Пост №2
О концепции Правды Михайловского.
Михайловский одним из первых создал концепт Правды, опираясь на древнерусское знание правды как справедливости. Он считал, что когда нечто удерживает в единстве своего основания и истину, и справедливость, тогда мы говорим о Правде.
Михайловский заметил, что Правду часто теряют, правдоискательство и разрыв истины и справедливости - моменты отношения к правде. Но Правда - это именно незыблемое единство истины и справедливости. Только полная Правда является Правдой, ее моменты это всегда лишь полуправда, т.е. неправда.
Концепция Михайловского, хотя и ссылается на науку, но по сути - метафизическая, она рассматривает Правду вне процесса ее становления, вне исторической динамики. Единство Правды дано изначально и дорефлексивно. Это закон человеков, из изнутри данный, соответствие природы замыслу Божьему. Природный закон у Михайловского представлен вместе с нравственным содержанием, Правда это изначальная данность, которую человек должен открыть в себе и присвоить.
Конечно, концепция Правды как целостной истины, оказала сильное влияние на последующую русскую философию. И эту целостность справедливо должного с истинно данным ещё долго подчёркивали русские философы в дальнейшем.
Интуиция Михайловского, что правое и верное, что милость и истина сращены в некоторое единство, до сих пор определяет настроения русских философов в отношении Правды.
Конечно, крайний объективизм Правды, заданный Михайловским вызвал впоследствии критику, так как правдивость не только несёт в себе истинность, она несёт ещё в себе и искренность. Единство субъективного и объективного в Правде у Михайловского было не гармоничным, а отдавало приоритет объективному моменту Правды. Отсюда и метафизика Правды у Михайловского. Но Правда обращена к человеку, адресована человеку, причём, не человеку вообще, а конкретному человеку. Правда именно человеческая истина. Поэтому единство субъективной и объективной сторон Правды, момент целостности Правды, даже по Михайловскому. И его концепция так и не была разработана Михайловским до конца, он то склонялся к научности Правды, то склонялся к метафизичности Правды и так не смог определиться, что же будет решающим.
Согласны?
#Правда
#Русская_философия
#Китайская_философия_правды
#Пост2
О концепции Правды Михайловского.
Михайловский одним из первых создал концепт Правды, опираясь на древнерусское знание правды как справедливости. Он считал, что когда нечто удерживает в единстве своего основания и истину, и справедливость, тогда мы говорим о Правде.
Михайловский заметил, что Правду часто теряют, правдоискательство и разрыв истины и справедливости - моменты отношения к правде. Но Правда - это именно незыблемое единство истины и справедливости. Только полная Правда является Правдой, ее моменты это всегда лишь полуправда, т.е. неправда.
Концепция Михайловского, хотя и ссылается на науку, но по сути - метафизическая, она рассматривает Правду вне процесса ее становления, вне исторической динамики. Единство Правды дано изначально и дорефлексивно. Это закон человеков, из изнутри данный, соответствие природы замыслу Божьему. Природный закон у Михайловского представлен вместе с нравственным содержанием, Правда это изначальная данность, которую человек должен открыть в себе и присвоить.
Конечно, концепция Правды как целостной истины, оказала сильное влияние на последующую русскую философию. И эту целостность справедливо должного с истинно данным ещё долго подчёркивали русские философы в дальнейшем.
Интуиция Михайловского, что правое и верное, что милость и истина сращены в некоторое единство, до сих пор определяет настроения русских философов в отношении Правды.
Конечно, крайний объективизм Правды, заданный Михайловским вызвал впоследствии критику, так как правдивость не только несёт в себе истинность, она несёт ещё в себе и искренность. Единство субъективного и объективного в Правде у Михайловского было не гармоничным, а отдавало приоритет объективному моменту Правды. Отсюда и метафизика Правды у Михайловского. Но Правда обращена к человеку, адресована человеку, причём, не человеку вообще, а конкретному человеку. Правда именно человеческая истина. Поэтому единство субъективной и объективной сторон Правды, момент целостности Правды, даже по Михайловскому. И его концепция так и не была разработана Михайловским до конца, он то склонялся к научности Правды, то склонялся к метафизичности Правды и так не смог определиться, что же будет решающим.
Согласны?
#Правда
#Русская_философия
#Китайская_философия_правды
#Пост2
Пост №3
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
Пост №1 посвящён толкованиям понятий «правда», «истина» и «порядок вещей». Семантически первые два стоят рядом, но при этом всё равно можно отыскать грань, которая их разделяет. Третий же термин пришел к нам с Востока и в чем-то похож на правду и истину, но кто-то точно скажет, что это совсем другое…
В посте №2 вновь идут размышления о том, имеет ли правда метафизические основания или же научные. Речь идёт о борьбе объективной и субъективной правды в концепции Михайловского. Ответа на вопрос «кто победил?» нет, но зато есть пища для размышлений.
Вопрос дня: «Как соотносятся истина, правда и порядок вещей?»
Сегодня нас попросили задуматься о том есть ли разделение истины, правды и порядка вещей, если есть, то каковы могут быть основания для этого разделение. На поставленный вопрос было дано несколько ответов:
Истина индифферентна человеку, а правда человекоразмерна. Порядок вещей же в этой иерархии занимает место лакмусовой бумажки истины.
Дальше идет подробное рассмотрение истины. Предполагается существования двух ветвей мысли, которые установились при толковании понятия «истина». Первая из них – «как оно на самом деле».
Вторая ветвь – эпистемологическая. В рамках неё можно разобрать сразу три концепции:
1. корреспондентская - соответствие знания действительности
2. когерентная - вписанность знания в какую-то формальную систему
3. конвенциональная - принятие знания неким сообществом.
К сожалению, правда в этой системе играет роль отдельной позиции в рамках одной из ветвей истины, а порядку вещей в этой системе места не нашлось.
Далее констатируется неизбежная относительность истины. У каждого человека своя правда об истине. Для того, чтобы преодолеть эту проблему предлагается рассматривать истину сразу с нескольких позиций и находить в них общее. Таким образом мы будем приближаться к истине. «Порядок вещей» же формируется в позиции на основании предметных знаний, практической деятельности, а также за счет норм, эталонов и образцов культуры.
Звучало также толкование этих понятий через перспективу христианского дискурса. Истина – это онтологическое основание бытия и в своём максимуме она есть Бог. Её нельзя сотворить
Правда же человекоориентирована и представляет собой должное, а не данное. Её творить можно
Мы увидели толкования понятий «правды» и «истины» и даже узнали что-то о «порядке вещей». Были предложены также описательные системы, где между тремя сущностями выстраивается иерархия. Однако существование нескольких подобных описательных систем говорит о том, что необходимо дальше исследовать эту тему.
#2_сентября
#итоговый_пост #правда
#китайская_философия
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
Пост №1 посвящён толкованиям понятий «правда», «истина» и «порядок вещей». Семантически первые два стоят рядом, но при этом всё равно можно отыскать грань, которая их разделяет. Третий же термин пришел к нам с Востока и в чем-то похож на правду и истину, но кто-то точно скажет, что это совсем другое…
В посте №2 вновь идут размышления о том, имеет ли правда метафизические основания или же научные. Речь идёт о борьбе объективной и субъективной правды в концепции Михайловского. Ответа на вопрос «кто победил?» нет, но зато есть пища для размышлений.
Вопрос дня: «Как соотносятся истина, правда и порядок вещей?»
Сегодня нас попросили задуматься о том есть ли разделение истины, правды и порядка вещей, если есть, то каковы могут быть основания для этого разделение. На поставленный вопрос было дано несколько ответов:
Истина индифферентна человеку, а правда человекоразмерна. Порядок вещей же в этой иерархии занимает место лакмусовой бумажки истины.
Дальше идет подробное рассмотрение истины. Предполагается существования двух ветвей мысли, которые установились при толковании понятия «истина». Первая из них – «как оно на самом деле».
Вторая ветвь – эпистемологическая. В рамках неё можно разобрать сразу три концепции:
1. корреспондентская - соответствие знания действительности
2. когерентная - вписанность знания в какую-то формальную систему
3. конвенциональная - принятие знания неким сообществом.
К сожалению, правда в этой системе играет роль отдельной позиции в рамках одной из ветвей истины, а порядку вещей в этой системе места не нашлось.
Далее констатируется неизбежная относительность истины. У каждого человека своя правда об истине. Для того, чтобы преодолеть эту проблему предлагается рассматривать истину сразу с нескольких позиций и находить в них общее. Таким образом мы будем приближаться к истине. «Порядок вещей» же формируется в позиции на основании предметных знаний, практической деятельности, а также за счет норм, эталонов и образцов культуры.
Звучало также толкование этих понятий через перспективу христианского дискурса. Истина – это онтологическое основание бытия и в своём максимуме она есть Бог. Её нельзя сотворить
Правда же человекоориентирована и представляет собой должное, а не данное. Её творить можно
Мы увидели толкования понятий «правды» и «истины» и даже узнали что-то о «порядке вещей». Были предложены также описательные системы, где между тремя сущностями выстраивается иерархия. Однако существование нескольких подобных описательных систем говорит о том, что необходимо дальше исследовать эту тему.
#2_сентября
#итоговый_пост #правда
#китайская_философия
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 02.09.24:
Истина и правда зависят от позиции разума и могут меняться в зависимости от разных точек зрения. Правда — это восприятие объекта с определённой позиции. Соединение разных позиций может приблизить нас к истине об объекте. Порядок вещей определяется знаниями, практикой и культурными нормами. В китайской философии представлены разные трактовки базовых учений, но они не разрушают объект и сохраняют историческую преемственность знаний.
#2_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 02.09.24:
Истина и правда зависят от позиции разума и могут меняться в зависимости от разных точек зрения. Правда — это восприятие объекта с определённой позиции. Соединение разных позиций может приблизить нас к истине об объекте. Порядок вещей определяется знаниями, практикой и культурными нормами. В китайской философии представлены разные трактовки базовых учений, но они не разрушают объект и сохраняют историческую преемственность знаний.
#2_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Пост №3
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 даётся несколько характеристик понятия «истина». В заключении автор приходит к идее о том, что истина относительна и связана в том числе с общественными отношениями
Пост №2 посвящён проблематике современного понятия «пост-правда». Место данного термина ещё определяется в современном дискурсе, однако автор поста делится своими соображениями по этому вопросу и даёт несколько характеристик пост-правды
Вопрос дня: «Какую роль играют истина и правда в общественных отношениях?»
Дискуссия начинается с того, что правда предстаёт сразу в нескольких значениях. И впервые за сегодня упоминается таинственная пост-правда.
Дальше идёт утверждение о том, что «правда» в современном мире играет не столь большую роль, которую бы мы хотели мы снова идём к утверждению о том, что правда у каждого своя. И, конечно же, упоминается политическая сторона вопроса, которую мы не будем затрагивать в этом посте.
На протяжении всего дня участники чата подчеркивали, что правда действительно у каждого своя и прозвучала мысль о том, что индикатором аутентичности правды должна стать истина. А о том, чем истина отличается от правды мы говорили ещё вчера.
В итоге ставится вопрос о том, что же мы называем «общественным» или же «социальным». Приводится и критикуется много описательных систем и характеризуется современное общество, что уже помогает найти место правды и истины в нём. Звучит следующий вывод: «"истина и правда" - сложным путём переходов из "одного пространства в другое пространство" формируют человеческое в человеке, создавая социальное, как человеческое, формируя основу Общества/Цивилизации и социальных отношений».
Далее мы снова возвращаемся к проблематике Китая и значению слов «правда» и «истина» в китайском логосе.
В Китае истина не бывает статична и неизбежно меняется в зависимости от контекста и времени. Познание истины невозможно без познания природы и предусматривает поиск золотой середины. Таким образом, китайская философия предлагает гибкий подход к пониманию истины в действительности и реальности, в который учитывает изменчивость и различное.
#3_сентября
#итоговый_пост
#правда
#китайская_философия
Тема Недели "Идея правды в китайской философии"
В посте №1 даётся несколько характеристик понятия «истина». В заключении автор приходит к идее о том, что истина относительна и связана в том числе с общественными отношениями
Пост №2 посвящён проблематике современного понятия «пост-правда». Место данного термина ещё определяется в современном дискурсе, однако автор поста делится своими соображениями по этому вопросу и даёт несколько характеристик пост-правды
Вопрос дня: «Какую роль играют истина и правда в общественных отношениях?»
Дискуссия начинается с того, что правда предстаёт сразу в нескольких значениях. И впервые за сегодня упоминается таинственная пост-правда.
Дальше идёт утверждение о том, что «правда» в современном мире играет не столь большую роль, которую бы мы хотели мы снова идём к утверждению о том, что правда у каждого своя. И, конечно же, упоминается политическая сторона вопроса, которую мы не будем затрагивать в этом посте.
На протяжении всего дня участники чата подчеркивали, что правда действительно у каждого своя и прозвучала мысль о том, что индикатором аутентичности правды должна стать истина. А о том, чем истина отличается от правды мы говорили ещё вчера.
В итоге ставится вопрос о том, что же мы называем «общественным» или же «социальным». Приводится и критикуется много описательных систем и характеризуется современное общество, что уже помогает найти место правды и истины в нём. Звучит следующий вывод: «"истина и правда" - сложным путём переходов из "одного пространства в другое пространство" формируют человеческое в человеке, создавая социальное, как человеческое, формируя основу Общества/Цивилизации и социальных отношений».
Далее мы снова возвращаемся к проблематике Китая и значению слов «правда» и «истина» в китайском логосе.
В Китае истина не бывает статична и неизбежно меняется в зависимости от контекста и времени. Познание истины невозможно без познания природы и предусматривает поиск золотой середины. Таким образом, китайская философия предлагает гибкий подход к пониманию истины в действительности и реальности, в который учитывает изменчивость и различное.
#3_сентября
#итоговый_пост
#правда
#китайская_философия
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 03.09.24:
В Китае не было понятия абсолютной истины, как в западной философии. Вместо этого китайские мыслители рассматривали истину как нечто относительное и изменяющееся со временем. Китайская философия уделяет большое внимание практической стороне жизни. Истина должна быть полезной для человека и общества в целом. Китайская философия подчеркивает важность гармонии между человеком и природой. Истина не может быть достигнута без понимания законов природы и их применения в повседневной жизни.
#3_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 03.09.24:
В Китае не было понятия абсолютной истины, как в западной философии. Вместо этого китайские мыслители рассматривали истину как нечто относительное и изменяющееся со временем. Китайская философия уделяет большое внимание практической стороне жизни. Истина должна быть полезной для человека и общества в целом. Китайская философия подчеркивает важность гармонии между человеком и природой. Истина не может быть достигнута без понимания законов природы и их применения в повседневной жизни.
#3_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 04.09.24:
О Правде мы знаем из разных источников. Главный источник в нас самих. О правде мы знаем в русском языке, так как обладая языковой компетентностью носителя. Мы точно знаем в каких случаях надо говорить "истина", а в каких "правда". Есть самый ненадежный источник наших знаний о Правде. Это рефлексия.
Если мы не можем на прямую соотнести Дао с Логосом (хотя есть схожее по смыслу и значению), то как мы соотносим др.-греч. Δικαιοσύνη, δίκαιον, ἀλήθεια с Правдой? При переводе выбирается слово схожее по значению или смыслу. Может именно то, что исторически понимали под словом Правда и дало возможность соотнести его с небесным, а не наоборот.
#4_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 04.09.24:
О Правде мы знаем из разных источников. Главный источник в нас самих. О правде мы знаем в русском языке, так как обладая языковой компетентностью носителя. Мы точно знаем в каких случаях надо говорить "истина", а в каких "правда". Есть самый ненадежный источник наших знаний о Правде. Это рефлексия.
Если мы не можем на прямую соотнести Дао с Логосом (хотя есть схожее по смыслу и значению), то как мы соотносим др.-греч. Δικαιοσύνη, δίκαιον, ἀλήθεια с Правдой? При переводе выбирается слово схожее по значению или смыслу. Может именно то, что исторически понимали под словом Правда и дало возможность соотнести его с небесным, а не наоборот.
#4_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 05.09.24:
Абсолютная правда и истина возможны только при существовании абсолютного источника правды и истины. Китайский скептицизм в познании напоминает судьбу посткантианской философии, склонной к субъективизму и релятивизму. Русские религиозные философы основываются на христианской онтологии, где познание истины и пребывание в ней — одно и то же. Истина первична по отношению к логике и эмпирике. Р. Пенроуз выводит наличие у человека инстинкта истины, не сводимого к доказательствам и алгоритмам. Истина онтологически первична и несводима к различным теориям истины. Истина и правда — две грани единого целого, о правде можно говорить в творческом и императивном ключе.
#5_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 05.09.24:
Абсолютная правда и истина возможны только при существовании абсолютного источника правды и истины. Китайский скептицизм в познании напоминает судьбу посткантианской философии, склонной к субъективизму и релятивизму. Русские религиозные философы основываются на христианской онтологии, где познание истины и пребывание в ней — одно и то же. Истина первична по отношению к логике и эмпирике. Р. Пенроуз выводит наличие у человека инстинкта истины, не сводимого к доказательствам и алгоритмам. Истина онтологически первична и несводима к различным теориям истины. Истина и правда — две грани единого целого, о правде можно говорить в творческом и императивном ключе.
#5_сентября
#итоговый_пост
#Китайская_философия
#Философия_китайской_правды