Это следствие исторических различий заселения: на Урале (и Северном Зауралье) были и крестьянская колонизация XVII в., и горнозаводские переселения. Что те, что те нуждались в лесах и редко уходили в небезопасную ещё степь.
А дальше на восток ещё долго встречались лишь служивые люди, редкие старожилы — потомки первопроходцев, да крайне немногочисленные залётные люди сложной судьбы.
Последних со временем становилось больше. И ссыльные, и добровольные — в Сибири медленно, но верно появлялась какая-никакая производящая экономика.
Особенный толчок дала торговля чаем из Китая — во многом ради неё строился и поддерживался Сибирский тракт (оформился +- в XVIII в.). Чуть ли не все старые сибирские города стояли на одной из его исторических веток.
Да и кочевников постепенно потеснили, в процессе чего основав ещё ряд городов и даже Сибирское казачье войско (возводившее родословную к казакам Ермака, но то такое).
И всё равно Сибирь оставалась дичайше малонаселённой и почти не освоенной. А в наиболее плодородной степной зоне так вдвойне.
Причина банальна — тяжелейшая логистика. Плюс ограничения, накладываемые крепостничеством (а после его отмены — 20 лет без программы крестьянского переселения при Александре 2).
И лишь в 1880-е появились пароходы в бассейне Оби и железная дорога к ним (из Перми в Тюмень через Екб). К этому же времени возникли и первые программы переселения свободных крестьян. И тут попёрло!
После строительства Транссиба — попёрло на порядок больше. А после вывода программ переселения на новый уровень при Столыпине — ещё на порядок больше.
Скорость была колоссальная, города вроде Новониколаевска (будущего Новосибирска, основанного только при строительстве Транссиба) ставили мировые рекорды роста размера, до сих пор не побитые. В деревнях селилось ещё больше — миллионы человек.
Вот только было уже очень поздно. Это опоздание — роковая ошибка Российской Империи. Она нашла свой путь к спасению, встала на него и сделала первые шаги — но слишком поздно. Тех самых 20 лет, потерянных при Александре 2, и просил в известной фразе Столыпин.
Тем не менее, даже этих первых шагов хватило, чтобы вполне годно заселить юг Западной Сибири, включая (с оговорками) ныне казахстанскую его часть.
Именно последние десятилетия РИ (и немного 1920-е по инерции) создали современных "западно-сибиряков" — людей прежде всего Сибирского Черноземья.
Ведь где ещё селиться толпам крестьян (чистых крестьян, без примеси уже охоты и подсечно-огневого "кочевания"), как не в почти пустых плодородных степях с жарким летом? Да и Транссиб в Западной Сибири прошёл именно там.
UPD2024: см. ещё тут и 2 поста выше
А дальше на восток ещё долго встречались лишь служивые люди, редкие старожилы — потомки первопроходцев, да крайне немногочисленные залётные люди сложной судьбы.
Последних со временем становилось больше. И ссыльные, и добровольные — в Сибири медленно, но верно появлялась какая-никакая производящая экономика.
Особенный толчок дала торговля чаем из Китая — во многом ради неё строился и поддерживался Сибирский тракт (оформился +- в XVIII в.). Чуть ли не все старые сибирские города стояли на одной из его исторических веток.
Да и кочевников постепенно потеснили, в процессе чего основав ещё ряд городов и даже Сибирское казачье войско (возводившее родословную к казакам Ермака, но то такое).
И всё равно Сибирь оставалась дичайше малонаселённой и почти не освоенной. А в наиболее плодородной степной зоне так вдвойне.
Причина банальна — тяжелейшая логистика. Плюс ограничения, накладываемые крепостничеством (а после его отмены — 20 лет без программы крестьянского переселения при Александре 2).
И лишь в 1880-е появились пароходы в бассейне Оби и железная дорога к ним (из Перми в Тюмень через Екб). К этому же времени возникли и первые программы переселения свободных крестьян. И тут попёрло!
После строительства Транссиба — попёрло на порядок больше. А после вывода программ переселения на новый уровень при Столыпине — ещё на порядок больше.
Скорость была колоссальная, города вроде Новониколаевска (будущего Новосибирска, основанного только при строительстве Транссиба) ставили мировые рекорды роста размера, до сих пор не побитые. В деревнях селилось ещё больше — миллионы человек.
Вот только было уже очень поздно. Это опоздание — роковая ошибка Российской Империи. Она нашла свой путь к спасению, встала на него и сделала первые шаги — но слишком поздно. Тех самых 20 лет, потерянных при Александре 2, и просил в известной фразе Столыпин.
Тем не менее, даже этих первых шагов хватило, чтобы вполне годно заселить юг Западной Сибири, включая (с оговорками) ныне казахстанскую его часть.
Именно последние десятилетия РИ (и немного 1920-е по инерции) создали современных "западно-сибиряков" — людей прежде всего Сибирского Черноземья.
Ведь где ещё селиться толпам крестьян (чистых крестьян, без примеси уже охоты и подсечно-огневого "кочевания"), как не в почти пустых плодородных степях с жарким летом? Да и Транссиб в Западной Сибири прошёл именно там.
UPD2024: см. ещё тут и 2 поста выше
Коснулась Большая Аграрная Колонизация Сибири и Южного Зауралья. Да и как их отделить друг от друга?
Ведь начиналась-то эта колонизация (кроме первых, дотранссибовских лет) с Челябинска. Там был первый (и ЕМНИП крупнейший) перевалочный пункт для переселенцев.
Там же организовали и внутреннюю хлебную таможню, когда аграрии европейской части страны испугались демпинга со стороны сибирских хлеборобов.
Это, кстати, очень интересный исторический момент. Во-первых, сам факт такой таможни показывает, что идея о том, что Сибирь — это неотъемлемая часть России, тогда ещё не прижилась.
Во-вторых, наглядно видна аграрная мощь западносибирских степей. И ведь её ещё тогда далеко не полностью раскрыли! Даже целину не всю успели распахать — потом ещё Хрущёв дорабатывал (в основном в Казахстане, но не только).
А уж потенциал качественного роста аграрно-промышленного комплекса этих мест не вполне раскрыт и сегодня.
Вообще, история местного села после колонизации сложилась не лучшим образом. Напряжённые отношения старожилов и новых колонистов прорвались кровью в Гражданскую войну.
И многие из тех, из кого Столыпин хотел вырастить опорный класс власти, действительно стали опорным классом власти — вот только уже красной.
Потом коллективизация, и постепенный распад крестьянского уклада (хотя, как и в европейском Черноземье — неполный), на фоне роста механизации и химизации, укрупнения колхозов и т.д. — затем окончательный крах в 90-е. Всё как везде.
Только тут и зацепиться колхозникам было особо не за что, сельский уклад неглубоко пустить корни успел.
И городов серьёзных поблизости недостаток — на огромном промежутке вообще один Омск (без агломерации даже).
И сверхнизкая плотность заселения теперь не решала ничью земельную проблему — а лишь затрудняла строительство инфраструктуры.
И даже природа Западно-Сибирской равнины уныла и однообразна как нигде в России.
В общем, вся степная полоса от Урала до Оби в районе Новосиба и Барнаула — это такие Великие Равнины Курильщика.
Сельхоз регион, в котором до конца не укоренился ни фермерский, ни крестьянский, ни колхозный уклад. И аграрно-промышленный комплекс так и остался недоразвит. Депрессивные места, надгробный памятник проектам первой половины XX в.
Лишь Челябинская область несколько отличается в лучшую сторону. Как за счёт индустрии, так и за счёт АПК. За пределами Урала не очень очевидно, но Челябинщина — один из регионов, буквально кормящих страну. Остальные регионы там — тоже, но в куда меньшей степени.
Ведь начиналась-то эта колонизация (кроме первых, дотранссибовских лет) с Челябинска. Там был первый (и ЕМНИП крупнейший) перевалочный пункт для переселенцев.
Там же организовали и внутреннюю хлебную таможню, когда аграрии европейской части страны испугались демпинга со стороны сибирских хлеборобов.
Это, кстати, очень интересный исторический момент. Во-первых, сам факт такой таможни показывает, что идея о том, что Сибирь — это неотъемлемая часть России, тогда ещё не прижилась.
Во-вторых, наглядно видна аграрная мощь западносибирских степей. И ведь её ещё тогда далеко не полностью раскрыли! Даже целину не всю успели распахать — потом ещё Хрущёв дорабатывал (в основном в Казахстане, но не только).
А уж потенциал качественного роста аграрно-промышленного комплекса этих мест не вполне раскрыт и сегодня.
Вообще, история местного села после колонизации сложилась не лучшим образом. Напряжённые отношения старожилов и новых колонистов прорвались кровью в Гражданскую войну.
И многие из тех, из кого Столыпин хотел вырастить опорный класс власти, действительно стали опорным классом власти — вот только уже красной.
Потом коллективизация, и постепенный распад крестьянского уклада (хотя, как и в европейском Черноземье — неполный), на фоне роста механизации и химизации, укрупнения колхозов и т.д. — затем окончательный крах в 90-е. Всё как везде.
Только тут и зацепиться колхозникам было особо не за что, сельский уклад неглубоко пустить корни успел.
И городов серьёзных поблизости недостаток — на огромном промежутке вообще один Омск (без агломерации даже).
И сверхнизкая плотность заселения теперь не решала ничью земельную проблему — а лишь затрудняла строительство инфраструктуры.
И даже природа Западно-Сибирской равнины уныла и однообразна как нигде в России.
В общем, вся степная полоса от Урала до Оби в районе Новосиба и Барнаула — это такие Великие Равнины Курильщика.
Сельхоз регион, в котором до конца не укоренился ни фермерский, ни крестьянский, ни колхозный уклад. И аграрно-промышленный комплекс так и остался недоразвит. Депрессивные места, надгробный памятник проектам первой половины XX в.
Лишь Челябинская область несколько отличается в лучшую сторону. Как за счёт индустрии, так и за счёт АПК. За пределами Урала не очень очевидно, но Челябинщина — один из регионов, буквально кормящих страну. Остальные регионы там — тоже, но в куда меньшей степени.
Колонизация, безусловно, затронула и Северный Казахстан. Именно в последние предреволюционные десятилетия он стал русским. Ещё по переписи 1897 все эти края в основном заселены казахами.
(Кроме Уральского — по реке, а не горам — казачьего войска, которое там появилось раньше, чем сами казахи.)
А вот в начале 1920-х, на момент выделения Казахской АССР (ССР она станет позже, в 1936) это уже чётко южные Урал и Сибирь. Заселённые преимущественно русскими (а также татарами и т.п.).
Но большевики предпочли отписать эти степи тем, кто по ним изредка кочевал, а не тем, кто их распахал и поселился на постоянку. А заодно и казачьи земли добавили. Ну опять же, мыслили в духе "одна страна жи".
Эта бомба ещё пока не долбанула в полной мере — Назарбай был куда толковей хохлоэлиток, и дискриминировал русских (точнее, неказахов) мягче и аккуратней, не всех и не во всём.
Переселял на север казахов с югов (и вовсе из Узбекистана), джерримендерил границы, и даже перенёс столицу. При этом сохранив офиц статус русского, риторику про многонационалочку (на словах) и экономический союз с РФ.
Неглупый был мужик, чо. Если с казахской колокольни смотреть. Националист с мозгами. А вот его наследники — это вопрос. Джерримендеринг северных регионов уже зачем-то откатили. Какие-то "языковые патрули" появились. Всё это добром не кончится.
Тут пояснение. Я сторонник русской ирриденты, но не любой ценой. В случае Украины просто выбора не осталось. А с Казахстаном (и Белорусью) было бы неплохо как-то всё же мирно порешать. Вот только далеко не факт, что получится.
(Кроме Уральского — по реке, а не горам — казачьего войска, которое там появилось раньше, чем сами казахи.)
А вот в начале 1920-х, на момент выделения Казахской АССР (ССР она станет позже, в 1936) это уже чётко южные Урал и Сибирь. Заселённые преимущественно русскими (а также татарами и т.п.).
Но большевики предпочли отписать эти степи тем, кто по ним изредка кочевал, а не тем, кто их распахал и поселился на постоянку. А заодно и казачьи земли добавили. Ну опять же, мыслили в духе "одна страна жи".
Эта бомба ещё пока не долбанула в полной мере — Назарбай был куда толковей хохлоэлиток, и дискриминировал русских (точнее, неказахов) мягче и аккуратней, не всех и не во всём.
Переселял на север казахов с югов (и вовсе из Узбекистана), джерримендерил границы, и даже перенёс столицу. При этом сохранив офиц статус русского, риторику про многонационалочку (на словах) и экономический союз с РФ.
Неглупый был мужик, чо. Если с казахской колокольни смотреть. Националист с мозгами. А вот его наследники — это вопрос. Джерримендеринг северных регионов уже зачем-то откатили. Какие-то "языковые патрули" появились. Всё это добром не кончится.
Тут пояснение. Я сторонник русской ирриденты, но не любой ценой. В случае Украины просто выбора не осталось. А с Казахстаном (и Белорусью) было бы неплохо как-то всё же мирно порешать. Вот только далеко не факт, что получится.
Последний всплеск русской аграрной колонизации случился не так уж давно — при Хрущёве. Небезызвестное поднятие целины. Преимущественно в Казахской ССР. Мой дед в нём участвовал — но в итоге перебрался в Челябинск.
Жена его, моя бабушка, тоже оказалась в Челябинске после Казахстана. Но там история другая, более ранняя и куда более мрачная. Почитайте все те, кто пытается оправдать сталинские репрессии какими-то рациональными соображениями и вообще продвигающие тезис "при Сталине был порядок".
Ну не всегда был настолько бардак, конечно, заселению этих мест репрессии тоже поспособствовали. Скажем, до сих пор и в Казахстане, и например в Алтайском крае заметный % немцев — и это при том, что подавляющее большинство уехало в 90-е.
И всяких прибалтов, и кого там только не переселяли. (Хотя самая экзотика вроде корейцев или турков-месхетинцев отъехала южнее.) Кто-то из них ещё остался, хотя и мало кто.
Но в основном ехали — и, тем более, остались — русские, конечно. Немало людей просто бежало на целину из голодного послевоенного Нечерноземья.
Многое тогда делалось через жопу, лишь бы отчитаться о быстром результате. Однако в итоге места всё же освоили, а их сельхоз производство сейчас довольно существенно. Но — безлико там всё и депрессивно.
И совершенно не на слуху: вот вы слышали, например, про Южно-Сибирскую и Средне-Сибирскую ж/д? Очень навряд ли. По ним инфа даже не особо гуглится. А ведь полноценные дублёры Транссиба в тех краях.
Здорово потрёпанные (особенно СреднеСиб) распадом СССР, но хотя бы оставшиеся в строю. Пока. Посмотрим, как будут развиваться события с Казахстаном далее. В некоторых отношениях конфронтация с ним даже более опасна, чем с Украиной.
От границы с ним до непроходимых Васюганских болот — очень узкая полоса, в которой сосредоточены буквально все коммуникации с востоком страны. И основные пусковые установки РВСН тоже где-то рядом с Казахстаном. Не говоря уже об экономических связях.
Однако и Казахстану, вступи он в войну с РФ, пиздец будет куда более жёсткий, чем Украине. В том числе — увы! — и местным русским. Если только северным повезёт, но на юге-то тоже русских немало.
Так что да, я надеюсь на мирный исход в отношениях с Казахстаном. Но совсем в нём не уверен.
Жена его, моя бабушка, тоже оказалась в Челябинске после Казахстана. Но там история другая, более ранняя и куда более мрачная. Почитайте все те, кто пытается оправдать сталинские репрессии какими-то рациональными соображениями и вообще продвигающие тезис "при Сталине был порядок".
Ну не всегда был настолько бардак, конечно, заселению этих мест репрессии тоже поспособствовали. Скажем, до сих пор и в Казахстане, и например в Алтайском крае заметный % немцев — и это при том, что подавляющее большинство уехало в 90-е.
И всяких прибалтов, и кого там только не переселяли. (Хотя самая экзотика вроде корейцев или турков-месхетинцев отъехала южнее.) Кто-то из них ещё остался, хотя и мало кто.
Но в основном ехали — и, тем более, остались — русские, конечно. Немало людей просто бежало на целину из голодного послевоенного Нечерноземья.
Многое тогда делалось через жопу, лишь бы отчитаться о быстром результате. Однако в итоге места всё же освоили, а их сельхоз производство сейчас довольно существенно. Но — безлико там всё и депрессивно.
И совершенно не на слуху: вот вы слышали, например, про Южно-Сибирскую и Средне-Сибирскую ж/д? Очень навряд ли. По ним инфа даже не особо гуглится. А ведь полноценные дублёры Транссиба в тех краях.
Здорово потрёпанные (особенно СреднеСиб) распадом СССР, но хотя бы оставшиеся в строю. Пока. Посмотрим, как будут развиваться события с Казахстаном далее. В некоторых отношениях конфронтация с ним даже более опасна, чем с Украиной.
От границы с ним до непроходимых Васюганских болот — очень узкая полоса, в которой сосредоточены буквально все коммуникации с востоком страны. И основные пусковые установки РВСН тоже где-то рядом с Казахстаном. Не говоря уже об экономических связях.
Однако и Казахстану, вступи он в войну с РФ, пиздец будет куда более жёсткий, чем Украине. В том числе — увы! — и местным русским. Если только северным повезёт, но на юге-то тоже русских немало.
Так что да, я надеюсь на мирный исход в отношениях с Казахстаном. Но совсем в нём не уверен.
Карта очень примерная. Читается так себе, зато инфы куча.
Можно даже разглядеть Среднесибирскую*, Южносибирскую и упомянутую в "Золотом телёнке" Туркестано-Сибирскую ж/д.
Да, красным — это ж/д, а не автодороги. Автодороги тут вообще не отмечены))
* — Среднесиб частично разобран в постсовке. На этой карте уже не нанесён кусок от ~Барнаула до ~Ленинска-Кузнецкого, но ещё непрерывен кусок между Кокчетавом и Иртышом (сейчас уже нет).
Зато кусок от ~Барнаула до Омска (с микрозаходом в KZ) используется очень активно, электрифицирован и в основном одвухпучен, вместе с барнауло-кузбасским куском Южсиба.
Тем самым у Транссиба везде есть магистральный дублёр. Но с 2 заходами в Казахстан и безальтернативным приграничным Омском.
Казахская часть Южсиба тоже одвухпучена и электрифицирована (до Павлодара), через неё РЖД также нередко товарняки гоняет.
Можно даже разглядеть Среднесибирскую*, Южносибирскую и упомянутую в "Золотом телёнке" Туркестано-Сибирскую ж/д.
Да, красным — это ж/д, а не автодороги. Автодороги тут вообще не отмечены))
* — Среднесиб частично разобран в постсовке. На этой карте уже не нанесён кусок от ~Барнаула до ~Ленинска-Кузнецкого, но ещё непрерывен кусок между Кокчетавом и Иртышом (сейчас уже нет).
Зато кусок от ~Барнаула до Омска (с микрозаходом в KZ) используется очень активно, электрифицирован и в основном одвухпучен, вместе с барнауло-кузбасским куском Южсиба.
Тем самым у Транссиба везде есть магистральный дублёр. Но с 2 заходами в Казахстан и безальтернативным приграничным Омском.
Казахская часть Южсиба тоже одвухпучена и электрифицирована (до Павлодара), через неё РЖД также нередко товарняки гоняет.
Что же я всё про крестьян да про крестьян? Давайте про индустрию.
Итак, по состоянию на 1917 вывод из кризиса уральской промышленности ещё только набирал обороты, освоение Кузбасса было в зачаточном состоянии, а всё остальное вообще оставалось сугубо аграрным.
Гражданская война лучше не сделала. А вот со второй половины 1920-х каток индустриализации помаленьку завёлся. Замешивая в пролетарскую массу и местных крестьян, и приехавших издалека.
В рассматриваемых регионах основное промышленное строительство развернулось, конечно же, на Урале и в Кузбассе — а вот между ними очень очагово.
В основном этими очагами стали крупнейшие города на Транссибе. Во главе со ставшим в 1920-х столицей Сибири (как минимум, Западной) Новосибирском.
Омску и Барнаулу* тоже досталось кое-что. Тюмени меньше. Остальным совсем мало.
В целом, Западная Сибирь оставалась глушью. Меньше, чем раньше, но всё равно. И даже Урал ещё недотягивал по значимости до Донецко-Криворожского и пристоличных экономических районов.
Но потом случились война и эвакуация. И впервые чуть ли не за 100 лет "ближний восток" страны стал её экономическим сердцем.
И в дальнейшем этот статус не упустил, несмотря на все мегастройки в других местах: их скомпенсировал сперва ракетно-ядерный проект (сконцентрированный подальше от границ), а потом нефтегаз.
При этом и машиностроение с металлургией никуда не девались, а планомерно развивались. И даже 90-е в этих краях, в основном, пережили.
Так что и сегодня район от Волги до Енисея — это экономическое сердце РФ.
И в ходе СВО его значение только растёт. Многие полумёртвые заводы в прошлом году ожили, радикально увеличили обороты, или вернулись к изначальному профилю. Посмотрим, что из этого выйдет.
* — Барнаул не на Транссибе, но на Среднесибе (почти), Южсибе и Турксибе, которые тогда вовсю строились.
Итак, по состоянию на 1917 вывод из кризиса уральской промышленности ещё только набирал обороты, освоение Кузбасса было в зачаточном состоянии, а всё остальное вообще оставалось сугубо аграрным.
Гражданская война лучше не сделала. А вот со второй половины 1920-х каток индустриализации помаленьку завёлся. Замешивая в пролетарскую массу и местных крестьян, и приехавших издалека.
В рассматриваемых регионах основное промышленное строительство развернулось, конечно же, на Урале и в Кузбассе — а вот между ними очень очагово.
В основном этими очагами стали крупнейшие города на Транссибе. Во главе со ставшим в 1920-х столицей Сибири (как минимум, Западной) Новосибирском.
Омску и Барнаулу* тоже досталось кое-что. Тюмени меньше. Остальным совсем мало.
В целом, Западная Сибирь оставалась глушью. Меньше, чем раньше, но всё равно. И даже Урал ещё недотягивал по значимости до Донецко-Криворожского и пристоличных экономических районов.
Но потом случились война и эвакуация. И впервые чуть ли не за 100 лет "ближний восток" страны стал её экономическим сердцем.
И в дальнейшем этот статус не упустил, несмотря на все мегастройки в других местах: их скомпенсировал сперва ракетно-ядерный проект (сконцентрированный подальше от границ), а потом нефтегаз.
При этом и машиностроение с металлургией никуда не девались, а планомерно развивались. И даже 90-е в этих краях, в основном, пережили.
Так что и сегодня район от Волги до Енисея — это экономическое сердце РФ.
И в ходе СВО его значение только растёт. Многие полумёртвые заводы в прошлом году ожили, радикально увеличили обороты, или вернулись к изначальному профилю. Посмотрим, что из этого выйдет.
* — Барнаул не на Транссибе, но на Среднесибе (почти), Южсибе и Турксибе, которые тогда вовсю строились.
Ну и в завершение про собственно #регионы. Сперва суммируем уже сказанное:
Общая карта Урала и окрестностей
Свердловская область и Пермский Край
Челябинская область вообще и в контексте АПК
Чуть-чуть про Башкирию
Что осталось из Урала?
Прежде всего, Удмуртия. Её редко относят к Уралу даже местные, но по факту это чистейшее Северное Приуралье / Прикамье.
Южная часть, по крайней мере (в северной я не был, но вроде там скорее Заволжье типа Кирова). Даже по природе больше Урал напоминает, чем соседний Татарстан.
А сам Ижевск — это "Большой Тагил". Типично уральский индустриальный город с горнозаводским прошлым. Горнозаводские корни и у Воткинска. Сарапул вот более поволжский — но и на Урале подобные города встречаются.
Реальный признак Поволжья в Удмуртии — это, собственно, удмурты. Такие же нетюркизованные финно-угры с окраин бывшего Казанского ханства, как мордва или марийцы. Но что они на практике из себя представляют — затрудняюсь ответить: я сколько людей оттуда не встречал, все русские.
Вообще Удмуртия как регион неплоха. Адекватный размер (чуть больше того, что в идеальном АТД ожидаешь от уезда), столица почти по центру, кое-какая экономика в наличии. Есть, говорят, свои управленческие достижения последних лет. Но звёзд с неба не хватает, это точно.
Общая карта Урала и окрестностей
Свердловская область и Пермский Край
Челябинская область вообще и в контексте АПК
Чуть-чуть про Башкирию
Что осталось из Урала?
Прежде всего, Удмуртия. Её редко относят к Уралу даже местные, но по факту это чистейшее Северное Приуралье / Прикамье.
Южная часть, по крайней мере (в северной я не был, но вроде там скорее Заволжье типа Кирова). Даже по природе больше Урал напоминает, чем соседний Татарстан.
А сам Ижевск — это "Большой Тагил". Типично уральский индустриальный город с горнозаводским прошлым. Горнозаводские корни и у Воткинска. Сарапул вот более поволжский — но и на Урале подобные города встречаются.
Реальный признак Поволжья в Удмуртии — это, собственно, удмурты. Такие же нетюркизованные финно-угры с окраин бывшего Казанского ханства, как мордва или марийцы. Но что они на практике из себя представляют — затрудняюсь ответить: я сколько людей оттуда не встречал, все русские.
Вообще Удмуртия как регион неплоха. Адекватный размер (чуть больше того, что в идеальном АТД ожидаешь от уезда), столица почти по центру, кое-какая экономика в наличии. Есть, говорят, свои управленческие достижения последних лет. Но звёзд с неба не хватает, это точно.
Теперь про регионы к востоку от Урала.
Непосредственно в Зауралье (и в УрФО) — Тюменская и Курганская области. Две противоположности. Одна большая и богатая, другая маленькая и бедная.
Тюменщина богата даже за вычетом нефтегазовых округов (которые, объективно, отдельные самостоятельные регионы).
Хотя в ней самой (в узком смысле) ни нефти, ни газа нет. Зато есть нефтяники и газовики))) очень многие на пенсию перебираются не в Краснодар, Москву или Екб, а в Тюмень.
За счёт чего та и растёт как почти никто в РФ — может и до миллионика когда-нибудь дорастёт (ещё такие шансы только у Саратова, а тот всегда был гораздо больше).
Также на Тюменщине кое-какая переработка нефтегаза (в Тобольске), часть логистической и научно-инженерной базы его добычи, а главное — административный ресурс.
В советское время ХМАО и ЯНАО прям конкретно замыкались на Тюмень (и чуть-чуть на Свердловск), сейчас куда меньше, но всё равно что-то осталось.
Настолько, что Собянин, в бытность тюменским губернатором, даже развёл округа на выплату тюменцам части налогов.
Да и в целом губернатором он был крутым. Тюмень при нём научилась (и вроде до сих пор не разучилась) не только выдаивать деньги из нефтяников, но и грамотно их применять.
Ну, по меркам РФ грамотно, конечно. Недостаточно, чтоб выглядеть как развитые страны, но достаточно, чтоб быть передовым регионом России.
А Курганская область — напротив, одна из самых отсталых и депрессивных в РФ.
Там даже некоторые значимые заводы ВПК умудрились с концами угробить, что в путинской России всё же большая редкость.
И бандитизм по крайней мере в 2014 году был ещё вполне в духе 90-х — у меня друга семьи (мелкого предпринимателя) тогда курганские бандиты жестоко убили из-за каких-то небольших сумм порядка 1-2 млн.
И глазу на Курганщине зацепиться решительно не за что, кроме двух бедноватых машиностроительных городишков (самого Кургана и ещё Шадринска) да Далматова монастыря.
В общем, жопа. Неудивительно, что народ оттуда активно валит и в Екб, и в Тюмень, и в Челябинск. И в Москву с Питером, и в Краснодар — короче, куда угодно.
Может, последние годы оно получше стало (везде же стало!), но чот хз. Своими силами этому региону точно из жопы не вылезти.
И вот над чем стоит подразмыслить всем сторонникам русской ирриденты. Северный Казахстан — это в основном такой же Курган.
Только ещё с казахами. Которые, по разным причинам, валят оттуда менее активно, чем русские. Особенно дикие мамбеты.
Так что я бы не сильно жаждал присоединения этих земель при одновременной конфронтации с казахами.
Либо, если уж до такого дойдёт, подошёл бы к их освоению капитально — вплоть до переноса столицы РФ в Астану, как acer120 в ЖЖ предлагает.
UPD: развитие тезисов о Северном Казахстане
Непосредственно в Зауралье (и в УрФО) — Тюменская и Курганская области. Две противоположности. Одна большая и богатая, другая маленькая и бедная.
Тюменщина богата даже за вычетом нефтегазовых округов (которые, объективно, отдельные самостоятельные регионы).
Хотя в ней самой (в узком смысле) ни нефти, ни газа нет. Зато есть нефтяники и газовики))) очень многие на пенсию перебираются не в Краснодар, Москву или Екб, а в Тюмень.
За счёт чего та и растёт как почти никто в РФ — может и до миллионика когда-нибудь дорастёт (ещё такие шансы только у Саратова, а тот всегда был гораздо больше).
Также на Тюменщине кое-какая переработка нефтегаза (в Тобольске), часть логистической и научно-инженерной базы его добычи, а главное — административный ресурс.
В советское время ХМАО и ЯНАО прям конкретно замыкались на Тюмень (и чуть-чуть на Свердловск), сейчас куда меньше, но всё равно что-то осталось.
Настолько, что Собянин, в бытность тюменским губернатором, даже развёл округа на выплату тюменцам части налогов.
Да и в целом губернатором он был крутым. Тюмень при нём научилась (и вроде до сих пор не разучилась) не только выдаивать деньги из нефтяников, но и грамотно их применять.
Ну, по меркам РФ грамотно, конечно. Недостаточно, чтоб выглядеть как развитые страны, но достаточно, чтоб быть передовым регионом России.
А Курганская область — напротив, одна из самых отсталых и депрессивных в РФ.
Там даже некоторые значимые заводы ВПК умудрились с концами угробить, что в путинской России всё же большая редкость.
И бандитизм по крайней мере в 2014 году был ещё вполне в духе 90-х — у меня друга семьи (мелкого предпринимателя) тогда курганские бандиты жестоко убили из-за каких-то небольших сумм порядка 1-2 млн.
И глазу на Курганщине зацепиться решительно не за что, кроме двух бедноватых машиностроительных городишков (самого Кургана и ещё Шадринска) да Далматова монастыря.
В общем, жопа. Неудивительно, что народ оттуда активно валит и в Екб, и в Тюмень, и в Челябинск. И в Москву с Питером, и в Краснодар — короче, куда угодно.
Может, последние годы оно получше стало (везде же стало!), но чот хз. Своими силами этому региону точно из жопы не вылезти.
И вот над чем стоит подразмыслить всем сторонникам русской ирриденты. Северный Казахстан — это в основном такой же Курган.
Только ещё с казахами. Которые, по разным причинам, валят оттуда менее активно, чем русские. Особенно дикие мамбеты.
Так что я бы не сильно жаждал присоединения этих земель при одновременной конфронтации с казахами.
Либо, если уж до такого дойдёт, подошёл бы к их освоению капитально — вплоть до переноса столицы РФ в Астану, как acer120 в ЖЖ предлагает.
UPD: развитие тезисов о Северном Казахстане
Другие регионы вдоль границы с Казахстаном тоже депрессивны, но не столь безнадёжны.
В Оренбурге, например, есть газ. В смысле, его добыча. И даже переработка на одном из крупнейших в России ГПЗ (куда более редкая штука, чем НПЗ).
А в тяготеющем скорее к Самаре Бузулуке — нефть.
Это всё запад области. А дальше на восток — Уральские горы, здесь уже совсем низкие и совершенно безлесые.
Довольно красиво, судя по фоткам (сам дотуда ещё не доехал). Но вот жизнь в этой красоте не очень радостная.
Центр там — Орск, не пошедшая в прод альфа-версия Оренбурга.
Крупный (особенно если брать с округой) промышленный центр, вот только чот там всё дохнет да закрывается.
Местные по крайней мере 10 лет назад с большой завистью смотрели на соседний казахстанский Актюбинск.
(Который, правда, облцентр — но разве орцам от этого легче? Сорта людей по рангу города?!)
Сейчас Оренбургщиной рулит десант "варягов" из Екб. Но чот я не заметил, чтоб они проявили себя чем-то особенно хорошим что на родине, что на новом месте.
Из интересного на Самом Южном Урале — Соль-Илецк.
Одновременно центр добычи соли, популярный курорт, одна из единичных в РФ колоний пожизненного заключения и погранзона, в которой даже ж/д станция принадлежит Казахстанским ж/д (равно как, наоборот, Петропавловск-Казахский — РЖД).
И всё это прям на одном пятачке. Любопытное место.
UPD май 23: посетил и Соль-Илецк, и многое другое, больше подробностей про Оренбуржье по ссылке.
В Оренбурге, например, есть газ. В смысле, его добыча. И даже переработка на одном из крупнейших в России ГПЗ (куда более редкая штука, чем НПЗ).
А в тяготеющем скорее к Самаре Бузулуке — нефть.
Это всё запад области. А дальше на восток — Уральские горы, здесь уже совсем низкие и совершенно безлесые.
Довольно красиво, судя по фоткам (сам дотуда ещё не доехал). Но вот жизнь в этой красоте не очень радостная.
Центр там — Орск, не пошедшая в прод альфа-версия Оренбурга.
Крупный (особенно если брать с округой) промышленный центр, вот только чот там всё дохнет да закрывается.
Местные по крайней мере 10 лет назад с большой завистью смотрели на соседний казахстанский Актюбинск.
(Который, правда, облцентр — но разве орцам от этого легче? Сорта людей по рангу города?!)
Сейчас Оренбургщиной рулит десант "варягов" из Екб. Но чот я не заметил, чтоб они проявили себя чем-то особенно хорошим что на родине, что на новом месте.
Из интересного на Самом Южном Урале — Соль-Илецк.
Одновременно центр добычи соли, популярный курорт, одна из единичных в РФ колоний пожизненного заключения и погранзона, в которой даже ж/д станция принадлежит Казахстанским ж/д (равно как, наоборот, Петропавловск-Казахский — РЖД).
И всё это прям на одном пятачке. Любопытное место.
UPD май 23: посетил и Соль-Илецк, и многое другое, больше подробностей про Оренбуржье по ссылке.
Другое пограничье на букву "О", где сейчас губернаторствует выходец из Екб — Омская область.
Это по жизни была связанная с нынешним Казахстаном местность — как и Оренбург. Но в один ряд их никак не поставишь: город Омск гораздо больше и значимей.
Миллионник, и не самый маленький — однако при этом вокруг ЁБАНОЕ НИЧЕГО.
Ни городов-спутников, ни каких-то региональных субцентров, даже более-менее близкие облцентры и те в Казахстане остались.
И ни в одном райцентре Омской области даже 30 тысяч населения нет (да и 20 только в трёх). Просто миллионник в пустоте. Единственный такой в РФ.
Пустота во всех смыслах. Это ж степь. Та самая поднятая целина, эпицентр Большой Аграрной Колонизации. Не зря именно Омск стал тогда на короткое время столицей Сибири (и даже, по белой версии, России).
Сейчас же колонизация обернулась безразмерной депрессивной глушью, а Казахстан стал другой страной. И Омск повис в пустоте.
Какое-то время его держала индустрия. Омск — очень мощный промышленный центр. И важнейший узел нефтегаза (трубопроводы + НПЗ). Это сделало его столицей крупной корпорации "Сибнефть"... но ненадолго.
В конце 2005 года "Сибнефть" купил "Газпром", и уже в 2006 она была переименована в "Газпромнефть" и перерегистрирована в Санкт-Петербурге. Бюджет Омска сразу же упал в два раза. При том что Омский НПЗ, понятно, в Питер не переехал. Как и трубопроводы.
Вся остальная промка тоже зарегана где-то в других местах. По итогу — сверхиндустриальный Омск конкурирует за звание самого депрессивного миллионника с просравшим половину промышленности (и вообще искусственно склеенным) Волгоградом.
Масла в огонь подливает пыль из степи, усугублённая огромным количеством частного сектора. Вообще-то частный сектор я очень люблю. Вот только в России очень мало где (массово — пока только на Калининградщине) умеют его нормально содержать.
Это всё само по себе создало Омску хреновый имидж, так его ещё и раздула интернет-культура. И мемы про Омскую птицу (+ омичи-наркоманы, "не пытайтесь покинуть Омск"), и Варламов, которому нужен был антипример, и это несчастное метро.
С метро, вообще-то, в Омске ровно та же история, что в Челябинске и Красноярске. То есть — начали строить при Союзе, но очень быстро того не стало. А вместе с ним и денег на метрострой.
Красноярск в итоге решился закопать (хотя сейчас вроде думают раскапывать). Челябинск долго превозмогал на свои и в итоге удачно конвертнул в метротрам на федеральные бабки (если конечно проект успешно завершится).
Ну а Омск мучался-мучался, от метротрама отказывался, и в итоге так ничем дело и не кончилось, кроме одного подземного перехода и одного моста, на котором метроярус так и остался пустым. Ну, может ещё какие-то тоннели из ниоткуда в никуда.
Остаётся лишь надежда, что потомки будут поумнее и смогут это как-то приспособить к трамваю.
Примерно так же и в целом с Омском, да и вообще с РФ. Почти все предпосылки для нормализации есть — но нет системы, которая сложила бы кирпичики в стену.
Это по жизни была связанная с нынешним Казахстаном местность — как и Оренбург. Но в один ряд их никак не поставишь: город Омск гораздо больше и значимей.
Миллионник, и не самый маленький — однако при этом вокруг ЁБАНОЕ НИЧЕГО.
Ни городов-спутников, ни каких-то региональных субцентров, даже более-менее близкие облцентры и те в Казахстане остались.
И ни в одном райцентре Омской области даже 30 тысяч населения нет (да и 20 только в трёх). Просто миллионник в пустоте. Единственный такой в РФ.
Пустота во всех смыслах. Это ж степь. Та самая поднятая целина, эпицентр Большой Аграрной Колонизации. Не зря именно Омск стал тогда на короткое время столицей Сибири (и даже, по белой версии, России).
Сейчас же колонизация обернулась безразмерной депрессивной глушью, а Казахстан стал другой страной. И Омск повис в пустоте.
Какое-то время его держала индустрия. Омск — очень мощный промышленный центр. И важнейший узел нефтегаза (трубопроводы + НПЗ). Это сделало его столицей крупной корпорации "Сибнефть"... но ненадолго.
В конце 2005 года "Сибнефть" купил "Газпром", и уже в 2006 она была переименована в "Газпромнефть" и перерегистрирована в Санкт-Петербурге. Бюджет Омска сразу же упал в два раза. При том что Омский НПЗ, понятно, в Питер не переехал. Как и трубопроводы.
Вся остальная промка тоже зарегана где-то в других местах. По итогу — сверхиндустриальный Омск конкурирует за звание самого депрессивного миллионника с просравшим половину промышленности (и вообще искусственно склеенным) Волгоградом.
Масла в огонь подливает пыль из степи, усугублённая огромным количеством частного сектора. Вообще-то частный сектор я очень люблю. Вот только в России очень мало где (массово — пока только на Калининградщине) умеют его нормально содержать.
Это всё само по себе создало Омску хреновый имидж, так его ещё и раздула интернет-культура. И мемы про Омскую птицу (+ омичи-наркоманы, "не пытайтесь покинуть Омск"), и Варламов, которому нужен был антипример, и это несчастное метро.
С метро, вообще-то, в Омске ровно та же история, что в Челябинске и Красноярске. То есть — начали строить при Союзе, но очень быстро того не стало. А вместе с ним и денег на метрострой.
Красноярск в итоге решился закопать (хотя сейчас вроде думают раскапывать). Челябинск долго превозмогал на свои и в итоге удачно конвертнул в метротрам на федеральные бабки (если конечно проект успешно завершится).
Ну а Омск мучался-мучался, от метротрама отказывался, и в итоге так ничем дело и не кончилось, кроме одного подземного перехода и одного моста, на котором метроярус так и остался пустым. Ну, может ещё какие-то тоннели из ниоткуда в никуда.
Остаётся лишь надежда, что потомки будут поумнее и смогут это как-то приспособить к трамваю.
Примерно так же и в целом с Омском, да и вообще с РФ. Почти все предпосылки для нормализации есть — но нет системы, которая сложила бы кирпичики в стену.
Омск одинок, даже в часовом поясе. Он один закрывает пробел в расселении — дальше на восток плотность населения снова возрастает.
Но не сразу, а примерно с Оби. Между которой и Иртышом, на котором стоит Омск, ещё несколько сотен км пустоты.
Как раз там "самое узкое место России" — между границей с Казахстаном и крупнейшими в мире Васюганскими болотами всего 200 км, из которых не меньше трети занимает озеро Чаны (см. карту).
В оставшемся коридоре идёт и Транссиб, и автоТранссиб — короче, все связи с остальной Сибирью и ДВ. Обойти можно либо через Казахстан, либо по северам — с огромными оговорками.
Из круглогодичного только часть трубопроводов протащена к северу от Васюгана. Ну и какие-то электросети — но хилые резервные, а основная ЛЭП идёт через Казахстан.
Причём, что забавно, разрыв связности на северах расположен не на границе ХМАО и Томской области, а внутри последней. К крайнему северу-западу Томщины есть круглогодичные дороги от Нижневартовска.
А вот от самого Томска — только вплавь по Оби (летом) или по лютым зимникам через Васюган (зимой). В межсезонье — только по воздуху.
Томск — вообще, своеобразное место. Это исторический предшественник Новосибирска — центр Западной Сибири до Транссиба. Сюда ещё можно было приплыть на пароходе из Тюмени,а вот дальше на восток уже вряд ли.
UPD: нет, с 1864 пароходы ходили дальше, до Ачинска. Но всё равно Томск оставался важной логистической точкой, и само собой административным центром.
Узел Сибирского тракта, столица огромной территории, место первых в Сибири университетов. Вот только последние и остались в активе у Томска, когда Транссиб прошёл мимо. Сейчас Томск — это самый студенческий город России, наверное.
А раньше, когда ещё не расплодились и не раскрутились универы Красноярска, Иркутска и даже Новосиба, со всей Сибири сюда ехали учиться.
Да и до сих пор немало едет, в принципе. И с ДВ едут, и из Казахстана, и из стран вроде Вьетнама.
Также в Томске есть кое-какая наука, ядерщики (в закрытом пригороде Северске)... и суровые нефтяники, составляющие с вышеупомянутыми взрывной коктейль.
Очень ламповый и атмосферный город, короче. С одной из самых цельных и ярких в России исторической застройкой (которую, впрочем, активно прорежают).
А область вне Томска — глушь... Самый глухой и инфраструктурно неосвоенный регион Западной Сибири. Даже расположенный восточнее Красноярский край и приполярный ЯНАО сейчас более инфраструктурно цельные.
Но не сразу, а примерно с Оби. Между которой и Иртышом, на котором стоит Омск, ещё несколько сотен км пустоты.
Как раз там "самое узкое место России" — между границей с Казахстаном и крупнейшими в мире Васюганскими болотами всего 200 км, из которых не меньше трети занимает озеро Чаны (см. карту).
В оставшемся коридоре идёт и Транссиб, и автоТранссиб — короче, все связи с остальной Сибирью и ДВ. Обойти можно либо через Казахстан, либо по северам — с огромными оговорками.
Из круглогодичного только часть трубопроводов протащена к северу от Васюгана. Ну и какие-то электросети — но хилые резервные, а основная ЛЭП идёт через Казахстан.
Причём, что забавно, разрыв связности на северах расположен не на границе ХМАО и Томской области, а внутри последней. К крайнему северу-западу Томщины есть круглогодичные дороги от Нижневартовска.
А вот от самого Томска — только вплавь по Оби (летом) или по лютым зимникам через Васюган (зимой). В межсезонье — только по воздуху.
Томск — вообще, своеобразное место. Это исторический предшественник Новосибирска — центр Западной Сибири до Транссиба. Сюда ещё можно было приплыть на пароходе из Тюмени,
UPD: нет, с 1864 пароходы ходили дальше, до Ачинска. Но всё равно Томск оставался важной логистической точкой, и само собой административным центром.
Узел Сибирского тракта, столица огромной территории, место первых в Сибири университетов. Вот только последние и остались в активе у Томска, когда Транссиб прошёл мимо. Сейчас Томск — это самый студенческий город России, наверное.
А раньше, когда ещё не расплодились и не раскрутились универы Красноярска, Иркутска и даже Новосиба, со всей Сибири сюда ехали учиться.
Да и до сих пор немало едет, в принципе. И с ДВ едут, и из Казахстана, и из стран вроде Вьетнама.
Также в Томске есть кое-какая наука, ядерщики (в закрытом пригороде Северске)... и суровые нефтяники, составляющие с вышеупомянутыми взрывной коктейль.
Очень ламповый и атмосферный город, короче. С одной из самых цельных и ярких в России исторической застройкой (которую, впрочем, активно прорежают).
А область вне Томска — глушь... Самый глухой и инфраструктурно неосвоенный регион Западной Сибири. Даже расположенный восточнее Красноярский край и приполярный ЯНАО сейчас более инфраструктурно цельные.
Telegram
Простыни Жмудя
Карта очень примерная. Читается так себе, зато инфы куча.
Можно даже разглядеть Среднесибирскую*, Южносибирскую и упомянутую в "Золотом телёнке" Туркестано-Сибирскую ж/д.
Да, красным — это ж/д, а не автодороги. Автодороги тут вообще не отмечены))
* —…
Можно даже разглядеть Среднесибирскую*, Южносибирскую и упомянутую в "Золотом телёнке" Туркестано-Сибирскую ж/д.
Да, красным — это ж/д, а не автодороги. Автодороги тут вообще не отмечены))
* —…
Томск сравнительно недалеко от крупнейшей агломерации Сибири и крупнейшего (по крайней мере, в официальных границах) нестоличного города бСССР: Новосибирска.
Собственно, Томск — это исторический центр Новосибирска, можно сказать. Со строительством Транссиба сама роль Томска переехала в Новосиб.
Новониколаевск рос рекордными в мире темпами, и за 30 лет прошёл путь от посёлка строителей моста через Обь до столицы всей Сибири.
Да и потом Нск продолжил сопоставимо расти, и до сих пор далеко не падает. Это натурально сибирская Москва.
Вот правда, самый похожий на Москву город РФ. К сожалению, похожий не только и не столько в плюсах. Мне Новосиб (как и Москва) дичайше не нравится.
Всё долго, дорого, неудобно. Много карьеристов-временщиков, торгашей, бестолковости всякой. В целом какой-то налёт хаоса в плохо связанном внутри себя мегаполисе.
Да, это однозначно лужковская, а не собянинская Москва. Впрочем, я в Новосибе в 2014 был — можт чо поменялось?
Всё это не относится к Академгородку. Насколько мне не понравился Новосиб (основной), настолько же понравился Академ. Город науки посреди тайги. Где кратчайший путь обычно лежит через лес, по тропинкам имени академиков.
В 10 минутах ходьбы элка (40 мин до почти центра и метро), в 20 — море. Обское. Натурально море: песчаный пляж и другого берега не видно. А летом на юге Сибири очень даже жарко.
Забавная деталь: пьяным на академовских маршрутках проезд запрещён. И, самое интересное, они сами послушно выходят!
Вообще, наукограды — то редкое место, где советский градостроительный модернизм таки получился. Да и в целом, островки социализма не на словах, а на деле.
А Новосибирский Академгородок — пожалуй, лучший наукоград из открытых. Вместе с подмосковной Дубной.
Два лучших малых города "материковой"* России — из тех, где я был. И полное отсутствие дореволюционной застройки (и почти полное — нетиповой) им нисколько не мешает.
* — без учёта Калининградчины, там своя атмосфера. Как минимум, в западной части области.
Собственно, Томск — это исторический центр Новосибирска, можно сказать. Со строительством Транссиба сама роль Томска переехала в Новосиб.
Новониколаевск рос рекордными в мире темпами, и за 30 лет прошёл путь от посёлка строителей моста через Обь до столицы всей Сибири.
Да и потом Нск продолжил сопоставимо расти, и до сих пор далеко не падает. Это натурально сибирская Москва.
Вот правда, самый похожий на Москву город РФ. К сожалению, похожий не только и не столько в плюсах. Мне Новосиб (как и Москва) дичайше не нравится.
Всё долго, дорого, неудобно. Много карьеристов-временщиков, торгашей, бестолковости всякой. В целом какой-то налёт хаоса в плохо связанном внутри себя мегаполисе.
Да, это однозначно лужковская, а не собянинская Москва. Впрочем, я в Новосибе в 2014 был — можт чо поменялось?
Всё это не относится к Академгородку. Насколько мне не понравился Новосиб (основной), настолько же понравился Академ. Город науки посреди тайги. Где кратчайший путь обычно лежит через лес, по тропинкам имени академиков.
В 10 минутах ходьбы элка (40 мин до почти центра и метро), в 20 — море. Обское. Натурально море: песчаный пляж и другого берега не видно. А летом на юге Сибири очень даже жарко.
Забавная деталь: пьяным на академовских маршрутках проезд запрещён. И, самое интересное, они сами послушно выходят!
Вообще, наукограды — то редкое место, где советский градостроительный модернизм таки получился. Да и в целом, островки социализма не на словах, а на деле.
А Новосибирский Академгородок — пожалуй, лучший наукоград из открытых. Вместе с подмосковной Дубной.
Два лучших малых города "материковой"* России — из тех, где я был. И полное отсутствие дореволюционной застройки (и почти полное — нетиповой) им нисколько не мешает.
* — без учёта Калининградчины, там своя атмосфера. Как минимум, в западной части области.
Схожесть Москвы и Новосиба не случайна.
Это города не просто растущие — ПРУЩИЕ. И ещё более пёршие в прошлом, в эпоху Высокого Модерна, когда казалось, что ещё чуть-чуть — и всё нынешнее сменится чем-то совершенно новым. И многое действительно менялось.
Отсюда всё. И неуправляемое буйство застройки и торговли, и отставание инфраструктуры, и перманентные стройки-реконструкции, и "нет ничего более постоянного чем временное".
И бесконечные переделки планов (вот вы в курсе, что в постсоветской Москве и генплана-то толком не было и нет?).
И огромное количество людей, для которых это промежуточная остановка между родным городом и, например, заграницей. "Твори бардак, мы здесь проездом!"
Города для денег, а не для людей.
Но не стоит абсолютизировать. И у Москвы, и Новосиба (даже без учёта Академа) масса светлых моментов и приятных мест. И отличных людей, само собой.
А ещё у Москвы по сравнению с Новосибом, естественно, куда больше и денег, и людей. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. А вот расстояния в Мск и Нск вполне сопоставимы.
Это города не просто растущие — ПРУЩИЕ. И ещё более пёршие в прошлом, в эпоху Высокого Модерна, когда казалось, что ещё чуть-чуть — и всё нынешнее сменится чем-то совершенно новым. И многое действительно менялось.
Отсюда всё. И неуправляемое буйство застройки и торговли, и отставание инфраструктуры, и перманентные стройки-реконструкции, и "нет ничего более постоянного чем временное".
И бесконечные переделки планов (вот вы в курсе, что в постсоветской Москве и генплана-то толком не было и нет?).
И огромное количество людей, для которых это промежуточная остановка между родным городом и, например, заграницей. "Твори бардак, мы здесь проездом!"
Города для денег, а не для людей.
Но не стоит абсолютизировать. И у Москвы, и Новосиба (даже без учёта Академа) масса светлых моментов и приятных мест. И отличных людей, само собой.
А ещё у Москвы по сравнению с Новосибом, естественно, куда больше и денег, и людей. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. А вот расстояния в Мск и Нск вполне сопоставимы.
Forwarded from Блокнот Жмудя
Вдогонку публикуемой серии — наткнулся на шикарную статью про урбанизационные процессы в послевоенной Сибири:
https://usp.hse.ru/article/view/11567/12463
Только начал читать, но уже наткнулся на мега-годный факт.
Доказывается, что на рост населения в Сибири после войны и как минимум до конца 1960-х очень слабо повлияла миграция извне Сибири.
В 60-е (а возможно и раньше) из Сибири, особенно Западной, вообще больше уезжало, чем приезжало!
Причём сильно: более отрицательное сальдо было только у Волго-Вятского экономического района (депрессивное Заволжье).
Это в то же самое время, когда осваивалась нефть ХМАО!!! И на Кузбассе много что строилось!
Да и из тех, кто приезжал, оставались надолго в основном сибиряки из других мест да уральцы.
Тут сразу два вывода:
1) поздний (на самом деле и ранний тоже) СССР рос во многом на демографической инерции РИ, пока та не кончилась;
2) для заселения Сибири оказались решающими последовательно Большая Аграрная Колонизация, индустриализация первых пятилеток и эвакуация ВОВ. И всё, пофиг на то что позже.
А ведь казалось бы, уж в Сибири-то столько всего строили после войны!
#история #демография #урбанистика
https://usp.hse.ru/article/view/11567/12463
Только начал читать, но уже наткнулся на мега-годный факт.
Доказывается, что на рост населения в Сибири после войны и как минимум до конца 1960-х очень слабо повлияла миграция извне Сибири.
В 60-е (а возможно и раньше) из Сибири, особенно Западной, вообще больше уезжало, чем приезжало!
Причём сильно: более отрицательное сальдо было только у Волго-Вятского экономического района (депрессивное Заволжье).
Это в то же самое время, когда осваивалась нефть ХМАО!!! И на Кузбассе много что строилось!
Да и из тех, кто приезжал, оставались надолго в основном сибиряки из других мест да уральцы.
Тут сразу два вывода:
1) поздний (на самом деле и ранний тоже) СССР рос во многом на демографической инерции РИ, пока та не кончилась;
2) для заселения Сибири оказались решающими последовательно Большая Аграрная Колонизация, индустриализация первых пятилеток и эвакуация ВОВ. И всё, пофиг на то что позже.
А ведь казалось бы, уж в Сибири-то столько всего строили после войны!
#история #демография #урбанистика
Forwarded from Блокнот Жмудя Chat
Поправка. В статье говорится исключительно про Союз "ещётортовых" времён — до 60-х включительно.
Упомянуто лишь, что в 70-х сильно разросся Норильский промрайон. Явно не только за счёт сибиряков.
Да даже если за счёт них — из норм по климату (ИМХО) Южной Сибири в реально экстремальное место, так себе история.
То же самое другие сибирские проекты в 70-е — 80-е: ХМАО и ЯНАО, БАМ и окрестности. Всё — конкретные севера.
(Были и несеверные сибирские проекты, типа Канско-Ачинского бурого угля, но о масштабных переселениях туда извне Сибири ничего не слышно, хотя недавно было. Скорее всего, их и не было.)
Итого. Неправильно говорить о дозаселении Сибири в позднесоветские годы. Правильно говорить об освоении её ебеней.
Причём с явно неоптимальным балансом вахт и постоянного населения.
Динамика постсоветского оттока населения с экономически благополучных северов тому лучшее подтверждение.
Она может быть не так заметна, если смотреть только на население самих северов — ведь за "длинным рублём" и сейчас приезжают новые люди.
Зато очень заметна, если посмотреть на динамику населения Краснодара, Горячего Ключа, Севастополя, Тюмени, Калининграда... Да и того же Новосибирска.
Упомянуто лишь, что в 70-х сильно разросся Норильский промрайон. Явно не только за счёт сибиряков.
Да даже если за счёт них — из норм по климату (ИМХО) Южной Сибири в реально экстремальное место, так себе история.
То же самое другие сибирские проекты в 70-е — 80-е: ХМАО и ЯНАО, БАМ и окрестности. Всё — конкретные севера.
(Были и несеверные сибирские проекты, типа Канско-Ачинского бурого угля, но о масштабных переселениях туда извне Сибири ничего не слышно, хотя недавно было. Скорее всего, их и не было.)
Итого. Неправильно говорить о дозаселении Сибири в позднесоветские годы. Правильно говорить об освоении её ебеней.
Причём с явно неоптимальным балансом вахт и постоянного населения.
Динамика постсоветского оттока населения с экономически благополучных северов тому лучшее подтверждение.
Она может быть не так заметна, если смотреть только на население самих северов — ведь за "длинным рублём" и сейчас приезжают новые люди.
Зато очень заметна, если посмотреть на динамику населения Краснодара, Горячего Ключа, Севастополя, Тюмени, Калининграда... Да и того же Новосибирска.
Forwarded from Блокнот Жмудя
Читаю дальше. Рост Новосибирска в 50-х стал казаться неконтролируемым.
Уже тогда стало понятно, что областной центр выжирает всю область наглухо, и растёт сверх всех планов.
И это не было чертой отдельно Новосиба (хотя в нём выражалось ярче всего).
Это было типичное для соцстран явление, ставшее особенно болезненным для Венгрии — страны с наихудшей на тот момент демографией в мире (там уже тогда было как везде сейчас).
В тот момент (рубеж 50-х и 60-х) синхронно для Будапешта и Новосиба появились программы дезурбанизации — от централизованного города к агломерации.
От сверхконцентрации в центре — к нескольким субцентрам, поддержке малых и средних городов.
В Венгрии в итоге программа более-менее взлетела, тормознув сжирание страны столицей.
А в СССР всё в итоге свелось к массовому панельному строительству, переселявшему из переполненных коммуналок в центрах городов и бараков в заводских посёлках в новостройные спальные районы.
Т.е. децентрализация в пределах городов, да и то ограниченная из-за недоразвитости транспорта (особенно личного) и сферы услуг.
Отдельная песня — потребительские качества получавшегося жилья. Особенно для больших семей. Это не говоря уже о том, что возможности выбрать место и условия были очень ограничены. Бери что дают и где дают.
Вместе с тем, сам факт того, что удовлетворительное жильё рано или поздно полагалось всем горожанам, явно стал для многих дополнительным аргументом покинуть свой деревенский дом и перебраться в город. Или из малого города в город покрупнее.
Т.е. децентрализация В ПРЕДЕЛАХ городов усугубила централизацию МЕЖДУ населёнными пунктами.
Итог — страна осталась обречённым на вымирание "головастиком", и даже не факт что тормознула процесс, хотя попытки были.
(Новые предприятия с 1955 старались размещать в малых и средних городах — хотя им уже тогда оппонировали экономисты, и на деле бывало по-всякому).
Конкретно же в Новосибе дело и вовсе обернулось банальными городами- (и районами-) -спутниками. Вот ещё почему город такой нецельный. И это ещё отчасти склеили потом.
Вообще огонь-статья для понимания урбанистики (и не только) послевоенного СССР.
Уже тогда стало понятно, что областной центр выжирает всю область наглухо, и растёт сверх всех планов.
И это не было чертой отдельно Новосиба (хотя в нём выражалось ярче всего).
Это было типичное для соцстран явление, ставшее особенно болезненным для Венгрии — страны с наихудшей на тот момент демографией в мире (там уже тогда было как везде сейчас).
В тот момент (рубеж 50-х и 60-х) синхронно для Будапешта и Новосиба появились программы дезурбанизации — от централизованного города к агломерации.
От сверхконцентрации в центре — к нескольким субцентрам, поддержке малых и средних городов.
В Венгрии в итоге программа более-менее взлетела, тормознув сжирание страны столицей.
А в СССР всё в итоге свелось к массовому панельному строительству, переселявшему из переполненных коммуналок в центрах городов и бараков в заводских посёлках в новостройные спальные районы.
Т.е. децентрализация в пределах городов, да и то ограниченная из-за недоразвитости транспорта (особенно личного) и сферы услуг.
Отдельная песня — потребительские качества получавшегося жилья. Особенно для больших семей. Это не говоря уже о том, что возможности выбрать место и условия были очень ограничены. Бери что дают и где дают.
Вместе с тем, сам факт того, что удовлетворительное жильё рано или поздно полагалось всем горожанам, явно стал для многих дополнительным аргументом покинуть свой деревенский дом и перебраться в город. Или из малого города в город покрупнее.
Т.е. децентрализация В ПРЕДЕЛАХ городов усугубила централизацию МЕЖДУ населёнными пунктами.
Итог — страна осталась обречённым на вымирание "головастиком", и даже не факт что тормознула процесс, хотя попытки были.
(Новые предприятия с 1955 старались размещать в малых и средних городах — хотя им уже тогда оппонировали экономисты, и на деле бывало по-всякому).
Конкретно же в Новосибе дело и вовсе обернулось банальными городами- (и районами-) -спутниками. Вот ещё почему город такой нецельный. И это ещё отчасти склеили потом.
Вообще огонь-статья для понимания урбанистики (и не только) послевоенного СССР.
Forwarded from Блокнот Жмудя
Чот вспомнилась идея альтернативки.
Индустриализация в СССР проходит так же, но с опорой не на реальное территориальное деление того времени, а на дореволюционную сетку уездов.
Совсем другая страна получилась бы, куда более равномерно развитая.
А уж если с не столь форсированной коллективизацией, да отсутствием ограничений на предпринимательскую (кооперативную) деятельность вроде строительства индивидуальных скважин и септиков...
Индустриализация в СССР проходит так же, но с опорой не на реальное территориальное деление того времени, а на дореволюционную сетку уездов.
Совсем другая страна получилась бы, куда более равномерно развитая.
А уж если с не столь форсированной коллективизацией, да отсутствием ограничений на предпринимательскую (кооперативную) деятельность вроде строительства индивидуальных скважин и септиков...
Даже реально получившаяся агломерация у Новосибирска мощная.
Четвёртая-пятая по величине в РФ (смотря сколько народу в Донецке с округой осталось) после столиц и Екб, причём с последним разница минимальна.
Академгородок там не единственный 100 тыс.+ пригород (формально входящий в состав города, но какая разница?), и даже не единственный наукоград.
А вот в остальной Новосибирской области, на удалении от столицы, особо ничего и нет.
"Удаление" это идёт в основном на запад. Заканчиваясь вышеупомянутым "самым узким местом России" ближе уже к Омску, чем к Новосибу.
Типичная поднятая, но никому уже не нужная целина.
Зато на север, юг и восток от Новосибирской агломерации — 3 с хвостиком заметных региона, идущих к Новосибу прицепом.
Четвёртая-пятая по величине в РФ (смотря сколько народу в Донецке с округой осталось) после столиц и Екб, причём с последним разница минимальна.
Академгородок там не единственный 100 тыс.+ пригород (формально входящий в состав города, но какая разница?), и даже не единственный наукоград.
А вот в остальной Новосибирской области, на удалении от столицы, особо ничего и нет.
"Удаление" это идёт в основном на запад. Заканчиваясь вышеупомянутым "самым узким местом России" ближе уже к Омску, чем к Новосибу.
Типичная поднятая, но никому уже не нужная целина.
Зато на север, юг и восток от Новосибирской агломерации — 3 с хвостиком заметных региона, идущих к Новосибу прицепом.
Прежде всего — неоднократно упоминавшийся Кузбасс. Угольная кладезь России. Активно действующая.
Даже слишком активно: уголь — главный груз на железной дороге, здорово её перегружающий и при этом возимый в убыток (надо же шахтёров поддерживать!).
Кроме того, угольная пыль — это боль в портах. Да и у самих шахтёров быт суров и опасен.
Всё это проблемы решаемые. Если их решать. И их даже в какой-то мере решают.
Аварийность шахт сейчас много лучше худших времён (но всё равно ненулевая, да и не в одних авариях там дело), угольную пыль в портах начали сбивать, а сам Кузбасс, говорят, стал выглядеть довольно благоустроенно.
Но это точно не полные и не окончательные решения. Особенно учитывая спорные предпринимательские качества угольных баронов (да, чуть ли не самая дотируемая отрасль принадлежит отнюдь не государству).
Оценить, так ли всё критично, сложно — не зная точек входа, скорее всего наткнёшься на вбросы от западных и прозападных СМИ, что в рашке всё пропало и всё такое.
Там всё определённо не так плохо (UPD: и ещё вот). Но и не вполне благополучно — особенно если смотреть на долгосрок.
UPD: ещё про уголь сейчас, или в чём сейчас не 90-е / не Украина.
UPD2: в чём проблематичность темы сокращения угледобычи
Даже слишком активно: уголь — главный груз на железной дороге, здорово её перегружающий и при этом возимый в убыток (надо же шахтёров поддерживать!).
Кроме того, угольная пыль — это боль в портах. Да и у самих шахтёров быт суров и опасен.
Всё это проблемы решаемые. Если их решать. И их даже в какой-то мере решают.
Аварийность шахт сейчас много лучше худших времён (но всё равно ненулевая, да и не в одних авариях там дело), угольную пыль в портах начали сбивать, а сам Кузбасс, говорят, стал выглядеть довольно благоустроенно.
Но это точно не полные и не окончательные решения. Особенно учитывая спорные предпринимательские качества угольных баронов (да, чуть ли не самая дотируемая отрасль принадлежит отнюдь не государству).
Оценить, так ли всё критично, сложно — не зная точек входа, скорее всего наткнёшься на вбросы от западных и прозападных СМИ, что в рашке всё пропало и всё такое.
Там всё определённо не так плохо (UPD: и ещё вот). Но и не вполне благополучно — особенно если смотреть на долгосрок.
UPD: ещё про уголь сейчас, или в чём сейчас не 90-е / не Украина.
UPD2: в чём проблематичность темы сокращения угледобычи
Если абстрагироваться от угля, то Кемеровская область — регион, плотнонаселённый не только по сибирским, но и по общероссийским меркам.
От Ленинска-Кузнецкого до Междуреченска вообще единая урбанизированная зона в духе Донбасса или Подмосковья. Русский Рур №2 (после Донецкой агломерации).
Это облегчает экономическую трансформацию в случае сокращения угледобычи.
Мне известен как минимум один пример шахтёрского города, лишившегося шахт, но не ставшего депрессивным от слова "совсем" — Копейск под Челябинском.
За рубежом таких примеров хватает (тот же Рур).
Но это надо думать на долгосрок и, в некоторых случаях, принимать непопулярные решения. При этом как следует сглаживая их последствия.
Не при этой власти. А так, варианты есть.
От Ленинска-Кузнецкого до Междуреченска вообще единая урбанизированная зона в духе Донбасса или Подмосковья. Русский Рур №2 (после Донецкой агломерации).
Это облегчает экономическую трансформацию в случае сокращения угледобычи.
Мне известен как минимум один пример шахтёрского города, лишившегося шахт, но не ставшего депрессивным от слова "совсем" — Копейск под Челябинском.
За рубежом таких примеров хватает (тот же Рур).
Но это надо думать на долгосрок и, в некоторых случаях, принимать непопулярные решения. При этом как следует сглаживая их последствия.
Не при этой власти. А так, варианты есть.