На Урале промышленность зародилась гораздо раньше, чем в Донбассе.
Первые металлургические заводы появились уже в XVII веке, а при Петре за дело взялись всерьёз. И вот тогда-то Урал окончательно отделился от Сибири.
Главными индустриальными колонизаторами стали... туляки. Дело в том, что до Петра именно Тула была главным металлургическим (и вообще промышленным) центром России.
Но железные руды там были только болотные, а леса к началу XVIII века под Тулой стало уже конкретно не хватать.
При чём тут лес? При всём! Кто-то (чуть ли не Ломоносов) описывал тогдашний завод как "способ эффективного использования леса".
Из дерева строились корпуса, дровами они отапливались, а главное — из него производился древесный уголь. Без которого металлургический процесс был невозможен: каменный уголь начинал входить в оборот только в Англии (и то, больше потому, что там тоже кончался лес).
На Урале же не было проблем ни с лесом, ни с рудой, ни с энергией: речки на Урале хоть и маленькие — но с приличным напором (заводы тогда были вододействующие).
Зато были проблемы с логистикой и рабочей силой.
Первые решали весьма хитровыебано. Опираясь на сезонность. За зиму стаскивали продукцию на санях по зимникам к р. Чусовой (или другой реке бассейна Камы). Это было не всегда тривиально, т.к. большинство заводов располагалось в бассейне Оби.
Ну а весной спускали воду с прудов — и пускали по ставшей полноводной Чусовой (и её аналогам) огромные караваны барок, полных железа.
Некоторые разбивались — вода неслась с огромной скоростью, а Чусовая полна скал и резких поворотов. Но большинство успешно доходило до Перми, где перегружалось на крупные суда по спокойной Каме.
Что же касается проблем с рабочей силой... там всё было куда проще и печальней. Привлекали принудительно. Местных не хватало (да не все из них горели желанием батрачить), поэтому приписывали и из не особо-то ближних мест: например, из Вятки.
Кого-то и насовсем переселяли. Прежде всего из той самой Вятки и вообще Заволжья. Особенно любили старообрядцев — эти не пили и не выёбывались (и так не в ладах с законом).
Но не стоит думать, что это были прямо рабы. Даже принудительно привлечённым платили деньги (не всегда малые).
Достаточно много было и привлечённых добровольно — во времена Александра I был даже шанс перейти на целиком рыночное обеспечение рабочей силой, но император-мудак проебался и тут.
Квалифицированные же рабочие жили вообще неплохо. Даже те из них, кто сохранял крепостное положение. А уж вольные и подавно.
Некоторые из этих квалифицированных, возможно, переселились из Тулы. Уж по крайней мере — их самая верхняя прослойка, металлурги-предприниматели.
Да, их тогда ещё не отделишь от рабочих. Даже Акинфий Демидов, один из богатейших людей России, плавил в домне лично (как-то раз пушки для армии не могли выплавить из-за того, что он был в Петербурге).
А уж его отец Никита и вовсе стал основателем династии лишь потому, что приглянулся Петру I ещё в Туле как толковый кузнец-подрядчик.
Потомки, как водится, всё проебали и жили в Европе (уж как минимум — в Европейской части России). Князья Сан-Донато, блин. Но это было потом.
Первые металлургические заводы появились уже в XVII веке, а при Петре за дело взялись всерьёз. И вот тогда-то Урал окончательно отделился от Сибири.
Главными индустриальными колонизаторами стали... туляки. Дело в том, что до Петра именно Тула была главным металлургическим (и вообще промышленным) центром России.
Но железные руды там были только болотные, а леса к началу XVIII века под Тулой стало уже конкретно не хватать.
При чём тут лес? При всём! Кто-то (чуть ли не Ломоносов) описывал тогдашний завод как "способ эффективного использования леса".
Из дерева строились корпуса, дровами они отапливались, а главное — из него производился древесный уголь. Без которого металлургический процесс был невозможен: каменный уголь начинал входить в оборот только в Англии (и то, больше потому, что там тоже кончался лес).
На Урале же не было проблем ни с лесом, ни с рудой, ни с энергией: речки на Урале хоть и маленькие — но с приличным напором (заводы тогда были вододействующие).
Зато были проблемы с логистикой и рабочей силой.
Первые решали весьма хитровыебано. Опираясь на сезонность. За зиму стаскивали продукцию на санях по зимникам к р. Чусовой (или другой реке бассейна Камы). Это было не всегда тривиально, т.к. большинство заводов располагалось в бассейне Оби.
Ну а весной спускали воду с прудов — и пускали по ставшей полноводной Чусовой (и её аналогам) огромные караваны барок, полных железа.
Некоторые разбивались — вода неслась с огромной скоростью, а Чусовая полна скал и резких поворотов. Но большинство успешно доходило до Перми, где перегружалось на крупные суда по спокойной Каме.
Что же касается проблем с рабочей силой... там всё было куда проще и печальней. Привлекали принудительно. Местных не хватало (да не все из них горели желанием батрачить), поэтому приписывали и из не особо-то ближних мест: например, из Вятки.
Кого-то и насовсем переселяли. Прежде всего из той самой Вятки и вообще Заволжья. Особенно любили старообрядцев — эти не пили и не выёбывались (и так не в ладах с законом).
Но не стоит думать, что это были прямо рабы. Даже принудительно привлечённым платили деньги (не всегда малые).
Достаточно много было и привлечённых добровольно — во времена Александра I был даже шанс перейти на целиком рыночное обеспечение рабочей силой, но император-мудак проебался и тут.
Квалифицированные же рабочие жили вообще неплохо. Даже те из них, кто сохранял крепостное положение. А уж вольные и подавно.
Некоторые из этих квалифицированных, возможно, переселились из Тулы. Уж по крайней мере — их самая верхняя прослойка, металлурги-предприниматели.
Да, их тогда ещё не отделишь от рабочих. Даже Акинфий Демидов, один из богатейших людей России, плавил в домне лично (как-то раз пушки для армии не могли выплавить из-за того, что он был в Петербурге).
А уж его отец Никита и вовсе стал основателем династии лишь потому, что приглянулся Петру I ещё в Туле как толковый кузнец-подрядчик.
Потомки, как водится, всё проебали и жили в Европе (уж как минимум — в Европейской части России). Князья Сан-Донато, блин. Но это было потом.
Хотя, в принципе, Демидовы оставались промышленными магнатами до самой революции. Как и Строгановы.
И не сказать, чтобы демидовские заводы полностью игнорировали революционные изменения в металлургической промышленности.
Помаленьку (хоть и с большим опозданием) строились мартеновские печи, подводились железные дороги, оптимизировался техпроцесс.
И даже каменный уголь на Урале таки нашли. И не где-нибудь, а в непосредственной близости от моей деревни.
До этого там было каноничнейшее "Северное Зауралье" (самое его начало). Изначально просто ближайшая Сибирь, но при Петре I приписали как раз к демидовским заводам: сперва к Невьянску, затем к Нижнему Тагилу. Так что многие поколения моих предков ебошили за металл 💪🏭
Но это была временная сезонная работа, а большую часть года крестьяне жили сельским хозяйством у себя дома. Пока в 1871 крестьянин соседнего села Егоршино, копая колодец, не обнаружил залежи антрацита.
И тут понеслось. Какими бы отсталыми и неэффективными не были бы уральские горные округа, каменного угля хотелось всем. И каждый округ строил свою шахту.
Демидовы — конечно же, в первую очередь. Их шахта "София" (в честь жены последнего главы династии) была крупнейшей и даже начала внедрять электрификацию.
Вот только грянула революция, и достроили электростанцию уже большевики: Егоршинская ГРЭС стала первенцем плана ГоЭлРо на Урале и третьей, что ли, по нему в стране.
Да, в принципе, все первые электростанции плана ГоЭлРо начинались ещё до революции. Как и сам этот план.
К тому времени к Егоршино наконец-то подвели железную дорогу. Причём сразу с 2 сторон. И ещё в 2 других потянули дальше. Урал наконец-то вышел на нормальные темпы технологического перевооружения. Закончили которое уже коммунисты в индустриализацию.
А завершив её конкретно в Егоршино (к тому времени представлявшему конгломерат шахтёрских посёлков, старых сёл и посёлка ж/д станции), назвали его городом Артёмовским.
В честь товарища Артёма — лидера Донецко-Криворожской Республики.
И не сказать, чтобы демидовские заводы полностью игнорировали революционные изменения в металлургической промышленности.
Помаленьку (хоть и с большим опозданием) строились мартеновские печи, подводились железные дороги, оптимизировался техпроцесс.
И даже каменный уголь на Урале таки нашли. И не где-нибудь, а в непосредственной близости от моей деревни.
До этого там было каноничнейшее "Северное Зауралье" (самое его начало). Изначально просто ближайшая Сибирь, но при Петре I приписали как раз к демидовским заводам: сперва к Невьянску, затем к Нижнему Тагилу. Так что многие поколения моих предков ебошили за металл 💪🏭
Но это была временная сезонная работа, а большую часть года крестьяне жили сельским хозяйством у себя дома. Пока в 1871 крестьянин соседнего села Егоршино, копая колодец, не обнаружил залежи антрацита.
И тут понеслось. Какими бы отсталыми и неэффективными не были бы уральские горные округа, каменного угля хотелось всем. И каждый округ строил свою шахту.
Демидовы — конечно же, в первую очередь. Их шахта "София" (в честь жены последнего главы династии) была крупнейшей и даже начала внедрять электрификацию.
Вот только грянула революция, и достроили электростанцию уже большевики: Егоршинская ГРЭС стала первенцем плана ГоЭлРо на Урале и третьей, что ли, по нему в стране.
Да, в принципе, все первые электростанции плана ГоЭлРо начинались ещё до революции. Как и сам этот план.
К тому времени к Егоршино наконец-то подвели железную дорогу. Причём сразу с 2 сторон. И ещё в 2 других потянули дальше. Урал наконец-то вышел на нормальные темпы технологического перевооружения. Закончили которое уже коммунисты в индустриализацию.
А завершив её конкретно в Егоршино (к тому времени представлявшему конгломерат шахтёрских посёлков, старых сёл и посёлка ж/д станции), назвали его городом Артёмовским.
В честь товарища Артёма — лидера Донецко-Криворожской Республики.
Сейчас на Урале угледобыча, насколько мне известно, не ведётся. Последние разрезы закрылись лет 5 назад, а шахты и того раньше. Причём процесс закрытия начался не позднее 1970-х.
При этом потребность уральской металлургии в коксующихся углях меньше не стала. Нет, не "всё развалили" — вполне объективные экономические предпосылки.
Отработали всё мало-мальски дешёвое и/или качественное — теперь проще и дешевле привезти уголь с Кузбасса.
Кузбасс стал уральским смежником ещё в первые пятилетки. Так и было задумано: создать вторую производственную базу на востоке страны. В смысле, вторую современную — после Донбасса с Криворожьем. В ВОВ эта база ох как пригодилась.
Но уральское старьё было тем фундаментом, на котором вторую базу строили. Без неё было бы логичнее (но, конечно, куда сложнее) создавать заводы непосредственно на Кузбассе, или где-то там рядом.
Собственно, некоторые и так там строились: Кузбасс не зря получил прозвище "всесоюзная кузница". Особенно Новокузнецк (или просто Кузня) — там металлургических комбинатов полного цикла целых 2. Ещё такое — только в Мариуполе.
Вернее, в Мариуполе металлургический комбинат теперь уже 1. От "Азовстали" если что и останется, то только вспомогательное к ММК им. Ильича. Впрочем, и в Новокузнецке один из комбинатов тоже поглотил второй, сделав вспомогательным. Только мирно.
Оно и логично, пожалуй. Только индустриальный угар 1-й пятилетки мог породить 2 независимых меткомбината в одном городе. Наверное, тогда оно действительно было нужно.
При этом потребность уральской металлургии в коксующихся углях меньше не стала. Нет, не "всё развалили" — вполне объективные экономические предпосылки.
Отработали всё мало-мальски дешёвое и/или качественное — теперь проще и дешевле привезти уголь с Кузбасса.
Кузбасс стал уральским смежником ещё в первые пятилетки. Так и было задумано: создать вторую производственную базу на востоке страны. В смысле, вторую современную — после Донбасса с Криворожьем. В ВОВ эта база ох как пригодилась.
Но уральское старьё было тем фундаментом, на котором вторую базу строили. Без неё было бы логичнее (но, конечно, куда сложнее) создавать заводы непосредственно на Кузбассе, или где-то там рядом.
Собственно, некоторые и так там строились: Кузбасс не зря получил прозвище "всесоюзная кузница". Особенно Новокузнецк (или просто Кузня) — там металлургических комбинатов полного цикла целых 2. Ещё такое — только в Мариуполе.
Вернее, в Мариуполе металлургический комбинат теперь уже 1. От "Азовстали" если что и останется, то только вспомогательное к ММК им. Ильича. Впрочем, и в Новокузнецке один из комбинатов тоже поглотил второй, сделав вспомогательным. Только мирно.
Оно и логично, пожалуй. Только индустриальный угар 1-й пятилетки мог породить 2 независимых меткомбината в одном городе. Наверное, тогда оно действительно было нужно.
Forwarded from Блокнот Жмудя
Вы любите розы?
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!
товарищ!
не охай,
не ахай!
не дёргай узду!
коль выполнил план,
посылай всех
в пизду
не выполнил —
сам
иди
нахуй.
Не люблю коммунизм и вульгарный материализм. Считаю большой трагедией 1-ю пятилетку.
Её ошибки стоили жизней миллионам, переломали судьбу — десяткам миллионов, не дали родиться — сотням миллионов.
Но сама по себе индустриализация — это прекрасно.
А ещё без неё нас бы сожрали немцы.
На фото НТМК.
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!
товарищ!
не охай,
не ахай!
не дёргай узду!
коль выполнил план,
посылай всех
в пизду
не выполнил —
сам
иди
нахуй.
Не люблю коммунизм и вульгарный материализм. Считаю большой трагедией 1-ю пятилетку.
Её ошибки стоили жизней миллионам, переломали судьбу — десяткам миллионов, не дали родиться — сотням миллионов.
Но сама по себе индустриализация — это прекрасно.
А ещё без неё нас бы сожрали немцы.
На фото НТМК.
НТМК — это Нижний Тагил. Самый уральский город из всех, наверное. Архетипичный.
Столица Демидовых. Крупнейший уральский завод горнозаводской эры. Крупнейший и как завод, и как поселение — статус города Тагил получил только в 1919. Несмотря на огромное (для тех времён) население и довольно развитую городскую инфраструктуру, вплоть до водопровода.
Водопровод, кстати. Он так и оставался демидовским ещё и в среднесоветские годы. Что давало специфический результат. Приезжает как-то моя бабушка к тагильским родственникам. Ей наливают ванну — отдохнуть с дороги. Подходит — а вода вся коричневая))
Тагил всегда был суровый, чо. Даже не так — Суровый. Хотя с годами всё меньше и меньше.Коричневую воду сейчас уже не увидишь.UPD: говорят, встречается ещё. Как и оранжевый снег. Это я даже не застал. А вот разноцветный дым — ещё помню в детстве. Сейчас уже всё, монохромный.
Но кое-что Сурового осталось.
Например, крайний раз я гонял в Тагил в прошлом марте — погодка выдалась морозная, -30. И кого же я вижу непосредственно по приезду в город? Физкультурников-моржей, бегущих на гору в одних трусах. Тагииил!!!
Вот, кстати, виды с этой самой горы. До сих пор Суровый внушает:
Столица Демидовых. Крупнейший уральский завод горнозаводской эры. Крупнейший и как завод, и как поселение — статус города Тагил получил только в 1919. Несмотря на огромное (для тех времён) население и довольно развитую городскую инфраструктуру, вплоть до водопровода.
Водопровод, кстати. Он так и оставался демидовским ещё и в среднесоветские годы. Что давало специфический результат. Приезжает как-то моя бабушка к тагильским родственникам. Ей наливают ванну — отдохнуть с дороги. Подходит — а вода вся коричневая))
Тагил всегда был суровый, чо. Даже не так — Суровый. Хотя с годами всё меньше и меньше.
Но кое-что Сурового осталось.
Например, крайний раз я гонял в Тагил в прошлом марте — погодка выдалась морозная, -30. И кого же я вижу непосредственно по приезду в город? Физкультурников-моржей, бегущих на гору в одних трусах. Тагииил!!!
Вот, кстати, виды с этой самой горы. До сих пор Суровый внушает:
Да, в самом центре города стоит заебатая домна. Это тот самый демидовский завод, с которого начался город. На который батрачили мои большетрифонские предки.
Он так и работал до 1987 года. Работал бы и дальше (как и многие старинные заводы в других городах Урала), да только на фоне НТМК смотрелся уже совершенно несолидно и абсолютно бесполезно.
Поэтому в позднем СССР его постепенно остановили, и в 1989 окончательно превратили в музей.
Не какое-то там культурное пространство на частично облагороженных руинах (как сейчас сделали, например, в Сысерти), а целый здоровый завод-музей. С бродячими собаками в комплекте))
Жаль только, работает только летом. А я единственный нормальный раз в Тагиле был прошлой зимой (в детстве — пару раз по сути проездом). Так что пока туда не попал.
Только альбом с фотками купил по цене, кажется, законсервировавшейся с 1989 года)) но и тот на Урале остался, буду там в следующий раз — поскриню.
Он так и работал до 1987 года. Работал бы и дальше (как и многие старинные заводы в других городах Урала), да только на фоне НТМК смотрелся уже совершенно несолидно и абсолютно бесполезно.
Поэтому в позднем СССР его постепенно остановили, и в 1989 окончательно превратили в музей.
Не какое-то там культурное пространство на частично облагороженных руинах (как сейчас сделали, например, в Сысерти), а целый здоровый завод-музей. С бродячими собаками в комплекте))
Жаль только, работает только летом. А я единственный нормальный раз в Тагиле был прошлой зимой (в детстве — пару раз по сути проездом). Так что пока туда не попал.
Только альбом с фотками купил по цене, кажется, законсервировавшейся с 1989 года)) но и тот на Урале остался, буду там в следующий раз — поскриню.
Нижний Тагил и Мариуполь — во многом похожие города. Были. Не областные центры, но крупнее многих из них.
А по промышленному производству — больше даже и своих Екб с Донецком (до 2014).
2 мегазавода, на фоне которых совершенно теряются заводы поменьше. Которые в ином райцентре могли бы быть градообразующими.
Один из мегазаводов, металлургический, расположен посреди города и засирает его весь. Хотя это уже больше история — в Тагиле из-за обновлений оборудования, а в Мариуполе из-за смерти завода.
Есть/был мощный трамвай, есть сложное устройство города с большой обособленностью одного из районов (Левобережье в Марике и Вагонка в Тагиле).
В наличии не такой уж хилый дореволюционный центр, но лицо города больше определяют мощнейшие сталинки и многочисленные девятиэтажки.
Есть чем гордиться в художественном плане. В Мариуполе родился Куинджи, а в Тагиле богатые традиции росписи по металлу (прежде всего, тагильские подносы).
А ещё оба города, при всей успешности рыночного перехода заводов, здорово погрязли в социальных проблемах, с маргинализацией значительной части населения.
Только если в Тагиле этим всё и ограничилось (да и то помаленьку выправляется), то в Мариуполе... социальные противоречия тоже сказались в чрезвычайной ситуации.
Но при этом Марик показал и впечатляющие примеры соседской взаимопомощи и низовой самоорганизации. Без этого город бы не справился с тем пиздецом, что выпал на его долю.
А это значит — не всё потеряно. Даже в самой тяжёлой ситуации атомизация берёт верх далеко не у всех. Выходит, есть ещё надежда для нас как общества.
А по промышленному производству — больше даже и своих Екб с Донецком (до 2014).
2 мегазавода, на фоне которых совершенно теряются заводы поменьше. Которые в ином райцентре могли бы быть градообразующими.
Один из мегазаводов, металлургический, расположен посреди города и засирает его весь. Хотя это уже больше история — в Тагиле из-за обновлений оборудования, а в Мариуполе из-за смерти завода.
Есть/был мощный трамвай, есть сложное устройство города с большой обособленностью одного из районов (Левобережье в Марике и Вагонка в Тагиле).
В наличии не такой уж хилый дореволюционный центр, но лицо города больше определяют мощнейшие сталинки и многочисленные девятиэтажки.
Есть чем гордиться в художественном плане. В Мариуполе родился Куинджи, а в Тагиле богатые традиции росписи по металлу (прежде всего, тагильские подносы).
А ещё оба города, при всей успешности рыночного перехода заводов, здорово погрязли в социальных проблемах, с маргинализацией значительной части населения.
Только если в Тагиле этим всё и ограничилось (да и то помаленьку выправляется), то в Мариуполе... социальные противоречия тоже сказались в чрезвычайной ситуации.
Но при этом Марик показал и впечатляющие примеры соседской взаимопомощи и низовой самоорганизации. Без этого город бы не справился с тем пиздецом, что выпал на его долю.
А это значит — не всё потеряно. Даже в самой тяжёлой ситуации атомизация берёт верх далеко не у всех. Выходит, есть ещё надежда для нас как общества.
Интермедия. Просто зарисовка "знай наших".
Батя рассказал на днях. Был у него один знакомый жестянщик на Уралмаше, сцепление на шниве когда-то бате менял.
Так вот. Не так давно тот чот подорвался, продал к херам всю недвигу, гелик и поехал в Штаты. Да не просто так, а нелегалом через Мексику. Добрался.
В тамошней провинции рукастый парень со знанием тачек оказался на вес золота.
Типичная история: продают годный full-size SUV по цене чуть ли не металоллома — дескать, починке не подлежит, полуось порвало или чот такое. Ну чел естесна починил тут же и продал.
И дело пошло! Поднялся быстро, в общем. Разучились, видать, реднеки тачки ковырять.
Потом ковидла, BLM, а там и до СВО дело дошло. Почесал парень репу, снова всё продал, оставил только джипец с V8 — и назад, опять нелегалом через Мексику, прям через пустыню. Прорвался.
Ща уже снова на Уралмаше. В оч крупном плюсе остался.
Короч, Уралмаш — сила. Нигде не пропадёт.
Батя рассказал на днях. Был у него один знакомый жестянщик на Уралмаше, сцепление на шниве когда-то бате менял.
Так вот. Не так давно тот чот подорвался, продал к херам всю недвигу, гелик и поехал в Штаты. Да не просто так, а нелегалом через Мексику. Добрался.
В тамошней провинции рукастый парень со знанием тачек оказался на вес золота.
Типичная история: продают годный full-size SUV по цене чуть ли не металоллома — дескать, починке не подлежит, полуось порвало или чот такое. Ну чел естесна починил тут же и продал.
И дело пошло! Поднялся быстро, в общем. Разучились, видать, реднеки тачки ковырять.
Потом ковидла, BLM, а там и до СВО дело дошло. Почесал парень репу, снова всё продал, оставил только джипец с V8 — и назад, опять нелегалом через Мексику, прям через пустыню. Прорвался.
Ща уже снова на Уралмаше. В оч крупном плюсе остался.
Короч, Уралмаш — сила. Нигде не пропадёт.
Удивительно, но нет особой разницы между 2000 и 4000 километрами от Москвы. (Это, если грубо, Екб и Новосиб соответственно.)
Ведь перелёт на такое расстояние будет стоить сравнимо и займёт примерно одинаковое число времени.
А поездом или машиной так далеко вряд ли поедешь, а если всё же приспичит — то не так и важно, 1.5-2 дня ехать или 3-4. Один фиг туда-обратно на выходные не съездишь, и на недельку тоже — а если надольше или в один конец, то в общем-то и норм, не как до Владивостока.
Поэтому с точки зрения пассажирской логистики и Урал, и вся Западная Сибирь удалены от Москвы примерно одинаково.
С точки зрения логистики непассажирской — да в общем-то тоже. С временем ожидания груза примерно та же фигня.
И с точки зрения обеспеченности всеми коммуникациями Западная Сибирь (кроме совсем уж томских болот и алтайских ущелий) особенно не отличается от Урала, да и от значительной части европейской части страны.
Ведь перелёт на такое расстояние будет стоить сравнимо и займёт примерно одинаковое число времени.
А поездом или машиной так далеко вряд ли поедешь, а если всё же приспичит — то не так и важно, 1.5-2 дня ехать или 3-4. Один фиг туда-обратно на выходные не съездишь, и на недельку тоже — а если надольше или в один конец, то в общем-то и норм, не как до Владивостока.
Поэтому с точки зрения пассажирской логистики и Урал, и вся Западная Сибирь удалены от Москвы примерно одинаково.
С точки зрения логистики непассажирской — да в общем-то тоже. С временем ожидания груза примерно та же фигня.
И с точки зрения обеспеченности всеми коммуникациями Западная Сибирь (кроме совсем уж томских болот и алтайских ущелий) особенно не отличается от Урала, да и от значительной части европейской части страны.
С точки зрения культурной и архитектурной тоже каких-то принципиальных отличий Урала и Западной Сибири не заметил.
Вот что реально отличается, так это степная и лесная зоны обоих метарегионов. Собственно, это те же Черноземье и Нечерноземье, только в восточной части страны.
Правда, большая часть прям хардкорных степей отошла к Казахстану (хотя в этой части до сих пор русское большинство), но в общем-то и оставшиеся в РФ лесостепи — это скорее степи, чем леса.
И именно в (лесо)степях проживает большинство населения Западной Сибири: это основная часть Омской и Новосибирской областей, юг Тюменской области, целиком Курганская и особенно Алтайский край. Да и в Кузбассе: там, где люди живут, вроде бы тоже лесостепь.
Размеры же таёжно-болотных Томской области и Ханты-Мансийского АО (сибирской части Югории) огромны... но лишь по площади: народу там живёт всё же сильно меньше, чем южнее. Зато добывается вся нефть =)
А в ещё более северном, уже тундровом Ямало-Ненецком АО — газ. И там постоянного (не считая вахтовиков) населения уже совсем мало.
На Урале не так: народу в степной части (Южные Приуралье и Зауралье, часть собственно Южного Урала), конечно, изрядно, но в лесной (всё остальное) всяко больше.
Вот что реально отличается, так это степная и лесная зоны обоих метарегионов. Собственно, это те же Черноземье и Нечерноземье, только в восточной части страны.
Правда, большая часть прям хардкорных степей отошла к Казахстану (хотя в этой части до сих пор русское большинство), но в общем-то и оставшиеся в РФ лесостепи — это скорее степи, чем леса.
И именно в (лесо)степях проживает большинство населения Западной Сибири: это основная часть Омской и Новосибирской областей, юг Тюменской области, целиком Курганская и особенно Алтайский край. Да и в Кузбассе: там, где люди живут, вроде бы тоже лесостепь.
Размеры же таёжно-болотных Томской области и Ханты-Мансийского АО (сибирской части Югории) огромны... но лишь по площади: народу там живёт всё же сильно меньше, чем южнее. Зато добывается вся нефть =)
А в ещё более северном, уже тундровом Ямало-Ненецком АО — газ. И там постоянного (не считая вахтовиков) населения уже совсем мало.
На Урале не так: народу в степной части (Южные Приуралье и Зауралье, часть собственно Южного Урала), конечно, изрядно, но в лесной (всё остальное) всяко больше.