индексами, ежемесячными каталогами текущих цен, рядом не стояли.
Поэтому мониторинг сейчас уже совершенно на другом уровне.
@smety
#важноуслышать #методики #ценообразование #реформа
[8]
О Методиках ценообразования
Единственным камнем преткновения сейчас являются Методики, по которым действительно есть проблема. Опять же, это связано не с тем, что Методики условно "не готовы", а с тем, что есть вопросы по оформлению этих документов как нормативно-правовых актов. Это отдельная история. К сожалению, сейчас подходы Минюста (и вообще подходы юристов в органах исполнительной власти) выстроены таким образом, что есть определенные требования к оформлению нормативно-правовых актов, которые сложно коррелируются с методическими документами, имеющими немного другое назначение по сути. Вопрос звучит так: есть методики узкопрофильные, которые возможно утверждать внутренними приказами Минстроя и специализированные (общие), которые необходимо утверждать в т.ч. и на уровне Минюста. При преобразовании определенного текста, согласно требующих регламентов по оформлению нормативно-правовых актов, которые установлены Постановлением правительства есть определенные сложности. Именно из-за этого, изменения к 421-ой Методике застревают в Минюсте.
@smety
[8]
О Методиках ценообразования
Единственным камнем преткновения сейчас являются Методики, по которым действительно есть проблема. Опять же, это связано не с тем, что Методики условно "не готовы", а с тем, что есть вопросы по оформлению этих документов как нормативно-правовых актов. Это отдельная история. К сожалению, сейчас подходы Минюста (и вообще подходы юристов в органах исполнительной власти) выстроены таким образом, что есть определенные требования к оформлению нормативно-правовых актов, которые сложно коррелируются с методическими документами, имеющими немного другое назначение по сути. Вопрос звучит так: есть методики узкопрофильные, которые возможно утверждать внутренними приказами Минстроя и специализированные (общие), которые необходимо утверждать в т.ч. и на уровне Минюста. При преобразовании определенного текста, согласно требующих регламентов по оформлению нормативно-правовых актов, которые установлены Постановлением правительства есть определенные сложности. Именно из-за этого, изменения к 421-ой Методике застревают в Минюсте.
@smety
#важноуслышать #сметчик #ценообразование #реформа
[9]
О переходном периоде для сметчиков
Переход на ресурсно-индексный метод предполагает новые формы смет, новые расчеты, выход новых Методик. Это в любом случае - переобучение сметчиков. С теми, кто не переучится – будет высокий риск того, что будут ошибки в сметной документации. Как следствие - недостоверное увеличение сметной стоимости и так далее. Нужно время на повышение квалификации, на все эти семинары, которые разработают программные комплексы, которые сейчас подготовят новые формы и какие-то нюансы работ своего ПО и т.д. уже под ресурсно-индексный метод. Время нужно простым сметчиком, чтобы они как минимум посмотрели какие-то видео, послушали, руками пощупали, попробовали. Переход прямо сейчас - это как снег на голову в условиях кучи всего остального - большая, необоснованная, дополнительная нагрузка без подготовки и тренировки.
@smety
[9]
О переходном периоде для сметчиков
Переход на ресурсно-индексный метод предполагает новые формы смет, новые расчеты, выход новых Методик. Это в любом случае - переобучение сметчиков. С теми, кто не переучится – будет высокий риск того, что будут ошибки в сметной документации. Как следствие - недостоверное увеличение сметной стоимости и так далее. Нужно время на повышение квалификации, на все эти семинары, которые разработают программные комплексы, которые сейчас подготовят новые формы и какие-то нюансы работ своего ПО и т.д. уже под ресурсно-индексный метод. Время нужно простым сметчиком, чтобы они как минимум посмотрели какие-то видео, послушали, руками пощупали, попробовали. Переход прямо сейчас - это как снег на голову в условиях кучи всего остального - большая, необоснованная, дополнительная нагрузка без подготовки и тренировки.
@smety
#важноуслышать #сметаконтракта #ценообразование #реформа
[10]
Что хорошего в том, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов
Зачем активно провоцировать и всячески кидать тезисы по поводу того, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов, что это плохо и т.д? Это как раз-таки огромный плюс для взаимодействия с контрольными органами: у нас полстраны под следствием ходит. Из-за того, что вопросы у проверяющих, которые зачастую слабо понимают в сметном ценообразовании, но каждый раз всячески хотят в акты выполненных работ залезть. Народ из контрольных органов перестал ездить на стройки и проверять качество выполнения, объемы. Зато все хотят полазить в расценках, покопаться в правильности применения коэффициента того или иного, поумничать: нужно там стесненка или не нужна, поднять вопрос о правильности применения какой-либо нормы. Особенно ретивые вообще еще любят приехать на строительную площадку и сказать: а вот видите в расценке башенный кран, а по факту у вас его нет! [Мы настаиваем, что для контрольных органов нужна Методичка или официальные разъяснения]
@smety
[10]
Что хорошего в том, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов
Зачем активно провоцировать и всячески кидать тезисы по поводу того, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов, что это плохо и т.д? Это как раз-таки огромный плюс для взаимодействия с контрольными органами: у нас полстраны под следствием ходит. Из-за того, что вопросы у проверяющих, которые зачастую слабо понимают в сметном ценообразовании, но каждый раз всячески хотят в акты выполненных работ залезть. Народ из контрольных органов перестал ездить на стройки и проверять качество выполнения, объемы. Зато все хотят полазить в расценках, покопаться в правильности применения коэффициента того или иного, поумничать: нужно там стесненка или не нужна, поднять вопрос о правильности применения какой-либо нормы. Особенно ретивые вообще еще любят приехать на строительную площадку и сказать: а вот видите в расценке башенный кран, а по факту у вас его нет! [Мы настаиваем, что для контрольных органов нужна Методичка или официальные разъяснения]
@smety
#важноуслышать #фснб2022 #ценообразование #реформа #машины
[11]
По поводу машин
Считали те машины, которые сейчас в ценнике по состоянию на 1 января 2022. В число большого перечня машин попали машины, аналогами которых были производители, которые сейчас либо заявили об уходе с рынка, но еще не ушли, либо уже ушли с рынка, либо планируют уход с рынка. Для того, чтобы понять в течение года, какие же все-таки производители этой техники останутся и продолжат (пускай, через параллельный импорт и так далее) поставлять хотя бы как минимум запчастей, пускай восстановительной стоимости не будет, но хотя бы будет понимание, что может быть аналогом, да и запчасти будут поступать. Но опять же вопрос к процентам, которые учитывают износ и так далее. И вопрос по технике, которая вообще, например, уходит с рынка. Это означает подбор нового аналога: либо отечественного, либо какого-то другого импортного. И это тоже пересмотр, по сути базисной цены. Скорее всего к концу года с учетом этих нюансов, придется какие-то цены пересмотреть: внутри для этих обезличенных машин - аналоги, которые являются основой для расчета этих эксплуатации машин, их надо будет пересматривать.
@smety
[11]
По поводу машин
Считали те машины, которые сейчас в ценнике по состоянию на 1 января 2022. В число большого перечня машин попали машины, аналогами которых были производители, которые сейчас либо заявили об уходе с рынка, но еще не ушли, либо уже ушли с рынка, либо планируют уход с рынка. Для того, чтобы понять в течение года, какие же все-таки производители этой техники останутся и продолжат (пускай, через параллельный импорт и так далее) поставлять хотя бы как минимум запчастей, пускай восстановительной стоимости не будет, но хотя бы будет понимание, что может быть аналогом, да и запчасти будут поступать. Но опять же вопрос к процентам, которые учитывают износ и так далее. И вопрос по технике, которая вообще, например, уходит с рынка. Это означает подбор нового аналога: либо отечественного, либо какого-то другого импортного. И это тоже пересмотр, по сути базисной цены. Скорее всего к концу года с учетом этих нюансов, придется какие-то цены пересмотреть: внутри для этих обезличенных машин - аналоги, которые являются основой для расчета этих эксплуатации машин, их надо будет пересматривать.
@smety
#важноуслышать #дорожники #наик #ценообразование #реформа #дороги
[12]
О "дорожной" карте и дорожниках
По поводу доводов о том, что дорожники ничего не предоставляют. Есть, мол, некая дорожная карта "для отстаивания каких-то интересов "и так далее.
Не надо считать исполнителей Плана такими уж наивными, кто только и делает, что просто бездумно берет под козырек и исполняет, "лоббируя интересы" каких-то дорожников. Внимательные коллеги увидят, что в Дорожной карте [Плана мероприятий "Совершенствование правового регулирования в сфере строительства и практики применения внесенных изменений в нормативные правовые акты", утв. вице-премьером Маратом Хуснуллиным 28 января 2022 г № 812п-П49], не все пункты касались именно предложений инициаторов. Грубо говоря, большая часть пунктов как раз направлена на то, чтобы непосредственно включить дорожников в процесс, что и было сделано.
Дорожники подают цены, в том числе как раз благодаря дорожной карте и взаимодействия, которое с ними наладили. Есть обратная связь: и по базе 2022, и по ресурсам (включая цены), и по методикам тоже, отрабатывают и под НР и СП (всю свою бухгалтерию раскрыли).
В работе со сметно-нормативной базой именно дорожники были одним из источников информации. Все их замечания и предложения отработали и учли в дополнении №1, которое выпустили. Если говорить о предоставлении ими сведений, то в прошлом квартале все, кто входят в НАИК – все предоставили. И по новым асфальтобетонным смесям, и по новым смесям типам Супер-П, по новым ГОСТам, которых в принципе никогда не было, и данные по ним никогда не предоставляли, а сейчас их обязали: все предоставляют и по битумам, и по щебню и т.д.
Если приводить условно, какую-то статистику, то только за прошлый квартал (если смотреть по субъектам в части основных ресурсов: песок, щебень, глина и так далее), то по песку по всем субъектам предоставлены 342 производителя основных инертных материалов, щебень - 297, глина - 128 и так далее.
Если смотреть в разрезе субъектов, то в среднем по каждому субъекту, (выпали 3-4 субъекта, которые не предоставили данные), минимум в среднем где-то около 5 производителей предоставили сведения. Есть субъекты, такие как Кузбасс - 10, Краснодар - 11, Новосибирск - 8, Приморский край – 7, Ярославская область — 9. То есть это 9 производителей, которые дали данные условно по щебню, песку. Поэтому говорить о том, что дорожники чего-то не предоставляют, некорректно. Сейчас на особом контроле все эти моменты отрабатываются.
Есть данные от 10 производителей по основным субъектам, где идут основные стройки. Если взять Кузбасс, Дальний Восток или трассу Новгород-Казань — там вообще 12. Или основные, где строится промка: Челябинск, Ханты-Мансийск, Тюмень и так далее - там более 7 производителей предоставили сведения! Это даже не 3 предложения, это 7. Которые позволяют откинуть референтные значения, выстроить, понять динамику, исходя из совокупной продажи и понимать с учетом объема реализации, где и какая там справедливая цена. Поэтому, доводы о том, что наверху не знают цену щебня, песка и так далее - не надо считать людей совсем глупыми и безрукими. Все это считается и все это делается. Так что вся эта работа - на пользу обеим сторонам процесса, а никакое не лоббирование.
@smety
[12]
О "дорожной" карте и дорожниках
По поводу доводов о том, что дорожники ничего не предоставляют. Есть, мол, некая дорожная карта "для отстаивания каких-то интересов "и так далее.
Не надо считать исполнителей Плана такими уж наивными, кто только и делает, что просто бездумно берет под козырек и исполняет, "лоббируя интересы" каких-то дорожников. Внимательные коллеги увидят, что в Дорожной карте [Плана мероприятий "Совершенствование правового регулирования в сфере строительства и практики применения внесенных изменений в нормативные правовые акты", утв. вице-премьером Маратом Хуснуллиным 28 января 2022 г № 812п-П49], не все пункты касались именно предложений инициаторов. Грубо говоря, большая часть пунктов как раз направлена на то, чтобы непосредственно включить дорожников в процесс, что и было сделано.
Дорожники подают цены, в том числе как раз благодаря дорожной карте и взаимодействия, которое с ними наладили. Есть обратная связь: и по базе 2022, и по ресурсам (включая цены), и по методикам тоже, отрабатывают и под НР и СП (всю свою бухгалтерию раскрыли).
В работе со сметно-нормативной базой именно дорожники были одним из источников информации. Все их замечания и предложения отработали и учли в дополнении №1, которое выпустили. Если говорить о предоставлении ими сведений, то в прошлом квартале все, кто входят в НАИК – все предоставили. И по новым асфальтобетонным смесям, и по новым смесям типам Супер-П, по новым ГОСТам, которых в принципе никогда не было, и данные по ним никогда не предоставляли, а сейчас их обязали: все предоставляют и по битумам, и по щебню и т.д.
Если приводить условно, какую-то статистику, то только за прошлый квартал (если смотреть по субъектам в части основных ресурсов: песок, щебень, глина и так далее), то по песку по всем субъектам предоставлены 342 производителя основных инертных материалов, щебень - 297, глина - 128 и так далее.
Если смотреть в разрезе субъектов, то в среднем по каждому субъекту, (выпали 3-4 субъекта, которые не предоставили данные), минимум в среднем где-то около 5 производителей предоставили сведения. Есть субъекты, такие как Кузбасс - 10, Краснодар - 11, Новосибирск - 8, Приморский край – 7, Ярославская область — 9. То есть это 9 производителей, которые дали данные условно по щебню, песку. Поэтому говорить о том, что дорожники чего-то не предоставляют, некорректно. Сейчас на особом контроле все эти моменты отрабатываются.
Есть данные от 10 производителей по основным субъектам, где идут основные стройки. Если взять Кузбасс, Дальний Восток или трассу Новгород-Казань — там вообще 12. Или основные, где строится промка: Челябинск, Ханты-Мансийск, Тюмень и так далее - там более 7 производителей предоставили сведения! Это даже не 3 предложения, это 7. Которые позволяют откинуть референтные значения, выстроить, понять динамику, исходя из совокупной продажи и понимать с учетом объема реализации, где и какая там справедливая цена. Поэтому, доводы о том, что наверху не знают цену щебня, песка и так далее - не надо считать людей совсем глупыми и безрукими. Все это считается и все это делается. Так что вся эта работа - на пользу обеим сторонам процесса, а никакое не лоббирование.
@smety
#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фгисцс
Вопрос:
Сведения о заработной плате машинистов появятся в ФГИС ЦС? Или с переходом на ресурсно-индексный метод НР и СП останутся только от ОТ и зарплаты машинистов по базе? На стадии ресурсно-индексного метода это не столь страшно, с наполняемостью машинами и механизмами в 2 тыс. позиций на всю страну. А вот с переходом на ресурсный метод как быть?
В шаблонах смет на ресурсно-индексный метод указаны ОтМ только к позициям по базе.
Комментарий эксперта, пожелавшего остаться неизвестным.
Ответ:
Да, появятся. Тарифная сетка машинистов сформирована. Машинисты закодированы. По значениям идентична зарплатной сетке рабочих. Например:
4-100-060 Средний разряд машинистов 6,0 1,8 451,93
Кодировка имеет лишний символ по сравнению с сеткой рабочих, потому что у машинистов бывает 10 разряд (код 4-100-100).
Для регионов зарплаты будут соответственно идентичны региональным зарплатам рабочих. В сметы притягиваться будут по коду. Возможны в будущем частные случаи с отличающимися зарплатами машинистов от рабочих при одинаковом разряде.
Вопрос:
Сведения о заработной плате машинистов появятся в ФГИС ЦС? Или с переходом на ресурсно-индексный метод НР и СП останутся только от ОТ и зарплаты машинистов по базе? На стадии ресурсно-индексного метода это не столь страшно, с наполняемостью машинами и механизмами в 2 тыс. позиций на всю страну. А вот с переходом на ресурсный метод как быть?
В шаблонах смет на ресурсно-индексный метод указаны ОтМ только к позициям по базе.
Комментарий эксперта, пожелавшего остаться неизвестным.
Ответ:
Да, появятся. Тарифная сетка машинистов сформирована. Машинисты закодированы. По значениям идентична зарплатной сетке рабочих. Например:
4-100-060 Средний разряд машинистов 6,0 1,8 451,93
Кодировка имеет лишний символ по сравнению с сеткой рабочих, потому что у машинистов бывает 10 разряд (код 4-100-100).
Для регионов зарплаты будут соответственно идентичны региональным зарплатам рабочих. В сметы притягиваться будут по коду. Возможны в будущем частные случаи с отличающимися зарплатами машинистов от рабочих при одинаковом разряде.
#ценообразование #реформа #важноуслышать #фснб2022
Вопрос:
Размерность округления до 7 знаков произведения коэффициентов и расхода ресурсов, к которым эти коэффициенты применены, будет как-то уменьшена? Особенно с округлением построчно до рублей с переходом на ресурсно-индексный метод. Почему именно 7 знаков? Или в этом есть какой-то тайный смысл?
Ответ /эксперт, чья личность пока - NDA/:
Тайный смысл заключался в том, что в ряде ресурсов отдельных норм ФСНБ-2020 было учтено 7 знаков после запятой. Связь не прямая, но так было принято при разработке соответствующих документов. Вопрос о сокращении размерности округления рассматривается и, возможно, число знаков после запятой будет скорректировано.
Вопрос:
Размерность округления до 7 знаков произведения коэффициентов и расхода ресурсов, к которым эти коэффициенты применены, будет как-то уменьшена? Особенно с округлением построчно до рублей с переходом на ресурсно-индексный метод. Почему именно 7 знаков? Или в этом есть какой-то тайный смысл?
Ответ /эксперт, чья личность пока - NDA/:
Тайный смысл заключался в том, что в ряде ресурсов отдельных норм ФСНБ-2020 было учтено 7 знаков после запятой. Связь не прямая, но так было принято при разработке соответствующих документов. Вопрос о сокращении размерности округления рассматривается и, возможно, число знаков после запятой будет скорректировано.
#ценообразование #реформа #важноуслышать #индексы
Вопрос:
С переходом на ресурсно-индексный метод, будем применять индексы по группам однородных строительных ресурсов. Согласно ПП 1452, эта группа формируется по выборке ценообразующих строительных ресурсов. А как быть с остальными 20% ресурсов в смете, которые не попадают в мониторинг: мел, поковки, нитки, шпалы, припой, флюс и т.п? Для них индекс как будет считаться и применяться?
На этот вопрос ГГЭ ответила - индексы будут на все ресурсы. Интересно, что это будут за индексы и как их будем применять? Или отмониторят все ресурсы? Но это не реально. Если бы так можно было все раз в квартал мониторить, то всей истории с ФГИС ЦС не надо было бы.
Ответ эксперта, пожелавшего остаться неизвестным:
Вы путаете... Да и шпалы - совсем не малозначительный ресурс...
Группа однородных ресурсов – это ресурсы, изменение стоимости которых однородно в обозначенной номенклатуре. Например, есть 10 позиций арматуры. Одна из них увеличила свою стоимость в 1,05 раза к предыдущему кварталу (это ее индекс). Значит, на остальные 9 также ставится индекс 1,05. Это к вопросу невозможности мониторинга всей номенклатуры, а самое главное нецелесообразности этого! Вся номенклатура ФСБЦ будет обеспечена прямыми ценами из ФГИС ЦС, а для тех позиций, где цен нет, будет индекс (именно попозиционный для каждого ресурса), сформированный по вышеуказанному механизму. Это суть ресурсно-индексного метода, на который мы все переходим.
Вопрос:
С переходом на ресурсно-индексный метод, будем применять индексы по группам однородных строительных ресурсов. Согласно ПП 1452, эта группа формируется по выборке ценообразующих строительных ресурсов. А как быть с остальными 20% ресурсов в смете, которые не попадают в мониторинг: мел, поковки, нитки, шпалы, припой, флюс и т.п? Для них индекс как будет считаться и применяться?
На этот вопрос ГГЭ ответила - индексы будут на все ресурсы. Интересно, что это будут за индексы и как их будем применять? Или отмониторят все ресурсы? Но это не реально. Если бы так можно было все раз в квартал мониторить, то всей истории с ФГИС ЦС не надо было бы.
Ответ эксперта, пожелавшего остаться неизвестным:
Вы путаете... Да и шпалы - совсем не малозначительный ресурс...
Группа однородных ресурсов – это ресурсы, изменение стоимости которых однородно в обозначенной номенклатуре. Например, есть 10 позиций арматуры. Одна из них увеличила свою стоимость в 1,05 раза к предыдущему кварталу (это ее индекс). Значит, на остальные 9 также ставится индекс 1,05. Это к вопросу невозможности мониторинга всей номенклатуры, а самое главное нецелесообразности этого! Вся номенклатура ФСБЦ будет обеспечена прямыми ценами из ФГИС ЦС, а для тех позиций, где цен нет, будет индекс (именно попозиционный для каждого ресурса), сформированный по вышеуказанному механизму. Это суть ресурсно-индексного метода, на который мы все переходим.
#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фснб2022
Продолжаем задавать вопросы эксперту, пожелавшему сохранить статус incognito. Благодарим за готовность к диалогу, выделяемое время, а также желание продолжать полезный и нужный для всех сторон ликбез.
Вопрос:
В базе ГЭСН-2022 из Сборника ГЭСНм 81-03-10-2022 исключили электронные и квазиэлектронные и тому подобные телефонные станции. Действительно, их не выпускают уже 100 лет. Вместо них выпускаются современные модули, но настраивать их надо все равно. А затрат на настройку телефонных каналов теперь тоже нет, их исключили вместе со станциями.
Ответ:
В базе ФСНБ-2022 относительно ФСНБ-2020 доп.9 из 10 монтажника не исключали таких норм. Требуется уточнение, о каких нормах идет речь.
В отношении недостающих норм в сметно-нормативной базе – разработка и актуализация сметных нормативов осуществляется в соотв. с утв. Минстроем Порядке согласно Приказа 2/пр.
10 и 11 монтажниками надо заниматься, никто не спорит. Но, как показала практика, проблема существует только для сметчиков. Заказчиков и подрядчиков все устраивает. Много раз уже пытались через такие обращения взывать, чтобы выступали инициаторами, давали площадки и т.д. Все обрывается на том, что: "я сметчик … я не решаю вопросы … мне это не надо …" и т.д. Когда-то вопрос пытались решить с 8 монтажником кардинально, пересмотрев ТЗ в сторону уменьшения у 70% норм, до сих пор ждем техкарты и предложения от Росэлектромонтажа и РСС, хотя есть куча жалоб от них и даже целая рабочая группа при РСС. Но там отказываются конструктивно взаимодействовать. Хотя им предложили начать актуализировать нормы по ГЗ и от них нужно только содействие.
Продолжаем задавать вопросы эксперту, пожелавшему сохранить статус incognito. Благодарим за готовность к диалогу, выделяемое время, а также желание продолжать полезный и нужный для всех сторон ликбез.
Вопрос:
В базе ГЭСН-2022 из Сборника ГЭСНм 81-03-10-2022 исключили электронные и квазиэлектронные и тому подобные телефонные станции. Действительно, их не выпускают уже 100 лет. Вместо них выпускаются современные модули, но настраивать их надо все равно. А затрат на настройку телефонных каналов теперь тоже нет, их исключили вместе со станциями.
Ответ:
В базе ФСНБ-2022 относительно ФСНБ-2020 доп.9 из 10 монтажника не исключали таких норм. Требуется уточнение, о каких нормах идет речь.
В отношении недостающих норм в сметно-нормативной базе – разработка и актуализация сметных нормативов осуществляется в соотв. с утв. Минстроем Порядке согласно Приказа 2/пр.
10 и 11 монтажниками надо заниматься, никто не спорит. Но, как показала практика, проблема существует только для сметчиков. Заказчиков и подрядчиков все устраивает. Много раз уже пытались через такие обращения взывать, чтобы выступали инициаторами, давали площадки и т.д. Все обрывается на том, что: "я сметчик … я не решаю вопросы … мне это не надо …" и т.д. Когда-то вопрос пытались решить с 8 монтажником кардинально, пересмотрев ТЗ в сторону уменьшения у 70% норм, до сих пор ждем техкарты и предложения от Росэлектромонтажа и РСС, хотя есть куча жалоб от них и даже целая рабочая группа при РСС. Но там отказываются конструктивно взаимодействовать. Хотя им предложили начать актуализировать нормы по ГЗ и от них нужно только содействие.
#нампишут #реформа #ценообразование
👆«Переход на новый базисный уровень цен» подразумевает, что нам опять ценынарисуют зафиксируют и будут индексы ежеквартально к ним… рисовать выдавать? Пусть уж лучше просто дают ежеквартально цены на материалы, а не рисуют индексы. Которые, вообще-то, определяются делением текущей цены на базисную, а не рисованием индексов к материалам, которые не могут найти. Это опять будет не объективная сметная стоимость!!!
Необходимо ОБОСНОВАНИЕ каждой цены, потому что сметчиков спрашивают: сколько стоят материалы? И нам говорят, что это мы считаем неправильно! Очень дёшево. Либо очень дорого. Но в основном — дёшево. А надо — объективно !!
«Переход на новый базисный уровень цен». Три статьи прямых затрат ОЗП, Мат, Мех — вопрос: все ресурсы будут в зафиксированы в базисном уровне цен ? или … какие ?
Может, хотя бы зарплату начнём считать объективно: через трудозатраты с почасовой ставкой? А не от среднемесячной заплаты. Часовой фонд разный по месяцам, платят рабочим от результата, т.е. от часового фонда напрямую зависит их оплата труда.
👆«Переход на новый базисный уровень цен» подразумевает, что нам опять цены
Необходимо ОБОСНОВАНИЕ каждой цены, потому что сметчиков спрашивают: сколько стоят материалы? И нам говорят, что это мы считаем неправильно! Очень дёшево. Либо очень дорого. Но в основном — дёшево. А надо — объективно !!
«Переход на новый базисный уровень цен». Три статьи прямых затрат ОЗП, Мат, Мех — вопрос: все ресурсы будут в зафиксированы в базисном уровне цен ? или … какие ?
Может, хотя бы зарплату начнём считать объективно: через трудозатраты с почасовой ставкой? А не от среднемесячной заплаты. Часовой фонд разный по месяцам, платят рабочим от результата, т.е. от часового фонда напрямую зависит их оплата труда.