#китай #демография #история #экономика
Из чата РоссПизделись:

Мао сделал ровным счётом ничего, чтобы современный Китай был технологичным и богатым, скорее наоборот

Вот кстати не соглашусь. Мегапровалы Большого Скачка и Культурной Революции просто более известны, но до и между ними экономика при Мао вполне неплохо росла.

С технологическим уровнем более неравномерно: в передовых областях (вроде ЯО) рос, в ряде других стагнировал или даже падал (в производстве скажем огнестрела коммунистический Китай долго не мог выйти на уровень качества, который был при Чан Кайши)

Главное предъява к Мао (помимо миллионов угробленных в вышеупомянутых Большом Скачке и Культурной Революции) -- это то, что уже он начал склоняться к вульгарно-материалистическому пренебрежению демографией.

Дескать, рождаемость Китаю неплохо бы сократить -- тогда голодать перестанем, уровень жизни поднимем. А что потом население сокращаться начнёт -- так не беда, изменим госполитику и все как зарожают снова!

До апофеоза эту политику довёл уже Дэн Сяопин. Экономику поднял, да -- но вот до такого выстрела себе в обе ноги, как "одна семья -- один ребёнок" больше ни один правитель в мире не додумался.

Понятно, что его к тому американцы подзуживали, в обмен на инвестиции (вот это видимо главный успех дуэта Киссинджера и Никсона) -- но как бэ следовало понимать, что к чему.

Думаю, и Мао, и Дэн думали "да чо там эта демография, отменим запреты и все снова начнут рожать"... а теперь Си расхлёбывает, и это только начало.

Для тех, кто не понимает масштаба нынешних проблем Китая с демографией -- мол, не пофиг ли, когда у тебя полтора миллиарда наличного населения?

Не пофиг! Пофиг было бы, если б население сокращалось бы медленно и плавно.

Тогда б фигня: хочешь, мигрантов поприличней завози, хочешь, автоматизацию повышай, хочешь, за счёт нацменов уровень населения поддерживай (для нацменов в КНР всегда льготы на рождаемость были -- могут себе позволить, ведь их <10%). Да и не так уж страшна небольшая депопуляция ни для экономики, ни для ещё чего.

Но проблема Китая в том, что рождаемость была директивно установлена в единицу. Естественно, реальная была выше даже официально (за счёт вышеупомянутых льгот для нацменов и официально учтённых и оштрафованных нарушителей программы), а уж тем более на деле. Но всё равно крайне низкая.

Вот и выросло "поколение принцев", да ещё и привыкших к сравнительно высокому (а главное, постоянно растущему!) уровню жизни.

Заставить таких рожать -- это прям проблема. Тем более, что женщины в этом поколении -- в глубоком меньшинстве (китайцы массово абортировали девочек, ибо единственным ребёнком должен быть мужик!), а значит -- привыкли быть капризными, им прям реально "принцев" подавай.

И на всё это накладываются особенности конфуцианского менталитета... Сейчас компартия начала стимулировать рождаемость, а не ограничивать -- но рождаемость лишь продолжила падать (причём достаточно быстро). И уже догоняет мировые антирекорды Южной Кореи (а в Манчжурии и обгоняет).

Чем это грозит Китаю, помимо очевидного сокращения числа потребителей и рабочих рук (ну и призывников)?

Как минимум, неготовностью "поколения принцев" стойко переносить трудности. Которые неизбежно будут. И коллапсом пенсионной системы, которую Китай только-только сделал всеобщей.

Как будет Китай выбираться из этого положения -- непонятно. Очевидно, авторитарными методами. Но даже совсем уж тоталитарная КНДР в этом не преуспела -- при том, что там проблемой снижения рождаемости озаботились достаточно давно.

(Впрочем, у Северной Кореи всё-таки СИЛЬНО лучше, чем у соседей, даже если брать в расчёт не официальные, а южнокорейские данные. Ну как "лучше" -- плюс-минус как в РФ).

Следовательно, ожидается нечто мрачно-интересное. Завоз негров (уже происходит в южных провинциях, но пока копейки) в весьма шовинистичную страну. Тоталитарное принуждение "принцев" (и, главное, "принцесс") рожать социальным рейтингом. Я думаю, Оруэлл бы охуел от того, что предстоит Китаю. И уже достаточно скоро.

Рискну поспорить с классиком про другого классика:
https://yangx.top/apesotskiy/6551

Не скажу за общую оценку "Мастера и Маргариты" (как писал выше -- я этот роман не понял), но конкретно не соглашусь с приведённым доводом: о смешении сакрального и профанного.

Смешение в романе, несомненно, есть. Вот только... а каким ещё быть роману, действие которого происходит в 1930 году? (ну или когда-то рядом, в самом-самом начале 30-х во всяком случае)

Что это за эпоха? Это Первая Пятилетка. Сплошная коллективизация. Вчерашние крестьяне массово перебираются в города, где только что свернулся НЭП, забрав с собой почти любые рыночные отношения.

А взамен... пока ещё ничего. Массово строятся заводы... и всё. В лучшем случае, фабрику-кухню построят. Где-нибудь в центре, 1-2 на огромную прорву людей. Карточная система, но и карточку не факт что отоваришь.

Единственный выход для десятков миллионов людей -- сдавать накопленные поколениями семейные драгоценности в "Торгсин" (именно его громят в романе бесы), совершенно госкапиталистическое предприятие, вопреки названию, торговавшее не только и не столько с иностранцами, сколько с народом.

(Стране Советов нужно было золото, чтобы расплачиваться с капстранами за станки и заводы в условиях упавших из-за Великой Депрессии цен на пшеницу. А Колыму только-только начали осваивать.)

Жильё выкапываешь в земле сам, в лучшем случае вместе с коллективом строишь барак в свободное от основной работы время. Кто рангом повыше -- борется за комнату в коммуналке в дореволюционном доме или первых конструктивистких "домах-комуннах" (но это прям крутым перцем надо быть).

Транспорта нет, кроме оставшихся с дореволюционных времён трамваев (где были). Да вообще, ни хрена нет -- кроме энтузиазма.

А вот энтузиазма -- хоть жопой жуй. Реально горы готовы свернуть, не спать, не есть, работать ПО-СТАХАНОВСКИ. Готовы не отдельные единицы (они всегда есть), а МАССЫ. И, что самое удивительное, местами реально сворачивали.

В индустриальном оргазме был зачат городок у реки
Здесь влачили свою невесёлую участь беспределом рождённые люди-штыки --
Бурлаки и добровольцы,
Паханы и комсомольцы.
(Адаптация)

И вот в этом вторжение во всю эту бытовуху сакрального. Разве можно в материалистических терминах описать этот энтузиазм, это стахановское движение, это массовое помешательство -- можно называть это по-разному, относиться по-разному, но оно реально было.

И оно не получило ещё достаточно ёмкого описания, не перекошенного ни в советскую сторону (забывающую весь ужас и пиздец происходящего), ни в антисоветскую (забывающую про этот массовый энтузиазм и РЕАЛЬНУЮ вовлечённость широких масс народа).

Ближе всего к социологическому описанию этого подошёл Зиновьев, лично всё это заставший и пронёсший остатки этого огня до самого конца жизни.

Но он всё-таки вошёл в более-менее сознательный возраст уже в конце 30-х, когда обстановка сильно изменилась (тот же Торгсин перестал быть актуален, карточки отменили, какие-то элементы рыночных отношений разрешили, заводы заработали, сколько-то домов построили, трамваев пустили и т.п.)

По концу 30-х есть произведения, и не только про репрессии. Но это всё-таки уже другое. По 20-м -- несмотря на всю их странность и непохожесть ни на дореволюционный период, ни на собственно советский -- тоже есть классические Ильф и Петров (за которыми, как некоторые считают, прячется тот же Булгаков).

Есть литературные описания коллективизации (напр. "Поднятая целина" Шолохова) -- но это сельский мир, тогда ещё радикально иной. А вот по городу этого периода -- только "Мастер и Маргарита", другого тупо нет.

И я не знаю, как можно описать этот период, не описывая в соседних главах сакральное и профанное.


UPD: вспомнил, есть ещё "Мой друг Иван Лапшин". Фильм такой позднесоветский, чёрно-белый, снят если не ошибаюсь по рассказу или повести. Моя мама его очень любит -- по её мнению, хорошо передаёт дух той эпохи. Там как раз вот эта странная смесь энтузиазма с бытовой неустроенностью, только в неочевидном разрезе работы советской милиции.

#социология #демография
Отличное изложение современной проблематики семьи от Чадаева:
https://yangx.top/chadayevru/2421

Насчёт предлагательной части (последний абзац) можно спорить. Всё остальное -- ППКС.

Интересная статья про зомби -- как что-то такое может возникнуть в реальности, прям разбирают в научном смысле примеры зомби из разных игр и фильмов:
https://scinquisitor.livejournal.com/221046.html

Больше всего поугорал про оригинальных зомби с Гаити, с которых само слово пошло -- местные "колдуны" тупо травят жертв парализующим ядом рыбы фугу, большинство умирает, но некоторые "восстают из мёртвых" и "колдуны" их... отправляют работать на своих плантациях (надавав ещё какой-нибудь херни). Вот это я понимаю практически применимая магия.

Вообще, здорово напомнило старые добрые X-Files. Там же большинство серий тоже заканчивались без инопланетян и эзотерики каким-нибудь наукообразным объяснением.

Ереван ищет новых партнеров для военно-технического сотрудничества, заявил премьер-министр Никол Пашинян. По его словам, раньше 95-97% отношений Армении в оборонной сфере были с РФ, теперь это невозможно.

Надо искать страны близкие по культуре, с общей историей и стратегически выгодной географией, с опытными и современными армиями.

В этом смысле идеальный вариант для Армении - Турция и Азербайджан.

#социология
Как известно по статистике, в США за последние десятилетия радикально выросла доля тех, кто идентифицирует себя как ЛГБ (эти ещё ладно) и трансгендеры.

Я думаю, вряд ли кто станет утверждать, что это чисто американское явление -- отголоски данного явления даже до России доходят, а что уж говорить про Западную Европу скажем.

Так вот. Частое и логичное объяснение, которого придерживаюсь я сам -- что это та самая пресловутая ЛГБТ-пропаганда, она реально работает. Особенно на подростков.

Первое возражение с которым данное утверждение сталкивается, что мол люди просто подавляли это в себе во все времена, а теперь вон как открылись. Тут вопрос уже не фактологический, а ценностный: даже если так, нахрен оно надо? Кому с этого лучше? Ну и далее всё, что в посте по ссылке выше.

Второе возражение -- "да не могут же они!". Актуально прежде всего для трансов. Типа, не станет же чувак калечить своё тело потому что модно, жизнь не та, и всё такое...

...так вот, почитал я тут про секту скопцов в России XIX века -- и удивительное дело! Их ссылали куда попало, а они везде находили себе новых сторонников! Вот реально везде, куда бы не отправляли! И это при том, что они там без анестезии херачили, прижигали и т.п. (самые упёртые и соски вырезали, самые-самые ещё и жёстко клеймили)

Так что если на такое находили достаточно слабых духом, готовых вписаться, то что уж говорить про нынешних трансов!

А скопцов в итоге отправили в Якутию, вот христианизированым лишь формально (а главное, не говорящим по-русски) якутам их проповеди не очень зашли, и они там стали просто обычной замкнутой ебанутой сектой, которая уже к революции выродилась естественным путём. Но успела произвести маленькую аграрную революцию в самом предрасположенном к земледелию уголке вечно-мерзлотного региона.

Но вроде как выслать в Якутию смогли не всех, и ещё вплоть до 1980-х (!) в Орле обнаруживали тайных скопцов.

Дмитрий Львович Быков грозится въехать на Красную площадь на "Абрамсе" прямо с расстрельным списком в руках и немедленно перевешать всех нехороших людей. Но злые и кровожадные - z-поэты, не перепутайте. Это как если бы Давид Хомак научился писать стихи, только смешнее.

К вопросу о том, почему у этой публики ноль связей со старой эмиграцией, с которой они любят себя сравнивать: помню ровно ноль подобной глупой и бессильной злобы в их стихах. Даже у Георгия Иванова это получалось хотя бы красиво, да и тот прекрасно понимал, что не вернется.

"Ууу, я вернусь и покажу господину коменданту, кого из вас расстрелять", но на полном серьезе.

У нашей поуехавшей культурки все очень плохо.

Альтернативная #история. #мысли_вслух пока, намётки скорее. Дополнение вот к этой серии постов (промежуточное между альтернативами 2) и 3)).

Предположим, главная катастрофа уже случилась. Российская Империя рухнула, на руинах к власти пришли большевики, красные выиграли Гражданскую войну и поделили страну на нацреспублики -- всё, как в реале.

Можно ли в таком сценарии вывести лучше, чем в реальности получилось у Сталина? Ограничимся довоенными годами, не будем лезть в вариант "победа ждановского национал-большевизма" (а всё, что позже -- это уже см. 3) по первой ссылке).

Самый очевидный вариант -- победа "правого уклона". Не очень хорошо себе представляю, как именно этот уклон мог победить в леворадикальной партии, поехавшей башней в ожиданиях войны с империалистами ещё в тихом мирном 1927-м... вероятно, только если б этот кризис не случился (или прошёл как-то мягче) и соответственно башней тогда б не поехали.

Либо каким-то образом люди вроде Бухарина и Рыкова сосредоточили на себе всю власть и смогли убедить всю верхушку что к войне можно подготовиться и без настолько лютого пиздеца, какой в реале случился в 1-ю пятилетку.

Тема достаточно очевидная, думаю на форумах альтернативной истории её обсасывали. Читал даже научные статьи на тему, где прикидывают что индустриализацию можно было бы провести и без вот этого вот всего (не готов подтвердить или опровергнуть, но статьи по крайней мере не выглядели полным бредом).

А теперь рассмотрим гораздо менее очевидный вариант: первая пятилетка (или по крайней мере её первая половина) прошла так, как прошла -- а вот разбор полётов (который был и в реале) прошёл иначе.

Можно ли себе такое представить? Да легко! Кризис конца первой пятилетки -- прекрасная точка развилки: при сохранении самой-самой-самой верхушки кадры в целом обновились невероятно, и система в которую они выстроены тоже, и, как следствие, подходы тоже изменились.

Тут можно много аспектов рассматривать, тема почти бездонная. Рассмотрю только один пример: высасывающая страну гиперцентрализация.

Она началась ещё в 1-ю пятилетку, но во 2-ю её устройство сильно перетряхивается. Территориальная система управления заменяется отраслевой. Как следствие, гораздо больший круг вопросов решается в столицах союзных республик и особенно в Москве -- а в центрах регионов, тогда в основном совпадавших с эконом округами, соответственно меньше.

Если копнуть глубже, то и АТД на 1933 уже ОЧЕНЬ неустойчиво: во 2-ю пятилетку его неизбежно будут менять.

Оно и в 1920-е устойчивостью не отличалось -- из-за борьбы наркомнаца с его "коренизацией" и технократов -- эконом-географов, в результате чего реально получавшееся АТД было сомнительным компромиссом (большая часть этого дерьма так до сих пор и осталась).

А в 1930 дополнительно отменили промежуточный уровень округов (кроме национальных, с 1978 автономных) -- и между ОГРОМНЫМИ областями/краями и районами (теми самыми районами, что до сих пор существуют) не было НИЧЕГО!

Это заведомо было неуправляемо, тем более в административно-командной экономике. И соответственно это 100% подлежало изменению во 2-й пятилетке.

В реале победила модель "по-максимуму сжать края и особенно области до размеров дореволюционных губерний" -- собственно, большинство нынешних регионов РФ созданы в 30-е и 40-е "по мотивам" губерний либо дореволюционных, либо переходного периода конца 1910-х -- начала 1920-х.

При этом округа так и не вернули, а районы оставили как есть. В результате в каждом нынешнем регионе всё-таки многовато районов (хотя и не настолько дохрена, как было в 1930-1933), и соответственно разрыв между статусом облцентра и райцентра просто громаден.

Да и между статусом облцентра и столицами слишком большой разрыв образовался, поэтому все крупнейшие и самые развитые города СССР после Москвы и Ленинграда -- это столицы союзных республик, плюс Харьков (тоже столица союзной республики до 1935, да и после этого -- транспортный узел СССР №3, промышленный центр №1...) и отчасти Одесса со Сталино/Донецком* (больше из-за дореволюционного наследия, ну и объективной роли в 1-2 пятилетку).

А могли всё совсем по-другому переделать даже после 1-й пятилетки. Могли нивелировать роль столиц союзных республик и тем более АССР (в идеале бы вообще убрать все нацавтономии выше уровня округов, благо как раз "коренизацию" начинаем сворачивать, а "националистов по форме" -- сажать и расстреливать).

Вместо них сделать субстоличными центрами столицы регионов РСФСР 20-х = экономических районов, и другие союзные республики привести к тому же знаменателю. Примерно как acer120 расписывал для Югославии, а там куда более тяжёлый случай был.

(Даже если оставить союзные республики, то на 1933 как бы Казахстан с Киргизией и Каракалпакией ещё АССР в РСФСР, причём первый из них после голощёкинского голодомора УЖЕ стал полурусским, а вторая ЕЩЁ оставалась полурусской).

Границы регионов существенно не меняем, вместо этого восстанавливаем систему округов, которые заполняют вакуум между районами и областями/краями. Очевидные перекосы убираем, благо теперь национальные автономии для нас не самые священные коровы.

Либо выбрасываем районы к чёртовой матери и возвращаем дореволюционные уезды с волостями. Это ещё лучше, но как-то на советов не похоже. Так что первый вариант реалистичней.


* -- характерный пример: города СССР, где делали троллейбус (передовой транспорт тогда считался) до войны: Москва (1933), Киев (1935), Ленинград (1936), Тбилиси (1937), Харьков (05.05.1939), Сталино/Донецк (31.12.1939) и Одесса (делали в 1941, но из-за войны запустили только в 1945).

Потом ВОВ смешала все планы, и начиная с 1942 какой-никакой троллейбус запустили в дохренилионе городов -- центров эвакуации (т.к. с электричеством в тылу было гораздо лучше, чем с топливом для автобусов или металлом на трамвайные рельсы, а работников на эвакуированные заводы надо было как-то возить).

Но первоначальные планы прям чётко ложатся на иерархию городов, только резко ставший столицей УССР Киев чуть-чуть Ленинград обогнал. Следующим, думаю, стал бы Баку -- да он и в реале им стал, просто уже после начала ВОВ, но ещё до конца 1941.

UPD: упустил Ростов, там троллейбус в 1936 пустили. Неочевидно, но он тогда был крупнейшим городом РСФСР после столиц -- учитывая это, запуск троллейбуса сочтём за инерцию в переходный период. Тем более что до облцентра его обкарнают только в следующем 1937, а в 1936 он ещё центр огромного Азово-Черноморского края. И +-равновеликому Горькому уже хрен а не тролль

swipe to unlock

Лендспидер IRL! В начале 60х на ГАЗе создали экспериментальный автомобиль на воздушной подушке ГА3-16.

СВП размером с тачку, почему бы и нет. Даже формально не считалась судном (хотя в ходе испытаний летала и над водой).

Основными багами были управляемость (никак не автомобильная, в пределах стандартной дорожной полосы он бы не удержался) и экономичность, точнее ее отсутствие.

Видео испытаний

Источник

Потрясающий малоизвестный факт -- Латинская Америка перестаёт быть монокатолической.

В комментах дополняют, что эта статистика даже устарела: скажем, в Мексике реальный процент протестантов выше раза в 3: дофига мексиканцев вотпрямщас переходят в протестантство из католицизма (причём сконцентрированы они в южных районах -- потомки майя?).

Источник

UPD: почему? в комментах denalt даёт такое объяснение:

Католицизм в связи с курсом взятым Римом переживает кризис веры. Не всем хочется в светлое ЛГБТ-будущее с крестом наперевес.

Кроме того, у католиков сейчас сильнее снижается рождаемость, чем у протестантов (или православных). Видимо, из-за того что священники не могут быть образцом и советчиком в семейных вопросах, обострившихся в наше время.

Ну и ещё -- что мб главное -- протестантские церкви (а там это в основном всякие пятидесятники) активнее ведут миссионерскую деятельность, раздают гуманитарку, бесплатные курсы английского и т.п.

Есть такое широко известное в узких кругах место -- Дарьенский пробел: сельва на границе Центральной и Южной Америк (в лице Панамы и Колумбии соответственно), где нет вообще никаких дорог и скорее всего никогда не будет.

(Ибо американцам, контролирующим Панаму, нахрен не сдалось неконтролируемое увеличение всех видов траффика из Колумбии.)

Фишка в том, что и Северную (с Центральной), и Южную Америку можно пересечь почти что от края до края -- а вот между ними этот самый пробел, по километрам -- сравнительно небольшой.

И было немало путешественников, кто преодолевал Дарьенские дебри (а это реально дебри) посуху, либо обплывал вокруг -- это всё я знал...

...но не знал, что это не только суперэкспедиции суперподготовленных людей, но и реально толпы нелегальных мигрантов из самых разных жоп мира, каким-то образом оказавшихся в Южной Америке, рвутся ближе к США таким вот абсолютно нелегальным и поэтому в теории доступным для всех путём.

И, конечно же, отмороженные путешественники из бСССР не могли не попытаться преодолеть Дарьенский пробел! Причём, не с колумбийской стороны (оттуда видимо проще это сделать, присосавшись к мигрантам), а с панамской.

И вот прекрасная история, как кому-то это удалось:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=409&t=275636

Ещё прекраснее -- его продолжатель, преодолевавший тот же путь, мало того что через несколько лет, когда граница ВНЕЗАПНО стала охраняться панамским спецназом в обе стороны, так ещё и в сезон дождей!

Броды по грудь, переправы через реки размером с нижний Дон, непроходимые на плотах болота, впечатляющие даже пожившего на северах комары, неоднократное вылавливание спецназом, ягуары и крокодилы кругом -- романтика!

Но там и чувак не промах:

я бывал в афганистане, ираке, чечне, дагестане – везде во время войны

В общем, почитайте, всего 2 страницы форума, тревел лог что надо!

Коротко о судоходстве на нижней Лене

Сходил на хайповую новую экранизацию МиМ. Прежде всего хотел увидеть Москву начала 30-х, в которой бесы наводят суету -- и вот её-то как раз и не было.

Суеты от бесов не было ВООБЩЕ (а это моя любимая часть книги!), кроме сеанса магии в варьете -- да и то, без разоблачения (а это ж почти что главное!)

Москва же -- безумная смесь чего-то реально соответствующего началу 30-х (хорошо, но мало) и чего-то относящегося уже к концу 30-х и даже к более позднему периоду -- режиссёр явно фантазировал в духе "если б сталинский план реконструкции Москвы 1935 года удался", получилось хоть и красиво, но кринжово.

(Причём, явные сталинки в уже построенном виде заметны даже в тех сценах, которые по сюжету происходят в самом начале -- ну это тоооочно не 1930, а самый конец 30-х, что ИМХО уже другая эпоха. При этом женская мода вполне образца 1930, да и в коммуналках люди уровня Берлиоза и Лиходеева в конце 30-х не жили.)

Самый кринж -- прям в первой же сцене дом явно послевоенная сталинка, это уже даже в схему "сталинский план реконструкции 1935 удался" не ложится!

Понятно, что я щас всем покажусь заклёпочником (так и есть) -- но мне прям глаз резануло люто. Что неудивительно, учитывая какая у меня насмотренность сталинской архитектуры.

В остальном, фильм какой-то тягомотный (и это с довольно драйвовым первоисточником!) и при этом много ярких моментов из книги зачем-то выкинули.

Но что отчасти спасает -- это актёрская игра. Прям отличная, лучше чем у Бортко было (особенно Воланд!). И в целом Сатана с приспешниками прям реально сатанинский, а не просто чёрный тролль, как у Бортко -- зачот.

Идея представить сюжет романа как большей частью вымысел Мастера -- тоже хороша. Хотя и обнуляет магичность реализма, по сути сводя всё к бытовухе и помешательству... либо к нему (и только к нему) Воланд таки реально приходил, тогда это вариант Фауста и вот это круто.

Ну, и сиськи -- тут солидарен со Святом Павловым. Сперва Маргарита кажется откровенно некрасивой (что и неудивительно для подошедшей к суициду женщины), но чем дальше, тем лучше!

UPD: ещё кстати не уверен, что в книге была значима роль НКВД в сюжете. По-моему её уже экранизаторы надобавляли (Бортко тоже, а тут ещё больше). Надо перечитать. Прямо там точно не говорилось, но мб были намёки?

Дискуссия о том, что русскоязычная Википедия превратилась в инструмент украинской пропаганды ведется уже давно.

Это легко установить, если зайти на любую статью, посвященную русско-украинским отношениям, или, допустим, украинским военным формированиям в составе вермахта и войск СС, они все отредактированы с украинской точки зрения.


Забавно, что это существует только в русскоязычной википедии.

Например, если зайти на страницу статьи о Романе Шухевиче в ру-вики, то в разделе посвященном участию Шухевича в геноциде евреев и поляков в наличии пространный текст о том, что украинские ученые-историки опровергли все инсинуации, нет у евреев и поляков никаких весомых доказательств против Шухевича, всё домыслы.
Тогда как в англоязычной все его художества подробно описаны, а ряд оправданий, которые есть в проукраинской литературе, опровергнуты.

Откровенно говоря, это просто смешно. По этой логике русскоязычные читатели Википедии должны сомневаться в том, Шухевич нацист и военный преступник, по крайней мере сомневаться в том, что о нём говорят в российских СМИ, в то время, как англоязычные имеют право знать правду. И это не только Шухевич, это относится ко всем спорным и сложным моментам украинской истории.

У нас очень любят верещать про отстраненность граждан России от военной тематики и пукать на тему, мол у хохлов все иначе, общество мобилизировано и консолидировано.

На деле же хохлам тоже плевать так как они хатаскрайники.

Вот прекрасный момент, видео где людей спрашивают их мнение об отставке Залужного, а они не знают кто это.

/чёт я перепил водочки, информационная война не воюется, голова болит... Что делать? Щас похмелюсь, наверное. За пацанов, кто на фронте, вздрогнем!/