Forwarded from Дмитрий Жмудь
Не помню точно, может от обычных чатов-то Дуров и ФСБшникам сдал
#социология
Социологи задают детям простой вопрос: "Кто такой герой?". Дети отвечают примерами.
В советское время это были реальные -- или, по крайней мере, имевшие реальный прототип -- герои ВОВ (Матросов, Карбышев и т.д.), освоения космоса, м.б. ещё соцтруда (Корчагин, Стаханов...). В дореволюционное время, если задавать тот же вопрос в кругах хоть сколько-то образованных, вероятно, ответы были бы схожи: Сусанин, крейсер "Варяг" и т.п.
Когда же такие же вопросы задавались в 90-е и 2000-е, в ответ были получены варианты вроде "человек-паук" и "бэтмен". То есть мало того, что персонажи абсолютно выдуманные, так ещё и совершенно не наши.
Не думаю, что с тех пор что-то принципиально поменялось.
Интересно, я один воспринимаю это как чудовищную катастрофу?
Социологи задают детям простой вопрос: "Кто такой герой?". Дети отвечают примерами.
В советское время это были реальные -- или, по крайней мере, имевшие реальный прототип -- герои ВОВ (Матросов, Карбышев и т.д.), освоения космоса, м.б. ещё соцтруда (Корчагин, Стаханов...). В дореволюционное время, если задавать тот же вопрос в кругах хоть сколько-то образованных, вероятно, ответы были бы схожи: Сусанин, крейсер "Варяг" и т.п.
Когда же такие же вопросы задавались в 90-е и 2000-е, в ответ были получены варианты вроде "человек-паук" и "бэтмен". То есть мало того, что персонажи абсолютно выдуманные, так ещё и совершенно не наши.
Не думаю, что с тех пор что-то принципиально поменялось.
Интересно, я один воспринимаю это как чудовищную катастрофу?
Forwarded from Vitalii Ladunov
Пост про бэтмена.
Мне не кажется, что это чудовищная катастрофа, потому что я думаю, что здесь проблема в языке. Изменилась полностью коннотация слова "герой".
То слово, примером к-рого стал Стаханов, стало не слово "герой", а какое-то другое, возможно, несуществующее.
Мне не кажется, что это чудовищная катастрофа, потому что я думаю, что здесь проблема в языке. Изменилась полностью коннотация слова "герой".
То слово, примером к-рого стал Стаханов, стало не слово "герой", а какое-то другое, возможно, несуществующее.
Forwarded from Vitalii Ladunov
Поясню дополнительно про бэтмена.
Когда мы говорим, что герой войны или герой труда -- герой, мы подразумеваем, что это человек, который благодаря своим личностным качествам совершил выдающееся достижение или пошёл на большой риск по личной инициативе и не из корыстных побуждений, тем самым заслужив почёт и уважение.
Когда про Бэтмена говорят, что он герой, это просто значит, что он принадлежит ко множеству персонажей, называемых superhero, что по-русски будет (супер)герой по причине отсутствия адекватного перевода и культурных различий.
Что не маловажно, я не только не уверен, что маленькие дети отдают себе отчёт в том, что конкретно они имеют в виду, причисляя спайдермена к героям.
Я также не (до конца) уверен, что советские дети (полностью) отдавали себе отчёт в том, что они имеют в виду, причисляя героев ВОВ к героям.
Когда мы говорим, что герой войны или герой труда -- герой, мы подразумеваем, что это человек, который благодаря своим личностным качествам совершил выдающееся достижение или пошёл на большой риск по личной инициативе и не из корыстных побуждений, тем самым заслужив почёт и уважение.
Когда про Бэтмена говорят, что он герой, это просто значит, что он принадлежит ко множеству персонажей, называемых superhero, что по-русски будет (супер)герой по причине отсутствия адекватного перевода и культурных различий.
Что не маловажно, я не только не уверен, что маленькие дети отдают себе отчёт в том, что конкретно они имеют в виду, причисляя спайдермена к героям.
Я также не (до конца) уверен, что советские дети (полностью) отдавали себе отчёт в том, что они имеют в виду, причисляя героев ВОВ к героям.
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Тут скорее имелся в виду как пример, м, героической деятельности
Forwarded from Дмитрий Жмудь
А это становится примером для подражания, по идее
Forwarded from Vitalii Ladunov
Про героев -- это просто языковая игра, не более.
Единственное что можно утверждать -- что одни нарраттивы (не могу вспомнить, какое умное слово сюда нужно вставить) вытеснили другие.
То есть, почему в принципе маленькие дети больше интересуются импортным фикшеном, чем родной историей. Об этом уже можно рассуждать, плохо это или хорошо.
Единственное что можно утверждать -- что одни нарраттивы (не могу вспомнить, какое умное слово сюда нужно вставить) вытеснили другие.
То есть, почему в принципе маленькие дети больше интересуются импортным фикшеном, чем родной историей. Об этом уже можно рассуждать, плохо это или хорошо.
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Ну в общем я не вижу принципиального противоречия, мне кажется это скорее разнокультурные варианты одного понятия "герой", чем разные смыслы
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Правда, фактор самопожертвования различается, но это не то, на чём я акцент делал
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Скорее как раз на импортный фикшн vs родная история
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Ну и фактор соразмерности подвигов героя с тем, чего можешь добиться сам
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Что должно по идее отражаться на мотивации, жизненных идеалах и т.п.
Forwarded from Vitalii Ladunov
Ну комиксы детям всяко интереснее, поскольку они более красочные, зрелищные, там больше неожиданных сюжетных ходов и т. д.
Там всякие сверхъестественные феномены.
Там всякие сверхъестественные феномены.
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Ну, знаешь, тут как с усилителями вкуса -- дошираки, чипсы и т.п. всегда вкуснее полезной еды
А вообще, кстати, для популяризации выпустить комиксы про тех же героев ВОВ, Гагарина, обе обороны Севастополя etc. -- неплохая идея. Разумеется, без совсем уж супергеройских преувеличений -- ну так комиксы это тоже далеко не только Marvel и DC.
Ну типа как "Салют-7": явно голливудская традиция, но работает на нас. Собственно, если глубже в историю закапываться, то многие важные произведения русской культуры создавались с большим количеством заимствованного (причём и до Петра тоже!), и это нормально.
Ну типа как "Салют-7": явно голливудская традиция, но работает на нас. Собственно, если глубже в историю закапываться, то многие важные произведения русской культуры создавались с большим количеством заимствованного (причём и до Петра тоже!), и это нормально.
Forwarded from Denis Severin
Тож наброшу про Бэтмена. Тут же очевидно, почему так происходит, имхо. Дети - как губки, активно впитывают то, что в медиафоне наиболее активно крутят. В СССР была агитация, соответственно, и герои те были. В 90+ - рыночек, которому выгодно родителям продавать всякую атрибутику.
Забавнее в Штатах, например, где успешно сочетаются (да и коммерциализируются) оба варианта - ну чем марины не герои? Или NASA там.
Забавнее в Штатах, например, где успешно сочетаются (да и коммерциализируются) оба варианта - ну чем марины не герои? Или NASA там.
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Почему происходит -- да, очевидно, поэтому даже и не писал.
Про сочетание обоих вариантов -- согласен, причём это не только в Штатах так: в КНР есть целая индустрия "красного туризма" с паломничеством по революционным местам, сувениркой с Мао и т.д. -- что-то из этого держит государство, а что-то и вполне себе рыночек.
Про сочетание обоих вариантов -- согласен, причём это не только в Штатах так: в КНР есть целая индустрия "красного туризма" с паломничеством по революционным местам, сувениркой с Мао и т.д. -- что-то из этого держит государство, а что-то и вполне себе рыночек.
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Да даже у нас такое местами встречается, ну вот хотя бы упомянутый "Салют-7" -- коммерчески успешный фильм. Но в Штатах это вообще прям круто запилено: типа в голливудских фильмах хорошие персонажи всегда ездят на американских авто, а плохие -- на иностранных, и т.п.