то что делалось при Хрущеве, было не изменение системы, а уничтожение ее. Четкое и осознанное, причем с заданием четкой тенденции, которую люди снявшие Хрущева изменить не смогли.
И оба ваши сценария, они действительно плохие, но прежде всего потому, что не отражают реального положения дел в стране.
На мой взгляд, оба совершенно не обоснованы, так как строятся, на мой взгляд, на непонимании тех процессов, которые происходили в стране, и полги бы произойти дальше, проживи Сталин еще хотя бы лет 5 и сумев провести во власть ту команду, которую он готовил, и которую оперативно выкорчевывали при Хрущеве.
А тот сценарий, который вы назвали хорошим - это сценарий уничтожения страны намного раньше и с большой кровью и потерями, чудовищными.
Но реализовать такой сценарий было физически некому, и почву для его реализации не было, так как система была очень устойчивой и в условиях планомерного разрушения смогла просуществовать еще 40 лет, более того мы до сих пор во многом за счет нее развиваемся, а та же Украина до сих пор за счет этого живет.

Ну вы видите аргументацию, да? Буквально символ веры.

Ниже был долгий срач за то, был ли Хрущёв коммунистом, приводить не буду за его абсурдностью.

А вот что стоит привести -- это то, почему развал на 20-25 лет раньше был наилучшим возможным исходом:

Да буквально каждое ваше предложение.

>то что делалось при Хрущеве, было не изменение системы, а уничтожение ее. Четкое и осознанное, причем с заданием четкой тенденции, которую люди снявшие Хрущева изменить не смогли.

Абсолютная и полная неправда, Хрущёв как раз-таки был последним искренне верующим в коммунизм, даже Брежнев уже таким не был.

Оба они пытались допилить систему, не руша её основы (не отменяя, например, колхозы и запрет на рыночную деятельность, не ликвидируя систему нацреспублик).

При этом проект Хрущёва при взгляде на долгосрок был более перспективным, т.к. его СНХ могли отодвинуть на второй план нацреспублики, что подводило к их де-факто отмене.

Но для этого нужно было кардинально перестраивать экономику, начиная с реформы Косыгина-Либермана в задуманном, а не реально реализованном виде, продолжая возвращением к НЭПу, отменой колхозов, постепенным отбиранием власти у этнократий и т.д.

Если быть реалистами, то наиболее вероятное как это могло произойти -- посредством ликвидации государства "СССР" и пересборки новой империи на базе 4 ядерных республик (+ мб ещё кого-то).

И то, с раскормленными уже этнократиями УССР и КазССР (а также с АССР внутри РСФСР) пришлось бы ой как не просто, без ставки на СНХ их никак не победить, но и с ними -- крайне непростое предприятие.

>проживи Сталин еще хотя бы лет 5 и сумев провести во власть ту команду, которую он готовил, и которую оперативно выкорчевывали при Хрущеве

И кого же он готовил? Хоть одно имя назовите, а? Кроме чудом пережившего "ленинградское дело" Косыгина?

>А тот сценарий, который вы назвали хорошим - это сценарий уничтожения страны намного раньше и с большой кровью и потерями, чудовищными.

Всё верно. Но это по итогу сталинской политики было уже абсолютно неизбежным. И единственное что оставалось -- провести как можно раньше и как можно более аккуратно. Меньшее зло в чистом виде.

>реализовать такой сценарий было физически некому

Абсолютная правда. "Спасибо" гению политики -- Сталину, выпилившему буквльно всех хоть немного соображавших и не совсем русофобских деятелей. За единственным исключением в виде Косыгина, дистанцировавшегося от интриг. Только за счёт Косыгина СССР и подёргался ещё несколько десятилетий, и не без отдельных успехов.

>система была очень устойчивой и в условиях планомерного разрушения смогла просуществовать еще 40 лет, более того мы до сих пор во многом за счет нее развиваемся

Система была настолько устойчивой, что стоило попасть наверх одному-единственному идиоту (кстати, характерно что он туда смог попасть), как всё за 6 лет разлетелось вдребезги. Охренеть какая устойчивость.

И ведь всё это было абсолютно предсказуемым, Ильин про это ещё в 1950-е писал (ЕМНИП, ещё до хрущёвских реформ).

Также верно что мы до сих пор существуем на советском наследии. В виде полностью убитых демографии, образования и самоуважения русского народа. Не говоря уже о раскормленных совком этнонациков, убивающих русских от Донбасса до Мякинино.

По итогу один адекватно звучавший аргумент от турбосталиниста всё же последовал -- в плане "кого Сталин готовил на смену":

Пономаренко, Малышев, Первухин, Сабуров...там была целая плеяда, в октябре 1952 года на XIX съезде ВКП (б) Сталин предложил  новый состав Центрального Комитета, сильно расширенный и обновленный людьми, в два с половиной раза было увеличено число членов Президиума ЦК.
Там была целая команда  молодых подготовленных кадров, и не только молодых, но малоизвестных широкой публике.
Собственно после этого Сталина и убили, так как старой гвардии стало понятно, что их влияние будет только падать. Но это сложная и долгая тема, нет времени подробно расписывать.

>Пономаренко, Малышев, Первухин, Сабуров

Малышев -- который из? Их много было. Остальные 3 -- ну это ж зелёные юнцы, по сравнению с которыми даже Косыгин (считавшийся молодым и второстепенным в аппартных играх) -- охренеть какой зубр.

Вы как себе представляете оттеснение вот этой публикой ветеранов десятилетних разборок с взаимной отправкой на расстрел целыми кланами и опорой на целые ССР?

>целая команда молодых подготовленных кадров, и не только молодых, но малоизвестных широкой публике

Вот именно что молодых да малоизвестных. Короче говоря -- никто и звать их было никак. И естественно в полит.игрищах их бы порвали в одну калитку, никакие 5 лет бы ничего не изменили. Разве что если только Сталин ещё один 37-й бы устроил, но думаю тогда б его точно уморили во избежание.

Они не представляли ни один республиканский клан. В политике СССР это -- приговор. Тем более без десятилетиями накопленных связей в Москве.

А на второстепенных должностях конечно могли ошиваться, как оно собственно и в реале случилось.

Клановость была присуща советской политической системе с самого её начала. Буквально со смерти Ленина, если не раньше. Убрать её можно было только вместе с самой системой.

Не знаю, что тут ещё можно дополнить. Может я ошибаюсь и в первой половине 1950-х была значимая точка развилки?

Может. Но в упор не вижу каким образом могло получиться что-то принципиально отличное и от реала, и от стран, не принявших десталинизацию, но не смогших предложить что-то своё и поэтому тупо законсервировавших всё (в т.ч. то что и сам Сталин бы не законсервировал).

В Европе в этом лагере только Албания. Ну, ещё в лайт-форме, без обрыва связей с СЭВ/ОВД, в то же пытался Чаушеску в Румынии.

Про Восточную Азию разговор более сложный, там и Мао, и Ким Ир Сен как раз-таки пытались предложить что-то своё... но лидеров такого плана среди турбосталинистов типа Молотова и Кагановича НЕ БЫЛО, всех расстреляли.

Да и опыт и Мао, и тем более Ким Ир Сена это такооое... И при условном Молотове, даже смоги он замкнуть власть на себя (человек, принёсший в жертву Сталину жену, угу), было бы не сильно лучше.

Что кажется мне более реальным? Победа Ленинградского клана Жданова в конце 1940-х, вместо его уничтожения. Вот это теоретически могло бы быть позитивной альтернативой. Но и то не особо.

Да и то непонятно, как эта победа могла случиться: типа не Жданов умирает в 1948, а Сталин в 1953, а наоборот? Чудеса да и только.

Что остаётся? Остаются альтернативные пути хрущёвского реформирования (не обязательно с лично Хрущёвым, роль личности там не супер решающая).

А тут -- всё сказано выше, и ещё вот здесь:
https://yangx.top/shm512_tldr/8723

Начало, по-видимому, цикла разбора связей террористических организаций исламистов Кавказа, Сирии, Турции и Украины:
https://yangx.top/multi_XAM/1420

Ниточки тянутся и выше, в понятно какие страны, но насколько вся эта система управляется настолько сверху -- большой вопрос.

Кое-кто ведь славится именно непрямым управлением...

Поэтому и "средний" уровень, между конечными бенефициарами и непосредственно террористами, заслуживает самого пристального внимания.

Вполне вероятно, что именно на нём выполняется основная работа по продумыванию и организации террактов.

Здесь в основном именно про него. Это, конечно, Украина и Турция (про последнюю -- больше в следующем посту по ссылке). Это серьёзные акторы, которых не стоит недооценивать.

#история #европа
Коммуна (в смысле муниципалитет), не входившая ни в какое государство, и с полноценным анархо-капитализмом внутри. Что-то вроде Желтугинской республики?

Ха, нет! В самом что ни на есть эпицентре Западной Европы, на крупнейшей в тогдашнем мире цинковой шахте -- и одно время даже с проектом перейти всей коммуной на эсперанто (!!!):
https://varandej.livejournal.com/1188086.html?thread=58283510#t58283510

Что-то из альтернативной Европы, где Священная Римская Империя не была "медиатизирована" и упразднена Наполеоном, а Германия осталась предельно разделённой на микроскопические, но формально суверенные клочки, некоторые из которых ещё и ненемецкие. Но только в реале.


UPD: подробнее про этот казус:
https://masterok.livejournal.com/2488672.html

Хватает людей, почему-то уверенных, что РФ от Западной Европы железобетонным занавесом огородилась (на деле скорее сеткой-рабицей) и никакие западноевропейские тренды её не коснутся.

Всё у нас есть: и бум чайлд-фри, и секта скопцов трансгендеров на подъёме, и даже своего рода BLM (в местной дружбонародной трактовке).

Все на одном Титанике, просто в разных каютах. А вот шлюпок уже может хватить не на всех...


UPD: про разницу между каютами, которая может повлиять на доступ к шлюпкам:
https://denalt.livejournal.com/93964.html?thread=23810572#t23810572

Уж на что мне неинтересен спорт, но этот пост прям огонь:
https://vk.com/wall-162479647_611852

Вот это чувак по-настоящему ярко жил. Прям Грибной Эльф от футбола.

А это нисколько не отменяет мною написанного. Скорее даже дополняет. "Бросить вызов тирану" не есть самоцель. Революционеры свергали царя не ради фана, а чтобы построить государство нового типа, о котором у них были довольно чёткие представления. Суперзвездность была лишь побочным эффектом их борьбы.

Навальный свергнуть-то хотел, но ничего внятного предложить взамен так и не смог. "Борьба с коррупцией" — это детский сад уровня "нравственного камертона". Там где есть власть, там есть злоупотребление ею, а уж больше-меньше — вопрос, явно не стоящий таких жертв.

В этом смысле программа так называемых Z-патриотов (в действительности просто патриотов) в сто раз лучше и понятее, чем у Навального. Танки на Крещатике, поваленный "Монумент независимости" и слава Украине в составе России— совершенно ясная картинка, со всеми сопутствующими рисками, кому-то нравится, кому-то нет, но вот оно — будущее. Не все туда хотят, кто не хочет — не в состоянии предложить альтернативы кроме "верните мне мой 2008". А это — как не крути, нежизнеспособно.

Конкретно Никулин норм мужик был, но в целом -- какая же БАЗА:
https://yangx.top/kinodeu/1046

Историк Александр Дюков нашел программу преподавания истории Таджикистана в русских школах этой страны, содержащихся за счет российских налогоплательщиков.

Ну, и там во всю ширь страшная колонизация, кровавая оккупация, разрушение русскими варварами тысячелетней культуры сексуального насилия над несовершеннолетними мальчиками Великого Таджикистана.

Кстати говоря, когда эти школы учреждали и закладывали их финансирования в бюджет РФ, всем недовольным рассказывали, что это такая российская мягкая сила, приводили в пример Гюленовские гимназии, которые во всём тюркском мире воспитывают лояльные Турции элиты, или французские лицеи, которые по всей планете воспитывают элиты в любви к Франции и её культуре.

А какие элиты воспитывают российские школы в Таджикистане?

И это, конечно, вызывает возмущение, но не вызывает удивления.

Всё вполне укладывается в неосоветскую парадигму. 50 лет назад элиты республик СССР слушали лекции в Высшей партийной школе о веках угнетения и кровавом царизме, напитываясь ненавистью к исторической России, ровно тоже самое происходит и сейчас.

Выстроили преемственность.

Коротко о том, как у госа и крупного бизнеса РФ всё "хорошо" со обеспечением малоквалифицированной раб силой крупных промобъектов, построенных в чистом поле:
https://yangx.top/infranews/21567

Я не удивлюсь если вахтовиков в итоге возят. В Ленинградской, сука, области. Причём в довольно депрессивном (но при этом не глухом!) её углу.

А потом такие: мигрантам из Таджикистана нет альтернативы! И действительно.

Так, погодите. Русская группа, выступавшая в одном из русских городов, из-за этого прекратила свое существование. Как это случилось? Как это вообще возможно? Кто их травил? Репрессии, где вы, когда вы так нужны?

https://yangx.top/podled/11529

Вот теперь я понял, что такое Путинская Стабильность: столько лет прошло, а Гуф всё ещё умер))

Двадцать четвертое февраля теперь насовсем останется в календаре как большой исторический день.
Но о военных успехах и прочей шкуре недоубитого медведя говорить рано.
Зато сейчас уже можно определенно говорить о другом. О людях.
Об этом у нас рассказывают мало, очень мало, но - Россия уже приросла миллионами русских людей. Думаю, что цифра в пять миллионов человек будет адекватной, хотя и приблизительной. Я имею в виду не только тех, кто живет на так называемых новых территориях (ужасная формулировка, какие они новые, если Павел Иванович Чичиков - херсонский помещик), но и всех тех, кто перебрался к нам за последние годы (если считать с 2014 года, то будет, конечно, больше).
Миллионы своих - не мигрантов из мумба-юмбы, как это положено по законам "современности", будь она неладна, - а своих. Великое приобретение.
Сколько еще громких имен - пока неизвестных - произойдет из этого "демографического набора". Сколько талантов и пользы.
В кои-то веки в эпоху очередного массового перемещения человечества на карте - мы не только проиграли, но и кое-что выиграли от этого процесса.
Но это еще не все.
Миллионы хороших людей приехали - с вещами, но чаще прямо со своими домами и землей, - но и тысячи противнейших персонажей бежали в беспорядке. Обрели подлинную родину, припадая к святой загранице, - и, хотя бессмысленно надеяться, что они оставят Россию в покое, безусловно то, что на расстоянии их влияние неумолимо слабеет.
Но и это еще не все.
Кроме хорошего прибавления здесь и плохого прибавления отсюда туда, - есть еще и третья перемена.
Она касается тех, кто после 24 февраля, никуда не уезжая и не приезжая, почувствовал себя иначе.
Это и те, кто внезапно нашел работу на заводах, которые до этого были "неэффективны", а теперь, как мы знаем, стали очень даже эффективны, и те, кто занимаются помощью фронту - простое слово солидарность, как выясняется, тоже может работать в России, и даже те неправильные интеллигенты, которые, с модно-прогрессивной точки зрения, имеют несчастье любить родину (больные они, что ли? а! они зомбированные!), и которые теперь вдруг оказались на своем месте, уже не преодолевая бешеное сопротивление кого надо где надо.
Мы уже два года живем в здоровом мире.
А это трудно - и к тому же яростно осуждается всеми передовыми умами.
Но не пойти ли им, этим передовым умам, к лешему? Теперь уже можно радостно сказать: пойти, пойти.
Спасибо двадцать четвертому февраля.

Сообщество противников России - в среде писателей и журналистов, ученых и артистической богемы, модной молодежи и просто интеллигентных обывателей - похоже на новый спальный район с тридцатиэтажными башнями.
Нервная очередь в лифт, о парковке нечего даже думать, в магазине толпа, в поликлинике пять минут на пациента, в автобус не зайти, в метро двери еле закрываются.
Сообщество сторонников России - среди людей тех же профессий или того же стиля - похоже на десятикомнатную квартиру в петербургском доходном доме, когда эта квартира - твоя, а ты - сам по себе, человек с прибабахом.
Ходишь бесцельно по анфиладе пустых комнат, любуешься на эркер и лепнину, открываешь окно, садишься на подоконник и долго смотришь в тишине на Казанский собор.
Противники России отчаянно давятся в толпе, работая локтями, они протискиваются и выбивают себе каждый сантиметр свободного пространства, поскольку уверены в том, что за этим их спальным районом - будущее, там - "современность", там перспективы, прогресс. А им всем хочется непременно попасть туда, где прогресс, ну хоть бы как-нибудь скорее-скорее втиснуться боком, пока двери еще не закрылись.
А сторонники России никуда не спешат.
Места вокруг них полно, конкуренция - что это такое вообще? За окном - крыши, крыши, а потом собор.
Они подозревают, что этот дом, с его бесконечной анфиладой и каким-то чудом уцелевшими дверными ручками - идет под снос.
Что, скоро, может быть, исчезнет свет, а дальше - кто его знает, что еще вокруг них исчезнет. Или кто.
Но здесь хорошо.
Нет, вы даже не представляете, как здесь хорошо.
На подоконнике, в этом все еще длящемся медленном вчерашнем дне.
Особенно когда те - суетливые, нетерпеливые - рысцой побежали за современностью, оставив здесь - странную, счастливую пустоту.