Дорогие участники!
Публикуем итоги работы дня:
1) Итоговый текст на основе обсуждения дня;.
2) Протокол работы чата за 21.02.2024.
1) Итоговый текст 21.02.2024.
Реальность, в которой протягивается истина и существуют правда и ложь, соприкасается в шутке, но её онтологический статус остаётся невыясненным и не вполне заслуженным. Конечно, шутка скорее является формой высказывания, через которую мы можем считывать и правду и ложь одновременно. В человеческой нашей жизни через смеховую культуру мы порождаем коммуникацию, что особенно важно подчеркнуть, если мы все ещё говорим о новой русской философии.
Однако, чтобы хотя бы немного приблизиться к разговору об онтологическом статусе этого явления, необходимо понять ключевые моменты этого жанра. В первую очередь, шутка работает с парадоксами — чрезвычайно острая тема философии вообще. Во-вторых, шутка есть всегда умственное усилие, трюк, а в таком ключе мы можем говорить уже о развитии метода.
#коммунитарный_текст
#21_февраля
#РОДРФ_2024
Публикуем итоги работы дня:
1) Итоговый текст на основе обсуждения дня;.
2) Протокол работы чата за 21.02.2024.
1) Итоговый текст 21.02.2024.
Реальность, в которой протягивается истина и существуют правда и ложь, соприкасается в шутке, но её онтологический статус остаётся невыясненным и не вполне заслуженным. Конечно, шутка скорее является формой высказывания, через которую мы можем считывать и правду и ложь одновременно. В человеческой нашей жизни через смеховую культуру мы порождаем коммуникацию, что особенно важно подчеркнуть, если мы все ещё говорим о новой русской философии.
Однако, чтобы хотя бы немного приблизиться к разговору об онтологическом статусе этого явления, необходимо понять ключевые моменты этого жанра. В первую очередь, шутка работает с парадоксами — чрезвычайно острая тема философии вообще. Во-вторых, шутка есть всегда умственное усилие, трюк, а в таком ключе мы можем говорить уже о развитии метода.
#коммунитарный_текст
#21_февраля
#РОДРФ_2024
Пост №3
Тема Первая. Онтология Лжи.
Вопрос дня: Шутка – это правда или ложь, или у шутки особый онтологический статус, объединяющий и то и другое?
Третий день обсуждения.
Сегодня мы выныриваем из обсуждения правды и истины и сразу же погружаемся в определение шутки. Шутка шутке рознь, как верно заметили в начале обсуждения. Шутка отличается как формой так и содержанием: например, шутка по содержанию может быть саркастичной, язвительной, насмешливой, а может быть доброй, теплой, глубокой, умной. По форме же это может быть анекдот, смешная фраза, часовой стенд-ап концерт, а может просто вечер в приятной компании.
Вооружившись бритвой Оккама попытались препарировать шутку, вот только она смогла увернуться. Так как шутка используется и для лжи и для правды. Поэтому, определить её сразу не получилось. После попытки её поймать, возник вопрос: "Что общего у шутки с правдой?".
Следующий участник обсуждения нашел, что сказать: "Ложь ли шутка? А ложь – что такое? Утаивание правды, искаженное донесение информации о том, как было на самом деле.
Смеховая культура не врет, она придумывает. И шутка – есть придумка в первоначальном виде, как мне кажется." Так же этот взгляд поддерживает аргумент из обсуждения: "Иногда, чтобы высказать правду, правде придают форму шутки. Истина же в такой форме в целом не нуждается. Тут главное не смешивать, когда шутку используют, чтобы сказать гадость (в коей никакой правды нет), чтобы только лишь оскорбить, ну а потом, дать задний ход (типа, пошутил, шуток не понимаете). Колкая и злая шутка - это не вполне - шутка."
Далее нам напомнили о правде и о двух трактовках данного термина: "правда-справедливость" идущая от идеи законодательства и "святая правда" разрабатываемая церковно-христианской мыслью. Русская идея несёт в себе идею правды и только в этом одном и заключается сила русской идеи.
Напомнив о правде мы тут же вернулись в обсуждение. Определив что антитеза шутке - является серьезность, появилось мнение, что шутка это "...это действие в коммуникации направленное на порождение позитивной эмоции (смех), или негативной (гнев) за счёт предъявления неожиданного, парадоксального или даже абсурдного вывода, "разрешения ситуации в действии", начатого в одной интенции или модальности, но завершаемого в другой". Данное мнение нашло свой отклик среди участников, которые задались справедливым вопросом: "Как это связано с правдой — вопрос." собственно, такой же вопрос, как это связано с ложью.
"Итак тестируем парадокс на шутливость: "Данное утверждение ложно". Если говорить о роли шуток — то, думаю, они могут обладать эвристическим потенциалом, внезапной нелепостью вывести нас из привычной мыслительной колеи." - таким мнением завершилось основная часть обсуждения.
Однако, "под занавес" всплыла еще одна интересная мысль: "как с идеей шутки вяжется концепция смеховой культуры Бахтина. Не являюсь экспертом в этой теме, но, кажется, что параллели есть."
Вывод:
Мнение разделились, можно сказать на два условных лагеря:
1. Шутка не относится ни к истине, ни к лжи, а является чем-то средним. Достаточно ли другим, что бы определять её в отдельную онтологию - вопрос открытый.
2. Шутка в принципе не относится к категории "истина/ложь". Отчего обсуждение термина "шутки" не представляет интерес.
#Шутка
#Сводка
#Мнения
#21_февраля
Тема Первая. Онтология Лжи.
Вопрос дня: Шутка – это правда или ложь, или у шутки особый онтологический статус, объединяющий и то и другое?
Третий день обсуждения.
Сегодня мы выныриваем из обсуждения правды и истины и сразу же погружаемся в определение шутки. Шутка шутке рознь, как верно заметили в начале обсуждения. Шутка отличается как формой так и содержанием: например, шутка по содержанию может быть саркастичной, язвительной, насмешливой, а может быть доброй, теплой, глубокой, умной. По форме же это может быть анекдот, смешная фраза, часовой стенд-ап концерт, а может просто вечер в приятной компании.
Вооружившись бритвой Оккама попытались препарировать шутку, вот только она смогла увернуться. Так как шутка используется и для лжи и для правды. Поэтому, определить её сразу не получилось. После попытки её поймать, возник вопрос: "Что общего у шутки с правдой?".
Следующий участник обсуждения нашел, что сказать: "Ложь ли шутка? А ложь – что такое? Утаивание правды, искаженное донесение информации о том, как было на самом деле.
Смеховая культура не врет, она придумывает. И шутка – есть придумка в первоначальном виде, как мне кажется." Так же этот взгляд поддерживает аргумент из обсуждения: "Иногда, чтобы высказать правду, правде придают форму шутки. Истина же в такой форме в целом не нуждается. Тут главное не смешивать, когда шутку используют, чтобы сказать гадость (в коей никакой правды нет), чтобы только лишь оскорбить, ну а потом, дать задний ход (типа, пошутил, шуток не понимаете). Колкая и злая шутка - это не вполне - шутка."
Далее нам напомнили о правде и о двух трактовках данного термина: "правда-справедливость" идущая от идеи законодательства и "святая правда" разрабатываемая церковно-христианской мыслью. Русская идея несёт в себе идею правды и только в этом одном и заключается сила русской идеи.
Напомнив о правде мы тут же вернулись в обсуждение. Определив что антитеза шутке - является серьезность, появилось мнение, что шутка это "...это действие в коммуникации направленное на порождение позитивной эмоции (смех), или негативной (гнев) за счёт предъявления неожиданного, парадоксального или даже абсурдного вывода, "разрешения ситуации в действии", начатого в одной интенции или модальности, но завершаемого в другой". Данное мнение нашло свой отклик среди участников, которые задались справедливым вопросом: "Как это связано с правдой — вопрос." собственно, такой же вопрос, как это связано с ложью.
"Итак тестируем парадокс на шутливость: "Данное утверждение ложно". Если говорить о роли шуток — то, думаю, они могут обладать эвристическим потенциалом, внезапной нелепостью вывести нас из привычной мыслительной колеи." - таким мнением завершилось основная часть обсуждения.
Однако, "под занавес" всплыла еще одна интересная мысль: "как с идеей шутки вяжется концепция смеховой культуры Бахтина. Не являюсь экспертом в этой теме, но, кажется, что параллели есть."
Вывод:
Мнение разделились, можно сказать на два условных лагеря:
1. Шутка не относится ни к истине, ни к лжи, а является чем-то средним. Достаточно ли другим, что бы определять её в отдельную онтологию - вопрос открытый.
2. Шутка в принципе не относится к категории "истина/ложь". Отчего обсуждение термина "шутки" не представляет интерес.
#Шутка
#Сводка
#Мнения
#21_февраля
Пост №3
Тема Недели: "Философия символа"
Первый пост приглашает к обсуждению философии символа в России. Русских символистов (например, Сологуба, Мережковского, Блока) объединяла идея поиска мистической глубины и понимания символа как ключа к неизреченному. Многие были вдохновлены В. Соловьевым, включая А. Блока, который писал о вечной женственности — Софии. Русский символизм представлен А. Белым, В. Ивановым и П. Флоренским. Так, А. Белый видел в символе узел, связывающий философию, науку, искусство и технику. Для В. Иванова символ имел теургическое значение, а для П. Флоренского он соединял чувственное и духовное, делая весь мир символичным.
Второй пост посвящен символизму Андрея Белого. Последний рассматривал символизм как процесс преобразования мира через создание символов, охватывающих разные уровни бытия — от поэтического до теургического. Однако в конце концов Андрей Белый отошел от эстетического символизма к социальному, преобразующему. Символ для него — бесконечный знаковый образ, творимый через поэзию, мысль и теургию. Символизация преобразует безобразное в красоту, становясь программой всеобщего преображения мира.
Вопрос_дня:
Можно ли говорить о каком-то уникальном русском философском подходе к символу?
Что нового в понимание символа привнесли русские символисты и философы символа?
По мнению участников обсуждения, русский символизм, испытав общее влияние платонизма, представляет собой тем не менее уникальное явление, отличающееся от средневекового и французского направлений. Русские символисты внесли значительный вклад в понимание символа, однако конкретный характер этого вклада требует дополнительного осмысления.
#21_февраля
#Символ
#Философия_символа
Тема Недели: "Философия символа"
Первый пост приглашает к обсуждению философии символа в России. Русских символистов (например, Сологуба, Мережковского, Блока) объединяла идея поиска мистической глубины и понимания символа как ключа к неизреченному. Многие были вдохновлены В. Соловьевым, включая А. Блока, который писал о вечной женственности — Софии. Русский символизм представлен А. Белым, В. Ивановым и П. Флоренским. Так, А. Белый видел в символе узел, связывающий философию, науку, искусство и технику. Для В. Иванова символ имел теургическое значение, а для П. Флоренского он соединял чувственное и духовное, делая весь мир символичным.
Второй пост посвящен символизму Андрея Белого. Последний рассматривал символизм как процесс преобразования мира через создание символов, охватывающих разные уровни бытия — от поэтического до теургического. Однако в конце концов Андрей Белый отошел от эстетического символизма к социальному, преобразующему. Символ для него — бесконечный знаковый образ, творимый через поэзию, мысль и теургию. Символизация преобразует безобразное в красоту, становясь программой всеобщего преображения мира.
Вопрос_дня:
Можно ли говорить о каком-то уникальном русском философском подходе к символу?
Что нового в понимание символа привнесли русские символисты и философы символа?
По мнению участников обсуждения, русский символизм, испытав общее влияние платонизма, представляет собой тем не менее уникальное явление, отличающееся от средневекового и французского направлений. Русские символисты внесли значительный вклад в понимание символа, однако конкретный характер этого вклада требует дополнительного осмысления.
#21_февраля
#Символ
#Философия_символа
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 210225:
Единый Текст «В Поисках Русской Философии»
Тема недели: «Философия символа»
Девиз этого времени: «Символическое сквозь глубину веков»
Тема дня: «Символизм и философия символа в России»
Цитата дня: «Ангелы ходят вверх вниз по лестнице Иакова»
День Шестой. Красивый был день. Участникам благодарность за глубину. Видно, чувствуется, что каждый старается «занырнуть». Вдруг каждый человек в чате приобрел символ Времени и Вечного. Например, свой возраст. Эти числа могут быть свидетельством мудрости, или прожитого. А могут быть каплями воспоминаний, в которых запечатлены наши Души. Как мы выбираем относиться к тому, что происходит? Что такое Жизнь как таковая и каков Ее символ?
Милый друг, иль ты не видишь,
Что все видимое нами —
Только отблеск, только тени
От незримого очами?
Несомненно, разбирая символическое, после переворота четвертого дня, из нас в действительности начало проглядывать Иное. По факту, Иное всегда дышит сквозь нас, смотрим мы на это или нет.
Сегодня ведущие позволили каждому при желании почувствовать себя символистом русского времени. Дорогой! Символ Русского Времени, какой он? Слышишь, как бьется Вселенское Сердце? Слышишь, как каждую ночь заботливая Мать укрывает нас своей накидкой, как заботливый Отец составляет нам список дел? Кто мы? Слышишь? Где мы? Видишь? Зачем мы? Веришь?
Один мудрый человек сказал: надо просто поверить, что вокруг Тайна и Она заговорит с тобой. Пойдем, поговорим? Вместе?
Приглашаем всех завтра в #Башню. Посмотрим, что принесет нам День Седьмой. В протоколе ответы на вопрос и диалоги в Башне.
Благодарим за рабочую неделю!
Хорошего вечера и прекрасных выходных!
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
#21_февраля_РОДРФ
#Единый_текст
#ЕдинаяФилософия
#ЕдинаяКарта
#ФилософияСимвола
#ИсторияСимвола
#ДеньШестой
Публикуем итог работы чата за 210225:
Единый Текст «В Поисках Русской Философии»
Тема недели: «Философия символа»
Девиз этого времени: «Символическое сквозь глубину веков»
Тема дня: «Символизм и философия символа в России»
Цитата дня: «Ангелы ходят вверх вниз по лестнице Иакова»
День Шестой. Красивый был день. Участникам благодарность за глубину. Видно, чувствуется, что каждый старается «занырнуть». Вдруг каждый человек в чате приобрел символ Времени и Вечного. Например, свой возраст. Эти числа могут быть свидетельством мудрости, или прожитого. А могут быть каплями воспоминаний, в которых запечатлены наши Души. Как мы выбираем относиться к тому, что происходит? Что такое Жизнь как таковая и каков Ее символ?
Милый друг, иль ты не видишь,
Что все видимое нами —
Только отблеск, только тени
От незримого очами?
Несомненно, разбирая символическое, после переворота четвертого дня, из нас в действительности начало проглядывать Иное. По факту, Иное всегда дышит сквозь нас, смотрим мы на это или нет.
Сегодня ведущие позволили каждому при желании почувствовать себя символистом русского времени. Дорогой! Символ Русского Времени, какой он? Слышишь, как бьется Вселенское Сердце? Слышишь, как каждую ночь заботливая Мать укрывает нас своей накидкой, как заботливый Отец составляет нам список дел? Кто мы? Слышишь? Где мы? Видишь? Зачем мы? Веришь?
Один мудрый человек сказал: надо просто поверить, что вокруг Тайна и Она заговорит с тобой. Пойдем, поговорим? Вместе?
Приглашаем всех завтра в #Башню. Посмотрим, что принесет нам День Седьмой. В протоколе ответы на вопрос и диалоги в Башне.
Благодарим за рабочую неделю!
Хорошего вечера и прекрасных выходных!
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
#21_февраля_РОДРФ
#Единый_текст
#ЕдинаяФилософия
#ЕдинаяКарта
#ФилософияСимвола
#ИсторияСимвола
#ДеньШестой