Численность населения Англии за почти 1000 лет согласно вики. Много впечатляющего.
Например, масштабы Чёрной смерти. За 3 года уполовинить население, откинув назад лет на 200...
Вернее, это если бы динамика населения Высокого Средневековья сохранялась, а в реалиях Раннего Модерна прежней численности достигли и вовсе через 300...
И даже во времена Петра I англичан было менее 6 миллионов! Соразмерно тогдашним русским или испанцам -- и абсолютно несоразмерно тогдашним французам или немцам (их было в разы больше).
Тем более впечатляет динамика, которую показали англичане, русские и испанцы (испаноязычные).
Именно эти 3 народа показали невероятную динамику в заселении пустых и полупустых пространств, и сегодня их потомков несравненно больше, чем потомков французов... не говоря уж о немецкоязычных.
(Хотя потомков немцев вне Большой Германии не так и мало... но говорят они по-английски.)
#история #демография #европа
Например, масштабы Чёрной смерти. За 3 года уполовинить население, откинув назад лет на 200...
Вернее, это если бы динамика населения Высокого Средневековья сохранялась, а в реалиях Раннего Модерна прежней численности достигли и вовсе через 300...
И даже во времена Петра I англичан было менее 6 миллионов! Соразмерно тогдашним русским или испанцам -- и абсолютно несоразмерно тогдашним французам или немцам (их было в разы больше).
Тем более впечатляет динамика, которую показали англичане, русские и испанцы (испаноязычные).
Именно эти 3 народа показали невероятную динамику в заселении пустых и полупустых пространств, и сегодня их потомков несравненно больше, чем потомков французов... не говоря уж о немецкоязычных.
(Хотя потомков немцев вне Большой Германии не так и мало... но говорят они по-английски.)
#история #демография #европа
Сравним с шотландцами. Я чот не знал что их так мало. Но давайте попробуем сравнить как менялось соотношение численностей с 1707 года, когда королевства Англия и Шотландия были объединены в Великобританию.
~1707: очень грубо в 5 раз англичан больше
~1800: примерно так же
~1850: сопоставимо (5,8 раз)
~1900: отрыв растёт (6,7 раз)
~1950: уже в 8 раз
~2000: почти в 9,7 раз
2023: 10,6 раз
Итого за последние 2 века Англия увеличила количественный отрыв от Шотландии примерно вдвое, и теперь он на порядок.
~1707: очень грубо в 5 раз англичан больше
~1800: примерно так же
~1850: сопоставимо (5,8 раз)
~1900: отрыв растёт (6,7 раз)
~1950: уже в 8 раз
~2000: почти в 9,7 раз
2023: 10,6 раз
Итого за последние 2 века Англия увеличила количественный отрыв от Шотландии примерно вдвое, и теперь он на порядок.
А вот Франция. Главный демографический лузер Европы (на долгосроке) as is. Сейчас если взять не только Англию, а всё UK, там те 67 миллионов будут. А если потомков британцев взять...
Глядим в глубину веков и впечатляемся разницей с Островом. Да даже во времена Наполеона французов ещё было втрое больше (если без колоний). В ~1500, когда колоний ещё не было, -- более чем в 6 раз.
UPD: ещё на тему + след.пост
Глядим в глубину веков и впечатляемся разницей с Островом. Да даже во времена Наполеона французов ещё было втрое больше (если без колоний). В ~1500, когда колоний ещё не было, -- более чем в 6 раз.
UPD: ещё на тему + след.пост
Блокнот Жмудя
Численность населения Англии за почти 1000 лет согласно вики. Много впечатляющего. Например, масштабы Чёрной смерти. За 3 года уполовинить население, откинув назад лет на 200... Вернее, это если бы динамика населения Высокого Средневековья сохранялась, а…
Ещё из занятного -- полуторамиллионную Англию нагнули 7-8 тысяч нормандцев.
А всё почему? У англосаксов не было майората, а поэтому и профессиональной армии, только ополчение. Какая-то знать была, но не очень многочисленная, её перебили при Гастингсе.
У нормандцев же был майорат (а значит профессиональная армия из младших сыновей) и централизованная для тех времён система управления.
Они ж не только Англию тогда завоевали, но и Южную Италию*. Серьёзные ребята.
Тут как фильме "300 спартанцев".
-- Англосаксы, вы кто?
-- Ремесленники, крестьяне...
-- Нормандцы, вы кто?
-- Воины! Воины! Воины!
* -- завоевание Южной Италии это вообще шикарная история. Начало прям анекдотическое:
Южная Италия в то время -- это вообще песня. На материке по разные стороны от Салерно (почти единственное что там смогли удержать лангобарды) были византийцы -- со времён Юстиниана ещё. В Сицилии же был и вовсе эмират, основное население которого составляли греки, жившие там аж с доримских времён.
Ну и вот, нормандцы стартанули чисто как наёмники, а там кабанчиком туда-сюда, замок от этих, графство от тех, вот уже и византийцев нет и сам Папа Римский провозглашает графами Сицилии. Её, правда, надо сперва завоевать, но там же внутрение распри и православные греки, не в восторге от арабского владычества...
30 лет поработали -- вот и Сицилийское королевство готово. А оно просуществовало до 19 века. И язык свой породило, живой и поныне (пока что). При том что до нормандцев там говорили по-гречески лет так 1600+.
Отдельные грекоязычные деревни на юге Италии даже сейчас есть. Вот вам и "единый итальянский народ".
А всё почему? У англосаксов не было майората, а поэтому и профессиональной армии, только ополчение. Какая-то знать была, но не очень многочисленная, её перебили при Гастингсе.
У нормандцев же был майорат (а значит профессиональная армия из младших сыновей) и централизованная для тех времён система управления.
Они ж не только Англию тогда завоевали, но и Южную Италию*. Серьёзные ребята.
Тут как фильме "300 спартанцев".
-- Англосаксы, вы кто?
-- Ремесленники, крестьяне...
-- Нормандцы, вы кто?
-- Воины! Воины! Воины!
* -- завоевание Южной Италии это вообще шикарная история. Начало прям анекдотическое:
В 999 году нормандские паломники, возвращавшиеся от Гроба Господня в Иерусалиме, высадились в Салерно, где были гостеприимно встречены князем Гвемаром III. В это время из Африки на город напали сарацины, потребовавшие дани. Хотя Гвемар начал собирать средства для выплаты дани, нормандцы начали упрекать лангобардов в трусости и сразу же напали на осаждающих. Сарацины бежали, и благодарный Гвемар умолял нормандцев остаться. Они отказались, но пообещали привезти его богатые дары своим соотечественникам в Нормандии и рассказать им о вознаграждении, предложенном князем каждому нормандцу, который поступит на военную службу в Салерно.
Южная Италия в то время -- это вообще песня. На материке по разные стороны от Салерно (почти единственное что там смогли удержать лангобарды) были византийцы -- со времён Юстиниана ещё. В Сицилии же был и вовсе эмират, основное население которого составляли греки, жившие там аж с доримских времён.
Ну и вот, нормандцы стартанули чисто как наёмники, а там кабанчиком туда-сюда, замок от этих, графство от тех, вот уже и византийцев нет и сам Папа Римский провозглашает графами Сицилии. Её, правда, надо сперва завоевать, но там же внутрение распри и православные греки, не в восторге от арабского владычества...
30 лет поработали -- вот и Сицилийское королевство готово. А оно просуществовало до 19 века. И язык свой породило, живой и поныне (пока что). При том что до нормандцев там говорили по-гречески лет так 1600+.
Отдельные грекоязычные деревни на юге Италии даже сейчас есть. Вот вам и "единый итальянский народ".
Южная Италия до и после нормандцев.
В принципе, такая же картина, как на втором изображении, будет и через 700 лет, перед объединением Италии.
Правда, из этих 700 лет гдет 550 Сицилия и материк будут разными королевствами, но связи не прервутся. Тем более что королевства будут попадать в руки одних династий.
Славную историю и печальный конец Сицилии и Неаполя разбирал Ватоадмин. Разрыв шаблона гарантирован.
В промежутке довольно долго Юг Италии был в составе Арагонской короны и знать говорила по-каталонски...
В принципе, такая же картина, как на втором изображении, будет и через 700 лет, перед объединением Италии.
Правда, из этих 700 лет гдет 550 Сицилия и материк будут разными королевствами, но связи не прервутся. Тем более что королевства будут попадать в руки одних династий.
Славную историю и печальный конец Сицилии и Неаполя разбирал Ватоадмин. Разрыв шаблона гарантирован.
В промежутке довольно долго Юг Италии был в составе Арагонской короны и знать говорила по-каталонски...
Арагонская корона на пике была внушительной такой средиземноморской державой.
Так что каталонцы (Каталония -- ядро Арагонской короны, хотя официально всего лишь одна из провинций) это не просто какие-то региональные сепаратисты, это ребята с большой историей...
Вот только каждая составляющая управлялась по-своему, имела свои законы и порядки. И вся эта средневековая цветущая сложность ещё в XIV веке стала постепенно увядать и отходить на второй план по сравнению с Кастилией.
Хотя формально Арагонскую корону упразднили только в 1714, а Каталония всегда оставалась одной из самых развитых частей Испании, и восставала не раз и не два... но всякий раз по итогу оставалась в составе Испании.
Каталонцы и окситанцы -- близкие родственники. Их языки и культуры ближе друг к другу, чем к среднему по своим странам. Но по факту, сколько бы они не восставали против Мадрида и Парижа -- всякий раз единство политических систем, уходящее в глубину веков, брало верх.
Так что каталонцы (Каталония -- ядро Арагонской короны, хотя официально всего лишь одна из провинций) это не просто какие-то региональные сепаратисты, это ребята с большой историей...
Вот только каждая составляющая управлялась по-своему, имела свои законы и порядки. И вся эта средневековая цветущая сложность ещё в XIV веке стала постепенно увядать и отходить на второй план по сравнению с Кастилией.
Хотя формально Арагонскую корону упразднили только в 1714, а Каталония всегда оставалась одной из самых развитых частей Испании, и восставала не раз и не два... но всякий раз по итогу оставалась в составе Испании.
Каталонцы и окситанцы -- близкие родственники. Их языки и культуры ближе друг к другу, чем к среднему по своим странам. Но по факту, сколько бы они не восставали против Мадрида и Парижа -- всякий раз единство политических систем, уходящее в глубину веков, брало верх.
Товарищ жид, помни: начиная геноцид, убедись, что отклеены бирки "Made in Germany", у них ещё кулдаун по карме не прошёл. Ordnung muss sein!
https://yangx.top/podled/13071
https://yangx.top/podled/13071
Telegram
Под лед
Новость, в которой прекрасно примерно все.
Израиль подписал документ, по которому обязуется не использовать "для геноцида" получаемое им оружие из Германии - BILD
Израиль подписал документ, по которому обязуется не использовать "для геноцида" получаемое им оружие из Германии - BILD
Многое наивно, но вообще-то неплохой был бы мир:
https://yangx.top/redroomtext/1072
https://yangx.top/redroomtext/1072
Telegram
Redroom Text
Самый прикольный несостоявшийся раздел мира, который попался мне на глаза.
Это предложение президента США Франклина Рузвельта по послевоенному переустройству мира из 1942 года. Просто посмотрите на эту прелесть.
Вся Европа вплоть до Германии и Югославии…
Это предложение президента США Франклина Рузвельта по послевоенному переустройству мира из 1942 года. Просто посмотрите на эту прелесть.
Вся Европа вплоть до Германии и Югославии…
Вдогонку серии про историческую демографию. За достоверность не ручаюсь.
https://yangx.top/r_mapporn/57156
UPD: пишут, что оценки населения Египта и Иберия бы местами поменять -- будет правдоподобно.
https://yangx.top/r_mapporn/57156
UPD: пишут, что оценки населения Египта и Иберия бы местами поменять -- будет правдоподобно.
Telegram
/r/Mapporn
Population distribution in the Roman Empire
https://redd.it/1g53toq
@r_mapporn
https://redd.it/1g53toq
@r_mapporn
Блокнот Жмудя
Вообще я не люблю сюрреализм и всякий там артхаус, мне не нравится когда тонкая ткань реальности рвётся, и из неё выскакивает всякое. Всегда не любил такие моменты в фильмах и сериалах, если их не ждала в конце критическая деконструкция или понятное встраивание…
В завершение серии постов "форма >> содержания" (начало здесь, на все развития постараюсь тут сослаться) -- разъяснение чтобы избежать неправильного понимания.
Если совсем коротко, огрубляя и абстрагируясь от эмоций, смысл этих постов -- форма создаёт содержание, или форма и есть содержание. Иными словами, нечто может работать (до какой-то степени), если в это верить.
Нечто, не всё. Есть вещи которые не работают даже если в них верить -- в такие верить не стоит. Но если вера в нечто даёт практическую отдачу -- то уже не столь важно, истинна ли эта вера, и на некоторые косяки этой модели стоит закрыть глаза.
Вот что я на самом деле хотел сказать. Просто срывался на личные воспоминания о слишком натужных попытках делать вид. Из-за этого между срок может читаться депрессивная мысль -- что может быть придётся закрывать глаза на очень крупные косяки модели.
Но это утверждение -- недоказано, не является логическим следствием высказанных тезисов, а является оценочным суждением, основанным только лишь на личном опыте.
Поэтому сама логика этих постов не депрессивна, но при их прочтении может возникнуть депрессивное впечатление (при их написании настрой таким и был).
Теперь -- зачем это всё. Зачем держаться за декорации, тем более дырявые? С целью уменьшения неопределённости и энтропии.
Ведь человеку некомфортно в условиях неопределённости. Поэтому даже ошибочные штампы могут быть полезны -- чтобы задача хоть в каком-то приближении решалась, ну хотя бы псевдорешение (лучшее из не-решений) находилось.
Суть была о том, что поиск истины и полноценного решения заводит в такие дебри, где даже систему координат не знаешь как ввести. И поэтому может и правда не стоит вылазить "за пределы коробки".
Ведь мир фрактально сложен, мы в любом случае представляем его себе лишь моделями, ни одна из которых не является абсолютной истиной, а лишь описанием с некоторыми граничными условиями и всегда "неточностями", если приблизить сильнее.
Если приблизить ещё сильнее -- эти "неточности" могут кардинально изменить, даже перевернуть наше представление об этой вещи.
Это всё достаточно логично и удобно работает, пока описание работает на "узнавание" (по факту это лишь конструкция модели, полного знания мы не получаем по вышеописанной причине), особенно когда у получившейся модели есть какая-то предсказательная сила.
Когда же мы переходим к ценностям, оценочным характеристикам, и вытекающих из них выборам -- система утрачивает стройность и простоту, и буквально всегда и для всего могут найтись как аргументы "за", так и аргументы "против".
И описательная система сплошь и рядом скатывается в что-то вроде теоремы Гёделя о неполноте на максималках: постоянные противоречие или чудовищная неполнота.
Второе, казалось бы, лучше, но это только на первый взгляд -- вытекающая из неполноты неопределённость напрягает не меньше противоречий.
Касательно именно морали, в узком смысле -- вообще я стараюсь придерживаться православной, "по дефолту", но есть моменты в православной этике которые не встречают у меня понимания (по разным причинам) -- однако я не отвергаю их, а скорее в раздумьях.
Но проблема выбора же не только моральная. Чаще всего она возникает в ситуациях, которые с точки зрения православной (или любой другой) этики не рассматриваются вообще никак.
В любом бытовом выборе -- делать действие А или делать действие Б -- сложный вопрос оценки встаёт постоянно, т.к. всегда есть аргументы и в пользу А, и в пользу Б, и всё зависит от оценки этих аргументов, т.е. функции цены.
И вот проблема ввода этой функции цены в каждом конкретном случае, как не пытайся упрощать -- это прям ПРОБЛЕМА, ПРОБЛЕМИЩА.
Уводящий в дебри выбор встаёт постоянно, и хотя я пытаюсь упрощать всё любыми способами вплоть до "сделать как попало, на рандом, первое что пришло в голову" -- это далеко не всегда работает.
(окончание ниже)
Если совсем коротко, огрубляя и абстрагируясь от эмоций, смысл этих постов -- форма создаёт содержание, или форма и есть содержание. Иными словами, нечто может работать (до какой-то степени), если в это верить.
Нечто, не всё. Есть вещи которые не работают даже если в них верить -- в такие верить не стоит. Но если вера в нечто даёт практическую отдачу -- то уже не столь важно, истинна ли эта вера, и на некоторые косяки этой модели стоит закрыть глаза.
Вот что я на самом деле хотел сказать. Просто срывался на личные воспоминания о слишком натужных попытках делать вид. Из-за этого между срок может читаться депрессивная мысль -- что может быть придётся закрывать глаза на очень крупные косяки модели.
Но это утверждение -- недоказано, не является логическим следствием высказанных тезисов, а является оценочным суждением, основанным только лишь на личном опыте.
Поэтому сама логика этих постов не депрессивна, но при их прочтении может возникнуть депрессивное впечатление (при их написании настрой таким и был).
Теперь -- зачем это всё. Зачем держаться за декорации, тем более дырявые? С целью уменьшения неопределённости и энтропии.
Ведь человеку некомфортно в условиях неопределённости. Поэтому даже ошибочные штампы могут быть полезны -- чтобы задача хоть в каком-то приближении решалась, ну хотя бы псевдорешение (лучшее из не-решений) находилось.
Суть была о том, что поиск истины и полноценного решения заводит в такие дебри, где даже систему координат не знаешь как ввести. И поэтому может и правда не стоит вылазить "за пределы коробки".
Ведь мир фрактально сложен, мы в любом случае представляем его себе лишь моделями, ни одна из которых не является абсолютной истиной, а лишь описанием с некоторыми граничными условиями и всегда "неточностями", если приблизить сильнее.
Если приблизить ещё сильнее -- эти "неточности" могут кардинально изменить, даже перевернуть наше представление об этой вещи.
Это всё достаточно логично и удобно работает, пока описание работает на "узнавание" (по факту это лишь конструкция модели, полного знания мы не получаем по вышеописанной причине), особенно когда у получившейся модели есть какая-то предсказательная сила.
Когда же мы переходим к ценностям, оценочным характеристикам, и вытекающих из них выборам -- система утрачивает стройность и простоту, и буквально всегда и для всего могут найтись как аргументы "за", так и аргументы "против".
И описательная система сплошь и рядом скатывается в что-то вроде теоремы Гёделя о неполноте на максималках: постоянные противоречие или чудовищная неполнота.
Второе, казалось бы, лучше, но это только на первый взгляд -- вытекающая из неполноты неопределённость напрягает не меньше противоречий.
Касательно именно морали, в узком смысле -- вообще я стараюсь придерживаться православной, "по дефолту", но есть моменты в православной этике которые не встречают у меня понимания (по разным причинам) -- однако я не отвергаю их, а скорее в раздумьях.
Но проблема выбора же не только моральная. Чаще всего она возникает в ситуациях, которые с точки зрения православной (или любой другой) этики не рассматриваются вообще никак.
В любом бытовом выборе -- делать действие А или делать действие Б -- сложный вопрос оценки встаёт постоянно, т.к. всегда есть аргументы и в пользу А, и в пользу Б, и всё зависит от оценки этих аргументов, т.е. функции цены.
И вот проблема ввода этой функции цены в каждом конкретном случае, как не пытайся упрощать -- это прям ПРОБЛЕМА, ПРОБЛЕМИЩА.
Уводящий в дебри выбор встаёт постоянно, и хотя я пытаюсь упрощать всё любыми способами вплоть до "сделать как попало, на рандом, первое что пришло в голову" -- это далеко не всегда работает.
(окончание ниже)
Блокнот Жмудя
Вообще я не люблю сюрреализм и всякий там артхаус, мне не нравится когда тонкая ткань реальности рвётся, и из неё выскакивает всякое. Всегда не любил такие моменты в фильмах и сериалах, если их не ждала в конце критическая деконструкция или понятное встраивание…
(начало выше)
Я поэтому никогда не понимал гедонизм. Как это вообще, если разные желания постоянно противоречат друг другу. Но практика показала, что пытаться согласовываться со своими желаниями приходится.
Аналогично я всегда терпеть не мог тесты "оцените своё отношение к * от 1 до 10" и тому подобное. А на подобном дерьме в современном мире много что выстроено. Самая наверное отвратительная вещь такого плана -- это тиндероподобные сервисы. Постоянная неопределённость, и в этих условиях выборы на каждом шагу, просто кошмар какой-то.
Базовые жизненные цели после долгих раздумий я себе не только утвердил, но и расставил между ними приоритет (методом попарных сравнений). И постарался убрать из своей жизни то, что им явно противоречило.
На таком уровне выбор происходил по принципу сложившихся личных склонностей (каким стечением жизненных обстоятельств они бы не объяснялись; я воспринимаю "так сложилось исторически" как одну из самых легитимных мотивировок) и, местами, "во что хотелось бы верить".
Главное -- после того как выбрал, хотя бы здесь железобетонно хранить последовательность, не отступать от целей, даже если они порой кажутся нелепыми/дурацкими/недостижимыми/неуместными.
Однако, это макроуровень, и даже на нём получилось лишь после долгих раздумий. Как же быть на микроуровне? Ведь к каждой цели ведёт 100500 путей, какой из них выбрать -- непонятно...
Конечно, мы можем пробовать, выбрав начальные условия хотя бы и рандомно (если не выбралось варианта лучше), и дальше исходя из обратной связи. Только вот сходимость может быть очень долгой и мучительной, а может её и вовсе не быть.
Всё это может показаться надуманным -- но я реально так мыслю, и я не знаю как это мышление можно упростить. Я берусь за какие-то дела и как-то их делаю, по итогу, пытаюсь даже какую-то методологию вводить, и некоторые даже завершаются... некоторые.
По итогу жизнь всё больше напоминает кладбище незаконченных дел, хочется "сужать" жизнь, но опять же непонятно как.
Я поэтому никогда не понимал гедонизм. Как это вообще, если разные желания постоянно противоречат друг другу. Но практика показала, что пытаться согласовываться со своими желаниями приходится.
Аналогично я всегда терпеть не мог тесты "оцените своё отношение к * от 1 до 10" и тому подобное. А на подобном дерьме в современном мире много что выстроено. Самая наверное отвратительная вещь такого плана -- это тиндероподобные сервисы. Постоянная неопределённость, и в этих условиях выборы на каждом шагу, просто кошмар какой-то.
Базовые жизненные цели после долгих раздумий я себе не только утвердил, но и расставил между ними приоритет (методом попарных сравнений). И постарался убрать из своей жизни то, что им явно противоречило.
На таком уровне выбор происходил по принципу сложившихся личных склонностей (каким стечением жизненных обстоятельств они бы не объяснялись; я воспринимаю "так сложилось исторически" как одну из самых легитимных мотивировок) и, местами, "во что хотелось бы верить".
Главное -- после того как выбрал, хотя бы здесь железобетонно хранить последовательность, не отступать от целей, даже если они порой кажутся нелепыми/дурацкими/недостижимыми/неуместными.
Однако, это макроуровень, и даже на нём получилось лишь после долгих раздумий. Как же быть на микроуровне? Ведь к каждой цели ведёт 100500 путей, какой из них выбрать -- непонятно...
Конечно, мы можем пробовать, выбрав начальные условия хотя бы и рандомно (если не выбралось варианта лучше), и дальше исходя из обратной связи. Только вот сходимость может быть очень долгой и мучительной, а может её и вовсе не быть.
Всё это может показаться надуманным -- но я реально так мыслю, и я не знаю как это мышление можно упростить. Я берусь за какие-то дела и как-то их делаю, по итогу, пытаюсь даже какую-то методологию вводить, и некоторые даже завершаются... некоторые.
По итогу жизнь всё больше напоминает кладбище незаконченных дел, хочется "сужать" жизнь, но опять же непонятно как.
#история
Знатная дичь, дисклеймер от Стального Шлема отражает суть, но всё же текст не только про сальные подробности, есть там и хорошие зарисовки о жизни художественной элиты раннего СССР (не знаю уж, сколько в них правды, а сколько баек):
https://yangx.top/stahlhelm/3703
Особенно вот это понравилось:
Вот это я понимаю собутыльник... Вспомнилась песня Монгол Шуудан.
Знатная дичь, дисклеймер от Стального Шлема отражает суть, но всё же текст не только про сальные подробности, есть там и хорошие зарисовки о жизни художественной элиты раннего СССР (не знаю уж, сколько в них правды, а сколько баек):
https://yangx.top/stahlhelm/3703
Особенно вот это понравилось:
Модоров, уроженец села Мстёра, гнезда иконописцев, до революции расписывал храмы, среди них – купол Софийского подворья напротив Кремля, делал копии с фресок Нередицы в Новгороде и мог сделать до большевиков карьеру церковного художника. Но связался с коммунистами, вступил в партию, воевал против армии Колчака и устанавливал советскую власть среди инородцев Севера. Соловьева, как барина и колчаковца, Модоров не любил, тот его – тоже. Но иногда они вместе выпивали, и оба вспоминали Пятую красную армию Тухачевского и Восточный фронт.
Вот это я понимаю собутыльник... Вспомнилась песня Монгол Шуудан.
По самому тексту о московской панике 16-17 октября 1941 добавлю 5 копеек.
Во-первых, пробудившиеся в народе оппозиционные настроения далеко не всегда были антисоветские. Кто-то вспоминал и "завоевания революции, которая эта власть просрала" и аппелировал к опыту ГВ.
Последнее делала и власть для борьбы с паникой, упомянув что мол в Гражданку "наше" (то есть красных) положение было ещё хуже, и ничего, втащили же.
Во-вторых, семейное. В моих предках не было москвичей, но бешеное время как только людей не шатало, и каким-то образом в Москве в тот момент была моя прабабушка с трёхлетним дедом.
Если не ошибаюсь, оказалась они там в ходе эвакуации из Донбасса (кажется, Горловки), где они с прадедом жили короткое время перед войной, после того как его освободили по первой бериевской амнистии.
На войну его, как кадрового офицера ещё с 1920-х, конечно же призвали и он прошёл её всю, а вот жена с сыном оказались в Москве без родственников и связей.
Сама прабабушка об этом периоде рассказывала только одно -- как она ходила в Большой Театр. Больше ничего.
А вот её младшая сестра, не столь скованная этикой достоинства (что в своё время спасло ей жизнь), рассказала как прабабушке с мелким дедом удалось покинуть Москву в разгар той паники: они отдали все деньги каким-то бугаям на перроне, и те закинули их в окно уходящего поезда.
Во-первых, пробудившиеся в народе оппозиционные настроения далеко не всегда были антисоветские. Кто-то вспоминал и "завоевания революции, которая эта власть просрала" и аппелировал к опыту ГВ.
Последнее делала и власть для борьбы с паникой, упомянув что мол в Гражданку "наше" (то есть красных) положение было ещё хуже, и ничего, втащили же.
Во-вторых, семейное. В моих предках не было москвичей, но бешеное время как только людей не шатало, и каким-то образом в Москве в тот момент была моя прабабушка с трёхлетним дедом.
Если не ошибаюсь, оказалась они там в ходе эвакуации из Донбасса (кажется, Горловки), где они с прадедом жили короткое время перед войной, после того как его освободили по первой бериевской амнистии.
На войну его, как кадрового офицера ещё с 1920-х, конечно же призвали и он прошёл её всю, а вот жена с сыном оказались в Москве без родственников и связей.
Сама прабабушка об этом периоде рассказывала только одно -- как она ходила в Большой Театр. Больше ничего.
А вот её младшая сестра, не столь скованная этикой достоинства (что в своё время спасло ей жизнь), рассказала как прабабушке с мелким дедом удалось покинуть Москву в разгар той паники: они отдали все деньги каким-то бугаям на перроне, и те закинули их в окно уходящего поезда.
Газета.Ru
«Что же ты, сволочь усатая, Москву сдаешь»: как москвичи реагировали на наступление немцев
На 16 октября 1941 года пришелся пик московской паники — одной из мрачных страниц Великой Отечественной войны. Немецкие войска только что взяли Калугу и Боровск и продолжали наступление на советскую столицу. Положение казалось многим критическим. Из Москвы…
Forwarded from Что там, Москва?
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
💁♂️У зумеров появился новый тренд — монастыринг
Они уходят в монастырь на 3-4 недели, там получают бесплатное жилье и еду, молятся, а взамен помогают по хозяйству. Такие поездки им заменяют психологов.
Они уходят в монастырь на 3-4 недели, там получают бесплатное жилье и еду, молятся, а взамен помогают по хозяйству. Такие поездки им заменяют психологов.