Но и Бога-Машину пока не завезли.
Может быть, в будущем, когда мы, материалисты-атеисты, станем меньшинством по чисто демографическим соображениям — а основой населения (сильно сократившегося) станут всякие религиозные фанатики.
Эти если и не смогут заложить свои аксиомы в Машину и всех нагнуть, то хотя бы по старой памяти реконструируют Традиционное общество 2.0. Ну или скорее комбинация этих 2 вариантов (насколько оптимальная — как карта ляжет).
Звучит как постапокалипсис? Может и так, но это демографический прогноз на уже нынешний, XXI век — мы вполне вероятно ещё застанем при жизни.
И если мы хотим сохранить что-то своё (семью ли, страну ли) — вполне разумным вижу сделать ставку на Ценностную Базу, и по-максимуму гнать от всего, что считаем своим, скверну Хаоса Постмодерна.
Гнать по следующим направлениям:
а) щупальца глобализма (который окончательно укрепился в сторону Постмодерна и ценностного диктата, в пределе оформляющегося буквально в мировое правительство, при Обаме) внутри РФ;
б) захваченные глобализмом и прочей мерзостью части России вне РФ (кандидат номер 1 тут очевиден, тем более будучи напрямую управляем силами глобализма и заряженным в Антироссию — это даже без учёта бесконечной войны на Донбассе, а с ней выбора просто нет).
И вот в такой вот, можно сказать, эсхатологической оптике я вижу нынешнюю войну.
И да, я примерно представляю, какой пиздец там происходит. Но это битва за то, чтоб у нас в принципе было какое бы то ни было будущее. Битва не с хохлами, а вот буквально с самими собой. В кабинетах не меньше, чем в окопах.
И метрика результата — не столько освобождённые территории, сколько освобождённые мозги.
А что люди гибнут и материальные ценности разрушаются — плохо, конечно.
Может быть, в будущем, когда мы, материалисты-атеисты, станем меньшинством по чисто демографическим соображениям — а основой населения (сильно сократившегося) станут всякие религиозные фанатики.
Эти если и не смогут заложить свои аксиомы в Машину и всех нагнуть, то хотя бы по старой памяти реконструируют Традиционное общество 2.0. Ну или скорее комбинация этих 2 вариантов (насколько оптимальная — как карта ляжет).
Звучит как постапокалипсис? Может и так, но это демографический прогноз на уже нынешний, XXI век — мы вполне вероятно ещё застанем при жизни.
И если мы хотим сохранить что-то своё (семью ли, страну ли) — вполне разумным вижу сделать ставку на Ценностную Базу, и по-максимуму гнать от всего, что считаем своим, скверну Хаоса Постмодерна.
Гнать по следующим направлениям:
а) щупальца глобализма (который окончательно укрепился в сторону Постмодерна и ценностного диктата, в пределе оформляющегося буквально в мировое правительство, при Обаме) внутри РФ;
б) захваченные глобализмом и прочей мерзостью части России вне РФ (кандидат номер 1 тут очевиден, тем более будучи напрямую управляем силами глобализма и заряженным в Антироссию — это даже без учёта бесконечной войны на Донбассе, а с ней выбора просто нет).
И вот в такой вот, можно сказать, эсхатологической оптике я вижу нынешнюю войну.
И да, я примерно представляю, какой пиздец там происходит. Но это битва за то, чтоб у нас в принципе было какое бы то ни было будущее. Битва не с хохлами, а вот буквально с самими собой. В кабинетах не меньше, чем в окопах.
И метрика результата — не столько освобождённые территории, сколько освобождённые мозги.
А что люди гибнут и материальные ценности разрушаются — плохо, конечно.
А теперь давайте о насущном.
Как можно оценить ход войны к настоящему моменту? В чисто военном плане, и немного про политику — моральные аспекты не рассматриваем.
Сразу оговорюсь, я ни разу не военный эксперт, и даже погоны (в т.ч. пустые) никогда не носил.
С другой стороны, много чего читал в т.ч. по военной истории, ну и почти 5 лет проработал в околовоенных структурах. Пообщался с вояками, разными, достаточно.
Ну так вот. Отмотаем время на 1991 год. И РФ, и Украине в наследство от СССР достались ОГРОМНЫХ масштабов вооружённые силы.
Достались в наследство и родовые болячки, конечно, — взаимодействие и связь, а также логистика, оставшаяся на уровне Второй Мировой (в отличие от пендосов, получивших урок Вьетнама).
Но точно также достались и серьёзные преимущества — например, топовое в мире (по состоянию на конец 80-х) ПВО и чрезвычайно стрессоустойчивая ж/д.
Ну и главное: ТОННЫ железа всех видов. Советская Армия (и уж тем более советский ВПК) всё-таки всерьёз готовились к Третьей Мировой, имея огромный опыт Второй.
Как можно оценить ход войны к настоящему моменту? В чисто военном плане, и немного про политику — моральные аспекты не рассматриваем.
Сразу оговорюсь, я ни разу не военный эксперт, и даже погоны (в т.ч. пустые) никогда не носил.
С другой стороны, много чего читал в т.ч. по военной истории, ну и почти 5 лет проработал в околовоенных структурах. Пообщался с вояками, разными, достаточно.
Ну так вот. Отмотаем время на 1991 год. И РФ, и Украине в наследство от СССР достались ОГРОМНЫХ масштабов вооружённые силы.
Достались в наследство и родовые болячки, конечно, — взаимодействие и связь, а также логистика, оставшаяся на уровне Второй Мировой (в отличие от пендосов, получивших урок Вьетнама).
Но точно также достались и серьёзные преимущества — например, топовое в мире (по состоянию на конец 80-х) ПВО и чрезвычайно стрессоустойчивая ж/д.
Ну и главное: ТОННЫ железа всех видов. Советская Армия (и уж тем более советский ВПК) всё-таки всерьёз готовились к Третьей Мировой, имея огромный опыт Второй.
Конечно же, такое хозяйство требовало бабла, и много. С чем тогда было совсем плохо.
Первым делом начались сокращения и распродажа оружия оптом и в розницу, на уровне государства и на уровне прапорщиков.
Но при этом народ в армии был, даже в самые голодные годы. И не только призывники, то и кадровые офицеры в большом количестве.
Ибо, во-первых, инерция (в т.ч. на уровне ценностей: "не служил — не мужик", да и требований при трудоустройстве), во-вторых, — вокруг ничуть не менее голодно, а тут хоть какая-то стабильность и всегда есть что спиздить и продать.
У ВСУ это в какой-то момент привело к тому, что число желающих служить стало превышать размер призыва в разы!
В качестве прикола кто-то посчитал "конкурс" в ВСУ, и он оказался чуть ли не в Топ-5 ВУЗов Украины. Ох, эти домайданные времена...
Первым делом начались сокращения и распродажа оружия оптом и в розницу, на уровне государства и на уровне прапорщиков.
Но при этом народ в армии был, даже в самые голодные годы. И не только призывники, то и кадровые офицеры в большом количестве.
Ибо, во-первых, инерция (в т.ч. на уровне ценностей: "не служил — не мужик", да и требований при трудоустройстве), во-вторых, — вокруг ничуть не менее голодно, а тут хоть какая-то стабильность и всегда есть что спиздить и продать.
У ВСУ это в какой-то момент привело к тому, что число желающих служить стало превышать размер призыва в разы!
В качестве прикола кто-то посчитал "конкурс" в ВСУ, и он оказался чуть ли не в Топ-5 ВУЗов Украины. Ох, эти домайданные времена...
В РФ же всё шло намного жёстче. ВС РФ унаследовали от ВС СССР не только оружие и людей, но и войны: Закавказье уже полыхало, и прямо в 1992-м вспыхнули Таджикистан, Приднестровье и осетино-ингуши в самой РФ.
А потом добавился и действительно серьёзный конфликт (раздутый уже почти без советской помощи): Чечня.
Ко всем этим локальным войнам армия советского образца была не так, чтобы хорошо готова.
Империя против повстанцев — это совсем не то же самое, что война сопоставимых регулярных армий.
Немалый опыт дал Афган, может что-то и африканские советники помнили — но насколько это всё сохранялось и анализировалось в условиях развала всего и вся? Да и состояние армии к середине 1990-х уже было аховое.
Логичным решением стало выделение в каждой крупной части сравнительно небольшого, зато боеспособного подмножества — которым в итоге и воевали на Кавказе.
Окончательно схема оформилась в ходе т.н. "сердюковских" (хотя Сердюков был, конечно, лишь исполнителем, и весьма сомнительным) реформ после Грузии-2008.
Схема доказала свою эффективность в Сирии, в Крыму-2014, да и Донбассе в августе-2014 и марте-2015 крайне успешно действовали небольшие части "ихтамнетов".
Однако основная часть армии оставалась слабо затронутой реформами, имела непонятную (причём никому, даже Генштабу!) боеспособность и огромное количество лишь формально исправной техники.
Пока не случилась настоящая большая война с регулярной армией. Которая, внезапно, оказалась совсем не похожа на "империю против повстанцев".
А потом добавился и действительно серьёзный конфликт (раздутый уже почти без советской помощи): Чечня.
Ко всем этим локальным войнам армия советского образца была не так, чтобы хорошо готова.
Империя против повстанцев — это совсем не то же самое, что война сопоставимых регулярных армий.
Немалый опыт дал Афган, может что-то и африканские советники помнили — но насколько это всё сохранялось и анализировалось в условиях развала всего и вся? Да и состояние армии к середине 1990-х уже было аховое.
Логичным решением стало выделение в каждой крупной части сравнительно небольшого, зато боеспособного подмножества — которым в итоге и воевали на Кавказе.
Окончательно схема оформилась в ходе т.н. "сердюковских" (хотя Сердюков был, конечно, лишь исполнителем, и весьма сомнительным) реформ после Грузии-2008.
Схема доказала свою эффективность в Сирии, в Крыму-2014, да и Донбассе в августе-2014 и марте-2015 крайне успешно действовали небольшие части "ихтамнетов".
Однако основная часть армии оставалась слабо затронутой реформами, имела непонятную (причём никому, даже Генштабу!) боеспособность и огромное количество лишь формально исправной техники.
Пока не случилась настоящая большая война с регулярной армией. Которая, внезапно, оказалась совсем не похожа на "империю против повстанцев".
А что же ВСУ? У ВСУ не так чтобы совсем не было боевого опыта до 2014 — отдельные подразделения участвовали в различных далёких конфликтах (типа Ирака) на стороне НАТО. Но это совсем не тот масштаб, что Чечня или Грузия-2008.
Однако отмечу, что уже в 1990-е офицеры ВСУ и ВС РФ как минимум дважды оказывались на разных сторонах баррикад: в Югославии и Эфиопии-Эритрее.
Также замечу, что именно в эти годы проходил срочку главком ВСУ Залужный — и, вроде бы, вся верхушка ВСУ. Т.е. присяги Советскому Союзу они никогда не давали.
(Это не говоря уже об отдельных бойцах УНА-УНСО на стороне Ичкерии, и улице Дудаева в Львове.)
Но основная масса ВСУшников, КМК, оставалась в постсоветско-русском культурном поле как минимум до 2014, а то и до 2022.
В наибольшей степени деградация затронула, что логично, такие технологичные и "наступательные" рода войск, как авиация и (особенно) флот. В наименьшей — пехоту и артиллерию.
Крепче всего, по всей видимости, деградировал ВПК — однако тоже далеко не в 0: его худо-бедно поддерживали заказы то из МО РФ, то из стран третьего мира, то таки из Киева (последнее в основном после 2014).
Однако отмечу, что уже в 1990-е офицеры ВСУ и ВС РФ как минимум дважды оказывались на разных сторонах баррикад: в Югославии и Эфиопии-Эритрее.
Также замечу, что именно в эти годы проходил срочку главком ВСУ Залужный — и, вроде бы, вся верхушка ВСУ. Т.е. присяги Советскому Союзу они никогда не давали.
(Это не говоря уже об отдельных бойцах УНА-УНСО на стороне Ичкерии, и улице Дудаева в Львове.)
Но основная масса ВСУшников, КМК, оставалась в постсоветско-русском культурном поле как минимум до 2014, а то и до 2022.
В наибольшей степени деградация затронула, что логично, такие технологичные и "наступательные" рода войск, как авиация и (особенно) флот. В наименьшей — пехоту и артиллерию.
Крепче всего, по всей видимости, деградировал ВПК — однако тоже далеко не в 0: его худо-бедно поддерживали заказы то из МО РФ, то из стран третьего мира, то таки из Киева (последнее в основном после 2014).
В целом, 2014 год ВСУ встретили неготовыми вдвойне: помимо вышеупомянутой деградации, у них совершенно не сформировалось опыта операций класса "империя против повстанцев".
Так что ничтожным на весну-2014 отрядам донбасских ополченцев и добровольцев из РФ, вооружённых чем попало, военная машина ВСУ протипопоставила неизбирательные бомбардировки городских кварталов. Что, естественно, лишь увеличило число ополченцев.
Кажется, это напоминает Первую Чеченскую? Только кажется. Вводу в Грозный ВС РФ предшествовала попытка порешать вопрос "пророссийскими чеченцами", да и Грозный тот был населён, в основном, русскими, уже успевшими изрядно прихуеть с беспредела (части) чеченов.
Но главную роль сыграло, быть может, даже не это, а пропаганда: в обе войны её линию задавал Запад, вот только в 1995 он был на стороне "повстанцев", а в 2014 — на стороне "империи".
На мотивацию "повстанцев" всё это влияло слабо (они всё видели своими глазами, а не глазами пропаганды), а вот на мотивацию "империи" — сильно.
Как следствие, Россия в Первую Чеченскую стала рефлексировать (что вело как к катастрофе Хасавюрта, так и к реформам армии), а вот Украина — давить до победного, невзирая на жертвы среди мирных (а то и радуясь им).
Однако давить до победного у ВСУ образца 2014 получалось плохо.
Первое время огромной проблемой обеих сторон было найти рабочий танк: у одних он только ездил, у других — только стрелял; по слухам снимали с постаментов и заводили даже танки-памятники ВОВ.
Ну а если кому удавалось найти танк, который и ездил, и стрелял, и даже попадал — то сразу солидный кусок территории оказывался захвачен.
Всё это создало образ "у Украины нет [нормальной] армии". Но армия, естестественно, была, и потенциально очень сильная — нужно было только выделить боеспособные части и смотивировать их убивать своих граждан.
Это хохлы и пытались делать летом-2014 — в целом успешно, но Россия отчасти парировала (правда, с запозданием) широкомасштабной информационной поддержкой (весной-2014, когда всё начиналось, было ещё не так) и тихим "военторгом": неофициальной поставкой оружия ЛДНР.
Паралелльно власти РФ брали ЛДНР под свой контроль — изначально это были совершенно независимые от Кремля проекты, да и внутри себя связанные слабо. Но потребность в оружии не оставляла восставшим выбора.
А выбора "не поставлять оружие" не было и у Кремля: слишком уж откровенный геноцид начинался, а вооружённость ополченцев-добровольцев и государства — наследника 3 передовых военных округов СССР (+ вооружённые Коломойским и Ко нацбаты) были явно несопоставимы.
Помножьте на угрозу ПРО в Харькове/Сумах. А вот что начали поставлять так мало и так поздно — это стопроцентный проёб Кремля, обернувшийся оккупацией половины ЛДНР...
Логичным ответом ВСУ стала попытка отрезать повстанцев от границы с РФ — и вот тут-то и настал момент истины. Здесь РФ оказалась перед выбором:
— или мы молча смотрим, как ВСУ бомбят, а нацбаты терроризируют пророссийских русских граждан Украины, в т.ч. мирных, прямо у нашей границы (ведь "это же другая страна!");
— или мы стреляем (со своей территории) по ВСУ — т.е. вступаем в гражданскую войну на проигрывающей стороне.
В открытую об этом не говорили, но был выбран второй вариант. Причём не факт, что выбран в Кремле: могли сдать нервы у военов на местах.
Так, говорят, войну 08.08.08 начал главком военного округа, а Медведев согласовал уже задним числом.
Думаю, именно в тот момент (~июль 2014) ВСУ на самом деле стали считать, что воюют с Российской Федерацией.
Так что ничтожным на весну-2014 отрядам донбасских ополченцев и добровольцев из РФ, вооружённых чем попало, военная машина ВСУ протипопоставила неизбирательные бомбардировки городских кварталов. Что, естественно, лишь увеличило число ополченцев.
Кажется, это напоминает Первую Чеченскую? Только кажется. Вводу в Грозный ВС РФ предшествовала попытка порешать вопрос "пророссийскими чеченцами", да и Грозный тот был населён, в основном, русскими, уже успевшими изрядно прихуеть с беспредела (части) чеченов.
Но главную роль сыграло, быть может, даже не это, а пропаганда: в обе войны её линию задавал Запад, вот только в 1995 он был на стороне "повстанцев", а в 2014 — на стороне "империи".
На мотивацию "повстанцев" всё это влияло слабо (они всё видели своими глазами, а не глазами пропаганды), а вот на мотивацию "империи" — сильно.
Как следствие, Россия в Первую Чеченскую стала рефлексировать (что вело как к катастрофе Хасавюрта, так и к реформам армии), а вот Украина — давить до победного, невзирая на жертвы среди мирных (а то и радуясь им).
Однако давить до победного у ВСУ образца 2014 получалось плохо.
Первое время огромной проблемой обеих сторон было найти рабочий танк: у одних он только ездил, у других — только стрелял; по слухам снимали с постаментов и заводили даже танки-памятники ВОВ.
Ну а если кому удавалось найти танк, который и ездил, и стрелял, и даже попадал — то сразу солидный кусок территории оказывался захвачен.
Всё это создало образ "у Украины нет [нормальной] армии". Но армия, естестественно, была, и потенциально очень сильная — нужно было только выделить боеспособные части и смотивировать их убивать своих граждан.
Это хохлы и пытались делать летом-2014 — в целом успешно, но Россия отчасти парировала (правда, с запозданием) широкомасштабной информационной поддержкой (весной-2014, когда всё начиналось, было ещё не так) и тихим "военторгом": неофициальной поставкой оружия ЛДНР.
Паралелльно власти РФ брали ЛДНР под свой контроль — изначально это были совершенно независимые от Кремля проекты, да и внутри себя связанные слабо. Но потребность в оружии не оставляла восставшим выбора.
А выбора "не поставлять оружие" не было и у Кремля: слишком уж откровенный геноцид начинался, а вооружённость ополченцев-добровольцев и государства — наследника 3 передовых военных округов СССР (+ вооружённые Коломойским и Ко нацбаты) были явно несопоставимы.
Помножьте на угрозу ПРО в Харькове/Сумах. А вот что начали поставлять так мало и так поздно — это стопроцентный проёб Кремля, обернувшийся оккупацией половины ЛДНР...
Логичным ответом ВСУ стала попытка отрезать повстанцев от границы с РФ — и вот тут-то и настал момент истины. Здесь РФ оказалась перед выбором:
— или мы молча смотрим, как ВСУ бомбят, а нацбаты терроризируют пророссийских русских граждан Украины, в т.ч. мирных, прямо у нашей границы (ведь "это же другая страна!");
— или мы стреляем (со своей территории) по ВСУ — т.е. вступаем в гражданскую войну на проигрывающей стороне.
В открытую об этом не говорили, но был выбран второй вариант. Причём не факт, что выбран в Кремле: могли сдать нервы у военов на местах.
Так, говорят, войну 08.08.08 начал главком военного округа, а Медведев согласовал уже задним числом.
Думаю, именно в тот момент (~июль 2014) ВСУ на самом деле стали считать, что воюют с Российской Федерацией.
Доброе утро, Мордор!
Ородруин помаленьку зарастает берёзками, но продолжает исправно давать стране медь.
Ородруин помаленьку зарастает берёзками, но продолжает исправно давать стране медь.
Конечно же, это легендарный Карабаш.
Вообще, он сейчас уже далеко не тот — посмотрите на цвет воды: он уже почти голубой! Ещё недавно он был чёрный, а во времена былые — жёлтый.
И зелени в городе уже дофига, и жители в основном перебрались в соседние долины.
И уж точно нет ощущения депрессивности. Это в городе, который 30 лет назад был, пожалуй, самой яркой в России иллюстрацией к выражению "полный пиздец".
Респект Алтушкину (да, это тот самый, который пропихивал храм-на-Драме) — самый нормальный чел из всех олигархов.
Но местами до сих пор — Мордор Мордором. И, говорят, есть ещё трубопровод с кислотой как у Чужого и очаговое превышение концентрации ртути в 160 раз.
Вообще, он сейчас уже далеко не тот — посмотрите на цвет воды: он уже почти голубой! Ещё недавно он был чёрный, а во времена былые — жёлтый.
И зелени в городе уже дофига, и жители в основном перебрались в соседние долины.
И уж точно нет ощущения депрессивности. Это в городе, который 30 лет назад был, пожалуй, самой яркой в России иллюстрацией к выражению "полный пиздец".
Респект Алтушкину (да, это тот самый, который пропихивал храм-на-Драме) — самый нормальный чел из всех олигархов.
Но местами до сих пор — Мордор Мордором. И, говорят, есть ещё трубопровод с кислотой как у Чужого и очаговое превышение концентрации ртути в 160 раз.
В полупокинутой загрязнённой части города годный постапокалипсис. Или пост-постапокалипсис.
(Фото передают если только 10% ощущения)
На втором фото, кстати вполне годное кафе. С очень суровым контингентом и стриптизом по вечерам, но всё чотко цивильно.
(Фото передают если только 10% ощущения)
На втором фото, кстати вполне годное кафе. С очень суровым контингентом и стриптизом по вечерам, но всё чотко цивильно.
Ладно, это было лирическое отступление. А что же было дальше в войне?
А дальше был август 2014, когда положение ЛДНР стало совсем уж отчаянным, и для поддержки их пришлось-таки ввести войска.
В очень ограниченном формате, и формально как добровольцы во время отпуска — отсюда подзабытый ныне термин "отпускники" (из той же коллекции, что "ихтамнеты" и "северный ветер").
Таковы были правила игры с Западом, пресловутая "гибридная война".
Запад ответил сообразно: ввёл санкции (именно тогда, весенние санкции после Крыма были ни о чём) — но очень ограниченные, и как будто бы и не за "отпускников", а за сбитый тогда же малайзийский "Боинг".
История с этим "Боингом" более чем мутная. Не знаю, кто его сбил (весьма вероятно, что наши) — но то, что он оказался именно там и именно в это время, попахивает провокацией...
Провокацией именно за тем, чтобы был очевидный для населения западных стран повод ввести санкции.
Столь умеренный ответ был предлогом договариваться.
И Кремль наживку проглотил, остановив войска вот буквально сразу после ликвидации угрозы блокады территорий, оставшихся за ЛДНР к тому времени.
Все войска, включая вчерашних ополченцев. Контроль-то над ними перехватили. Так началась эра Минских соглашений.
А дальше был август 2014, когда положение ЛДНР стало совсем уж отчаянным, и для поддержки их пришлось-таки ввести войска.
В очень ограниченном формате, и формально как добровольцы во время отпуска — отсюда подзабытый ныне термин "отпускники" (из той же коллекции, что "ихтамнеты" и "северный ветер").
Таковы были правила игры с Западом, пресловутая "гибридная война".
Запад ответил сообразно: ввёл санкции (именно тогда, весенние санкции после Крыма были ни о чём) — но очень ограниченные, и как будто бы и не за "отпускников", а за сбитый тогда же малайзийский "Боинг".
История с этим "Боингом" более чем мутная. Не знаю, кто его сбил (весьма вероятно, что наши) — но то, что он оказался именно там и именно в это время, попахивает провокацией...
Провокацией именно за тем, чтобы был очевидный для населения западных стран повод ввести санкции.
Столь умеренный ответ был предлогом договариваться.
И Кремль наживку проглотил, остановив войска вот буквально сразу после ликвидации угрозы блокады территорий, оставшихся за ЛДНР к тому времени.
Все войска, включая вчерашних ополченцев. Контроль-то над ними перехватили. Так началась эра Минских соглашений.
Расчёт Москвы был, видимо, на повторение сценария Грузии-2008: формально конфликт не разрешается, но по факту поехавшие элитки успокаиваются и смиряются с положением вещей.
Вот только в Грузии разграничение с Южной Осетией и тем более Абхазией было предельно очевидным, а вот Донбасс натурально заживо разрезало пополам.
На стороне ЛДНР осталась треть бывших областей по площади — но не меньше половины по населению, интеллектуальное и отчасти экономическое ядро.
Была, видимо, ещё надежда на то, что Украина — олигархическое государство, а "донецкие" — один из 2 сильнейших кланов, и они как-то всё порешают.
Действительно, главный "донецкий" — Ринат Ахметов — занял в 2014 положение "над схваткой", и даже будучи вынужденным формально высказаться за Украину, контактов с ЛДНР не прервал.
Он оставался единственным из олигархов, чью собственность в ЛДНР не национализировали.
Также по обе стороны линии фронта (и прямо через неё) продолжала функционировать Донецкая железная дорога, возя критичный для Украины (но не особо нужный России) донецкий уголь.
Первое время Украиной платились пенсии* (потом потребовалось перерегаться в украинской части).
С подконтрольной Украины территории подавалась вода в Донецк, а с подконтрольной ЛДНР — в Мариуполь.
Так что нельзя сказать, что надежды Кремля на мирное урегулирование были совсем уж беспочвенными.
* — кстати, РФ в своё время никогда не переставала платить пенсии в Чечню. В кои-то веки наши были последовательны. Признаём частью страны — так признаём.
Вот только в Грузии разграничение с Южной Осетией и тем более Абхазией было предельно очевидным, а вот Донбасс натурально заживо разрезало пополам.
На стороне ЛДНР осталась треть бывших областей по площади — но не меньше половины по населению, интеллектуальное и отчасти экономическое ядро.
Была, видимо, ещё надежда на то, что Украина — олигархическое государство, а "донецкие" — один из 2 сильнейших кланов, и они как-то всё порешают.
Действительно, главный "донецкий" — Ринат Ахметов — занял в 2014 положение "над схваткой", и даже будучи вынужденным формально высказаться за Украину, контактов с ЛДНР не прервал.
Он оставался единственным из олигархов, чью собственность в ЛДНР не национализировали.
Также по обе стороны линии фронта (и прямо через неё) продолжала функционировать Донецкая железная дорога, возя критичный для Украины (но не особо нужный России) донецкий уголь.
Первое время Украиной платились пенсии* (потом потребовалось перерегаться в украинской части).
С подконтрольной Украины территории подавалась вода в Донецк, а с подконтрольной ЛДНР — в Мариуполь.
Так что нельзя сказать, что надежды Кремля на мирное урегулирование были совсем уж беспочвенными.
* — кстати, РФ в своё время никогда не переставала платить пенсии в Чечню. В кои-то веки наши были последовательны. Признаём частью страны — так признаём.
Может возникнуть вопрос: почему РФ просто не отжала Донбасс сразу в 2014, как сразу же после Майдана отжала Крым?
Ответ подробно расписан здесь.
Если в двух словах, то крымские элиты предложили это сами. Как и некоторые некрымские (по слухам, харьковский Кернес), но с теми всё было куда менее однозначно.
Кроме того, элиты РФ воспринимали Крым как отторгнутую Хрущёвым часть России в узком смысле слова, а Донбасс — как восставшую часть именно Украины, и мыслить в этом ключе основания были.
Да и по структуре экономики Донбасс — скорее конкурент российским предприятиям (а РФ это ведь корпорация, не забываем), чем лакомый кусок. Как и вся Новороссия.
Поэтому подлинно независимая Новороссия — не менее (а то и более) страшный сон Кремля, чем единая антироссийская Украина. Особенно если заряженная на русский национализм и социальное государство с пересмотром приватизации.
Это к вопросу, был ли такой сценарий возможен весной-2014: только если без полноценной поддержки РФ. Как оно в итоге и вышло. Вернее, попыталось выйти и было задушено в зародыше (за исключением Донбасса): силы были слишком неравны.
Но и безучастно смотреть на геноцид русских прямо на своих границах РФ тоже, как видим, не смогла.
Я тогда уже думал, что всегда пытавшийся в компромисс Путин уткнулся-таки в ситуацию, где компромисс невозможен. Тогда он как будто бы сумел его найти... но лишь на время и чрезвычайно тяжёлой ценой. Очень уж хуёвый компромисс получился, и дальше становилось только хуже.
Ответ подробно расписан здесь.
Если в двух словах, то крымские элиты предложили это сами. Как и некоторые некрымские (по слухам, харьковский Кернес), но с теми всё было куда менее однозначно.
Кроме того, элиты РФ воспринимали Крым как отторгнутую Хрущёвым часть России в узком смысле слова, а Донбасс — как восставшую часть именно Украины, и мыслить в этом ключе основания были.
Да и по структуре экономики Донбасс — скорее конкурент российским предприятиям (а РФ это ведь корпорация, не забываем), чем лакомый кусок. Как и вся Новороссия.
Поэтому подлинно независимая Новороссия — не менее (а то и более) страшный сон Кремля, чем единая антироссийская Украина. Особенно если заряженная на русский национализм и социальное государство с пересмотром приватизации.
Это к вопросу, был ли такой сценарий возможен весной-2014: только если без полноценной поддержки РФ. Как оно в итоге и вышло. Вернее, попыталось выйти и было задушено в зародыше (за исключением Донбасса): силы были слишком неравны.
Но и безучастно смотреть на геноцид русских прямо на своих границах РФ тоже, как видим, не смогла.
Я тогда уже думал, что всегда пытавшийся в компромисс Путин уткнулся-таки в ситуацию, где компромисс невозможен. Тогда он как будто бы сумел его найти... но лишь на время и чрезвычайно тяжёлой ценой. Очень уж хуёвый компромисс получился, и дальше становилось только хуже.
К весне-2015 стало понятно, что первые Минские соглашения не сработали, а ЛДНР были обрушены в мрак и безнадёгу непризнанного существования с нищетой, обстрелами, махновщиной и беспределом.
Разгорелся новый раунд войны.
ВСУ готовились взять реванш за август-2014, а армии ЛДНР (не помню, их тогда уже обозвали "народными милициями"? в то время чаще употребляли красивый термин "Вооружённые Силы Новороссии") — замкнуть третий за войну "котёл" в единственном подходящем месте: на оставшемся с лета выступе Светлодарск-Углегорск-Дебальцево.
И уже тогда оказалось, что обе стороны отлично научились обороняться, и куда хуже — наступать.
Наступление ВСУ провалилось всюду, но и ЛДНРовцам никак не удавалось замкнуть "котёл".
В итоге его замкнули лишь через месяц, в неполном масштабе (Светлодарск взяли только в 2022, а Углегорскую ТЭС вообще буквально на днях) — и с помощью "отпускников" ВС РФ.
При этом взятые городки Дебальцево и Углегорск оказались почти полностью разрушены. Уже тогда стало понятно, что освободить Донбасс можно лишь ценой его разрушения.
Разгорелся новый раунд войны.
ВСУ готовились взять реванш за август-2014, а армии ЛДНР (не помню, их тогда уже обозвали "народными милициями"? в то время чаще употребляли красивый термин "Вооружённые Силы Новороссии") — замкнуть третий за войну "котёл" в единственном подходящем месте: на оставшемся с лета выступе Светлодарск-Углегорск-Дебальцево.
И уже тогда оказалось, что обе стороны отлично научились обороняться, и куда хуже — наступать.
Наступление ВСУ провалилось всюду, но и ЛДНРовцам никак не удавалось замкнуть "котёл".
В итоге его замкнули лишь через месяц, в неполном масштабе (Светлодарск взяли только в 2022, а Углегорскую ТЭС вообще буквально на днях) — и с помощью "отпускников" ВС РФ.
При этом взятые городки Дебальцево и Углегорск оказались почти полностью разрушены. Уже тогда стало понятно, что освободить Донбасс можно лишь ценой его разрушения.
Дальше был новый Минск, окончательное взятие ЛДНР под прямое управление из РФ (с зачисткой или изгнанием не пожелавших расстаться с независимостью командиров), и очень вялотекущая война.
Жертв в ней было не так много, как в 2014-15, и уж тем более в 2022, — но разве от этого легче жителям прифронтовых Горловки или Ясиноватой, Петровского и Киевского районов Донецка?
Или ополченцам, чья родина и родня осталась на той стороне — а таких было очень много...
Жизнь на обеих частях Донбасса с годами становилась лишь хуже и безнадёжней.
На одной стороне практиковали "мягкий" (культурный) геноцид, нараставший с каждым годом.
На другой стороне воцарилась впечатляющая даже по сравнению с Украиной нищета. Местами дополняемая террористическими обстрелами ВСУ.
И на обеих — репрессии и бесправие большинства жителей, от которых хоть как-то спасала лишь (грустная ирония) всеобъемлющая коррупция.
Жертв в ней было не так много, как в 2014-15, и уж тем более в 2022, — но разве от этого легче жителям прифронтовых Горловки или Ясиноватой, Петровского и Киевского районов Донецка?
Или ополченцам, чья родина и родня осталась на той стороне — а таких было очень много...
Жизнь на обеих частях Донбасса с годами становилась лишь хуже и безнадёжней.
На одной стороне практиковали "мягкий" (культурный) геноцид, нараставший с каждым годом.
На другой стороне воцарилась впечатляющая даже по сравнению с Украиной нищета. Местами дополняемая террористическими обстрелами ВСУ.
И на обеих — репрессии и бесправие большинства жителей, от которых хоть как-то спасала лишь (грустная ирония) всеобъемлющая коррупция.
Ахметов окончательно выбрал сторону Украины в 2017 — началась торговая блокада ЛДНР Украиной. Разорвалась ДонЖД, перестал ходить уголь... Возобновить войну в полную силу тогда не дали кураторы ЛДНР из РФ.
Даже тогда власти РФ упорно продолжали рассматривать Донбасс как "своих хохлов", и нашли-таки "донецкого", готового вести там бизнес — некоего Курченко, бывшего "кошелька Януковича".
Это был грандиозный провал: Курченко воплощал всё худшее, что было в украинских олигархах (на фоне которых даже российские кажутся чуть ли не ангелами и превосходными управленцами).
Из и без того еле дышащей экономики непризнанных республик были выкачаны последние деньги, а нищета стала ещё глубже. Пытавшегося сопротивляться главу ДНР Захарченко просто убили.
Последними гвоздями в крышку гроба ЛДНР стали повышение тарифов ЖКХ (которые оставались их последним экономическим преимуществом перед Украиной, в местных реалиях не таким уж маловажным) и околоблокада уже со стороны РФ по случаю ковида.
Но в это же время (2019-21) появились и первые лучи света: раздача паспортов РФ в ЛДНР, отстранение Курченко, начало официальных разговоров о том, что Донбасс — это не Украина (форум "Русский Донбасс").
Очевидно, исчезли последние надежды Кремля на интеграцию Донбасса назад на Украину.
Это почти точно совпало по времени с заменой Порошенко на Зеленского — возможно, надежды заключались в том, что после Порошенко станет лучше, или с ним были заключены какие-то неформальные договорённости. И/или с Трампом.
Даже тогда власти РФ упорно продолжали рассматривать Донбасс как "своих хохлов", и нашли-таки "донецкого", готового вести там бизнес — некоего Курченко, бывшего "кошелька Януковича".
Это был грандиозный провал: Курченко воплощал всё худшее, что было в украинских олигархах (на фоне которых даже российские кажутся чуть ли не ангелами и превосходными управленцами).
Из и без того еле дышащей экономики непризнанных республик были выкачаны последние деньги, а нищета стала ещё глубже. Пытавшегося сопротивляться главу ДНР Захарченко просто убили.
Последними гвоздями в крышку гроба ЛДНР стали повышение тарифов ЖКХ (которые оставались их последним экономическим преимуществом перед Украиной, в местных реалиях не таким уж маловажным) и околоблокада уже со стороны РФ по случаю ковида.
Но в это же время (2019-21) появились и первые лучи света: раздача паспортов РФ в ЛДНР, отстранение Курченко, начало официальных разговоров о том, что Донбасс — это не Украина (форум "Русский Донбасс").
Очевидно, исчезли последние надежды Кремля на интеграцию Донбасса назад на Украину.
Это почти точно совпало по времени с заменой Порошенко на Зеленского — возможно, надежды заключались в том, что после Порошенко станет лучше, или с ним были заключены какие-то неформальные договорённости. И/или с Трампом.