Правила чата.pdf
241.7 KB
Уважаемые участники, новые и присутствующие!
Просим ознакомиться с правилами участия в чате РОДРФ.
#правила_чата
#чат_РОДРФ
Просим ознакомиться с правилами участия в чате РОДРФ.
#правила_чата
#чат_РОДРФ
Пост №2
Что значит чату - быть живым.
В контенте нашего чата присутствует два рода текста: мертвый и живой. Мертвый текст это текст придающий чату форму, он является скелетом всех разговоров в чате. Это все виды постов, вопросы и ответы. Мертвый текст - это текст монологический, он может пытаться направлять разговор и провоцировать разговор. Но повод для разговора и его условия это еще не его действительная причина. Действительной причиной разговора выступает событие совпадения решимости у собеседников поговорить о чем-то относящимся к философии.
Эта решимость включает не только случайную встречу решимости сторон, но так же желание говорить здесь и сейчас, с этим человеком. Без этой действительной причины разговор не состоится. Живой разговор не следует из причин прямо, он появляется спонтанно и непредсказуемо, хотя требует совпадения решимости и расположенности к разговору. Даже если все причины и условия соблюдены, не факт, что разговор состоится. Живое - это очень пугливая вещь, малейшего плохого обстоятельства достаточно, чтобы его спугнуть или разрушить. Но лишь тогда, когда разговор ожил, мы можем говорить о философии.
Живой разговор позволяет не только достигать людям большего знания друг о друге и понимания, он позволяет обсудить философскую тему, говоря о ней с разных позиций. Обсуждение будет живо, когда оно, за счет непрерывного обмена репликами, реагирующими друг на друга, поступательно затрагивает все аспекты философской темы, вовлекает в себя аргументацию сторон, разбор и оценки сказанного. Философия живет тогда, когда она вовлечена в живой разговор.
Суть существования чата для совместной работы в том и состоит, что бы нам тут поговорить. Но при этом, стоит нам поговорить поступательно и последовательно, не теряя из виду как тему самого разговора, так и реакции на своих собеседников. Поэтому, не скелет придает нашему чату смысл, а те немногочисленные разговорный цепочки, что спонтанно и случайно возникают по ходу движения ленты. "Кухня философии - это разговоры на кухне". Внимание к этим цепочкам разговора, сохранение результатов этих цепочек - это и есть первый шаг к совместной работы в чате. Если живость чата спасена, то после этого, можно уже учиться принимать совместные решения, подвигаться к коммунитарной философии.
Чат жив, когда в нем случаются события живых разговоров. Успех продвижения в философии, если мы радуем за развитие русской философии, заключается во многом именно за счет внимательности к нашей совместной жизни в философии, когда мы настойчиво говорим друг с другом, вокруг конкретных тем Движения.
Согласны?
#Чат
#Совместная_работа
#Пост2
Что значит чату - быть живым.
В контенте нашего чата присутствует два рода текста: мертвый и живой. Мертвый текст это текст придающий чату форму, он является скелетом всех разговоров в чате. Это все виды постов, вопросы и ответы. Мертвый текст - это текст монологический, он может пытаться направлять разговор и провоцировать разговор. Но повод для разговора и его условия это еще не его действительная причина. Действительной причиной разговора выступает событие совпадения решимости у собеседников поговорить о чем-то относящимся к философии.
Эта решимость включает не только случайную встречу решимости сторон, но так же желание говорить здесь и сейчас, с этим человеком. Без этой действительной причины разговор не состоится. Живой разговор не следует из причин прямо, он появляется спонтанно и непредсказуемо, хотя требует совпадения решимости и расположенности к разговору. Даже если все причины и условия соблюдены, не факт, что разговор состоится. Живое - это очень пугливая вещь, малейшего плохого обстоятельства достаточно, чтобы его спугнуть или разрушить. Но лишь тогда, когда разговор ожил, мы можем говорить о философии.
Живой разговор позволяет не только достигать людям большего знания друг о друге и понимания, он позволяет обсудить философскую тему, говоря о ней с разных позиций. Обсуждение будет живо, когда оно, за счет непрерывного обмена репликами, реагирующими друг на друга, поступательно затрагивает все аспекты философской темы, вовлекает в себя аргументацию сторон, разбор и оценки сказанного. Философия живет тогда, когда она вовлечена в живой разговор.
Суть существования чата для совместной работы в том и состоит, что бы нам тут поговорить. Но при этом, стоит нам поговорить поступательно и последовательно, не теряя из виду как тему самого разговора, так и реакции на своих собеседников. Поэтому, не скелет придает нашему чату смысл, а те немногочисленные разговорный цепочки, что спонтанно и случайно возникают по ходу движения ленты. "Кухня философии - это разговоры на кухне". Внимание к этим цепочкам разговора, сохранение результатов этих цепочек - это и есть первый шаг к совместной работы в чате. Если живость чата спасена, то после этого, можно уже учиться принимать совместные решения, подвигаться к коммунитарной философии.
Чат жив, когда в нем случаются события живых разговоров. Успех продвижения в философии, если мы радуем за развитие русской философии, заключается во многом именно за счет внимательности к нашей совместной жизни в философии, когда мы настойчиво говорим друг с другом, вокруг конкретных тем Движения.
Согласны?
#Чат
#Совместная_работа
#Пост2
Пост № 2
Что это значит, быть ведущим чата?
Мы продвигаем тут в чате, путем личного участия в обсужении тем, проекты нашего Движения. В этом обсуждении участвуют ведущие проекта и темы недели по проекту, члены Движения, а также все те, кто свободно обнаружил себя в чате нашим собеседником.
Главная роль при обсуждении отведена ведущему. Не обязательно ведущий чата, это одновременно, по совместительству, еще и инициатор проекта. Но в любом случае это прямой ответственный за недельную проработку проекта. Он задает тему недели и темы дней, формулирует вопрос дня. Но смысл ведущего не в этом, а в том, чтобы поддерживать и направлять разговор по теме.
Он заявляет о себе в чате тем, что обязательно выписывает свои решения по им же заявленной теме и представляет собеседникам свою теоретическую позицию.
Обсуждение в чате продвигается его активностью.
Он создает комфортные условия для того, чтобы все собеседники выявили свои позиции по теме и вопросу. Для этого полезные для темы ветки разговора он поддерживает, а лишние - игнорирует. Ведущий модерирует и постоянно возобновляет разговор. Поэтому количество его реплик в чате за день должно превышать количество реплик всех остальных собеседников. Он ведет чат, обсуждая тему многосторонне, помогая собеседникам заходить на раскрытие темы под разными углами рассмотрения. Он лишь подталкивает собеседников к некоторым выводам, а не навязывает или объявляет результаты разговора. Все равно люди общими усилиями в чате придут к тому, к чему они реально придут. Итог разговора и сам ход разработки темы непредсказуемые. Говорим же в чате свободно.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Что это значит, быть ведущим чата?
Мы продвигаем тут в чате, путем личного участия в обсужении тем, проекты нашего Движения. В этом обсуждении участвуют ведущие проекта и темы недели по проекту, члены Движения, а также все те, кто свободно обнаружил себя в чате нашим собеседником.
Главная роль при обсуждении отведена ведущему. Не обязательно ведущий чата, это одновременно, по совместительству, еще и инициатор проекта. Но в любом случае это прямой ответственный за недельную проработку проекта. Он задает тему недели и темы дней, формулирует вопрос дня. Но смысл ведущего не в этом, а в том, чтобы поддерживать и направлять разговор по теме.
Он заявляет о себе в чате тем, что обязательно выписывает свои решения по им же заявленной теме и представляет собеседникам свою теоретическую позицию.
Обсуждение в чате продвигается его активностью.
Он создает комфортные условия для того, чтобы все собеседники выявили свои позиции по теме и вопросу. Для этого полезные для темы ветки разговора он поддерживает, а лишние - игнорирует. Ведущий модерирует и постоянно возобновляет разговор. Поэтому количество его реплик в чате за день должно превышать количество реплик всех остальных собеседников. Он ведет чат, обсуждая тему многосторонне, помогая собеседникам заходить на раскрытие темы под разными углами рассмотрения. Он лишь подталкивает собеседников к некоторым выводам, а не навязывает или объявляет результаты разговора. Все равно люди общими усилиями в чате придут к тому, к чему они реально придут. Итог разговора и сам ход разработки темы непредсказуемые. Говорим же в чате свободно.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пост №2
Как же нам вместе разобраться с русской идеей?
Чтобы нам разобраться с русской идеей, нам требуется некоторая теоретическая установка, которая позволяет сделать. Попробуем в общих чертах ее реконструировать, чтобы хотя немного отойти от монологического изложения своих представлений.
Философия — не наука. Она это все-таки тип знания, она опирается на доводы, которые подтверждают наши утверждения. Но подтверждаются наши утверждения не фактами и доказательствами, а соображениями, почему нас все-таки следует какие-то утверждения в расчет принимать, а какие-то можно и опустить. Эти соображения и называют доводами. Доводы обращаются не только к нашему уму, но и к личностному жизненному опыту, имеющейся способности что-то почувствовать. Если мы обсуждаем вопрос о русской идее в философии, то важно в разговоре нам именно воспроизводить доводы. Собственно, вокруг доводов, а не вокруг позиций по интерпретации русской идеи, строится обсуждение.
Допустим, философ Ильин говорит, что русская идея — это то лучшее, что содержится у русских. И тогда русское оказывается одним из ценностных полюсов. Смысл его довода в том, что именно безусловная положительность идеи наделяет ее ценностью и силой. Если мы не учтем этого ограничения, то русская идея будет не способна оказать никакого регулятивного воздействия на людей. Идея производит ориентацию исключительно на конкретные идеальные содержания, которые всегда независимы от недостатков реализации идеи. Мы это или принимаем, или нет.
Получается, что главным при обсуждении вопроса о русской идее оказываются не позиции понимания, а лишь сила доводов при поддержке той или иной позиции. Разговор в чате — это не только обмен своими позициями по вопросу, но еще и оценка силы приведенных в поддержку позиций доводов. Изложенные позиции имеют смысл только вместе с доводами в пользу этих позиций. Этот поворот от позиций к доводам только и позволяет в чате построить какое-то обсуждение. Разговор — это не пересечение нескольких монологов на одну тему, это еще и измерение — силы доводов. Оценить силу довода у себя и у других — это и значит сделать шаг в сторону общего разговора по теме.
Те, кто в чате предложил свое понимание русской идеи, ну попытайтесь сделать еще один шаг, продвиньтесь в сторону своих собеседников и объясните им, почему им следует принять Ваше понимание русской идеи и отвергнуть все остальные понимания. Именно этого добавления тут нам и не хватает, чтобы от простого изложения своих позиций перейти уже к реальному их обсуждению.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Как же нам вместе разобраться с русской идеей?
Чтобы нам разобраться с русской идеей, нам требуется некоторая теоретическая установка, которая позволяет сделать. Попробуем в общих чертах ее реконструировать, чтобы хотя немного отойти от монологического изложения своих представлений.
Философия — не наука. Она это все-таки тип знания, она опирается на доводы, которые подтверждают наши утверждения. Но подтверждаются наши утверждения не фактами и доказательствами, а соображениями, почему нас все-таки следует какие-то утверждения в расчет принимать, а какие-то можно и опустить. Эти соображения и называют доводами. Доводы обращаются не только к нашему уму, но и к личностному жизненному опыту, имеющейся способности что-то почувствовать. Если мы обсуждаем вопрос о русской идее в философии, то важно в разговоре нам именно воспроизводить доводы. Собственно, вокруг доводов, а не вокруг позиций по интерпретации русской идеи, строится обсуждение.
Допустим, философ Ильин говорит, что русская идея — это то лучшее, что содержится у русских. И тогда русское оказывается одним из ценностных полюсов. Смысл его довода в том, что именно безусловная положительность идеи наделяет ее ценностью и силой. Если мы не учтем этого ограничения, то русская идея будет не способна оказать никакого регулятивного воздействия на людей. Идея производит ориентацию исключительно на конкретные идеальные содержания, которые всегда независимы от недостатков реализации идеи. Мы это или принимаем, или нет.
Получается, что главным при обсуждении вопроса о русской идее оказываются не позиции понимания, а лишь сила доводов при поддержке той или иной позиции. Разговор в чате — это не только обмен своими позициями по вопросу, но еще и оценка силы приведенных в поддержку позиций доводов. Изложенные позиции имеют смысл только вместе с доводами в пользу этих позиций. Этот поворот от позиций к доводам только и позволяет в чате построить какое-то обсуждение. Разговор — это не пересечение нескольких монологов на одну тему, это еще и измерение — силы доводов. Оценить силу довода у себя и у других — это и значит сделать шаг в сторону общего разговора по теме.
Те, кто в чате предложил свое понимание русской идеи, ну попытайтесь сделать еще один шаг, продвиньтесь в сторону своих собеседников и объясните им, почему им следует принять Ваше понимание русской идеи и отвергнуть все остальные понимания. Именно этого добавления тут нам и не хватает, чтобы от простого изложения своих позиций перейти уже к реальному их обсуждению.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пост №2
Пара слов про посты 2.
Наверное заметно, что пост2 составляется для работы в чате с разными целями.
Главная цель поста2 - стимулирование разговора по текущей теме чата путем вбрасывания какого-то нового материала в обсуждение. Иногда Пост предлагает поменять собеседникам направление разговора. Он только предлагает, но никогда не предписывает. Пост таким образом поддерживает и направляет в чате разговор.
Но это функция поста2 в самом общем виде.
Часто содержание поста просто сообщает справочную информацию, полезную для темы обсуждения. Это нужно, чтобы быстро и кратко сориентировать собеседников чата в теме. Это ситуативная информация и особой ценности не несет. Это мелкое вспоможение.
Часть постов2 носят характер методологических замечаний к работе чата. Это чисто технические сообщения, призваны помочь в совместной работе. Иногда они очень важны, иногда они лишь ситуативные. Но такие сообщения тоже встречаются.
Некоторые посты2 являются по характеру - исследовательскими, когда в них производится сопоставление и оценка каких-то философских концепций. Такие посты вполне имеют теоретическую ценность.
И, наконец, в некоторых постах представлена уже авторская позиция по разным философским вопросам. Это тоже теоретически ценностные посты.
В зависимости от характера поста2, он может быть использован как самостоятельный текст или вспомогательный. И только самостоятельные тексты являются полноценными собеседниками чата. Они не встают над разговором, как прочие тексты пост2, а лишь продолжают сам общий разговор. Соответственно к текстам поста2 надо относиться избирательно, по-разному. Часто этих нюансов характера текстов поста, в нашем чате не различают. А стоило бы.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пара слов про посты 2.
Наверное заметно, что пост2 составляется для работы в чате с разными целями.
Главная цель поста2 - стимулирование разговора по текущей теме чата путем вбрасывания какого-то нового материала в обсуждение. Иногда Пост предлагает поменять собеседникам направление разговора. Он только предлагает, но никогда не предписывает. Пост таким образом поддерживает и направляет в чате разговор.
Но это функция поста2 в самом общем виде.
Часто содержание поста просто сообщает справочную информацию, полезную для темы обсуждения. Это нужно, чтобы быстро и кратко сориентировать собеседников чата в теме. Это ситуативная информация и особой ценности не несет. Это мелкое вспоможение.
Часть постов2 носят характер методологических замечаний к работе чата. Это чисто технические сообщения, призваны помочь в совместной работе. Иногда они очень важны, иногда они лишь ситуативные. Но такие сообщения тоже встречаются.
Некоторые посты2 являются по характеру - исследовательскими, когда в них производится сопоставление и оценка каких-то философских концепций. Такие посты вполне имеют теоретическую ценность.
И, наконец, в некоторых постах представлена уже авторская позиция по разным философским вопросам. Это тоже теоретически ценностные посты.
В зависимости от характера поста2, он может быть использован как самостоятельный текст или вспомогательный. И только самостоятельные тексты являются полноценными собеседниками чата. Они не встают над разговором, как прочие тексты пост2, а лишь продолжают сам общий разговор. Соответственно к текстам поста2 надо относиться избирательно, по-разному. Часто этих нюансов характера текстов поста, в нашем чате не различают. А стоило бы.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пост №2
Пара слов о текстообразовании в нашем общем чате.
По сути, в чате Движения образуются два вида текста, личные и общественные.
С личными текстами дела обстоят проще, в том смысле, что мы постоянно пишем в чате посты и комменты от своего имени. Иногда эти посты и комменты по величине довольно объемные и целостные текстовые фрагменты. И поэтому их легко можно копировать и специально собирать в отдельном архиве и даже, возможно, как-то публиковать, как работы представителей Движения РОРД РФ.
Все гораздо сложнее дела с текстами общественными. Ведь именно для их производства в основном и задумывался этот общий чат. А авторские и личные тексты мы можем не производить обязательно и исключительно для этого чата, наша личная работа - это наша частная работа.
А вот тексты именно для этого чата преимущественно - общественные, а не частные. Это приоритет нашей работы в чате.
Каковы общественные тексты Движения?
Общественный текст имеет сразу несколько авторов, он является продуктом коллективного творчества и не может быть присвоен лишь одной персоной. Например, такова беседа. Если беседа записана в качестве диалога, то автора у текста как минимум два. А если в беседе принимали участие более двух человек, то разговор имеет уже столько авторов, сколько в нем присутствовало собеседников. Это уже получается коллективный текст. А вот если этот коллективный текст был подвергнут совместному обсуждению и составлению, то тогда такой коллективный текст становится коммунитарным.
Коммунитарный проект русской философии должен был разработать детали для такого совместного обсуждения и составления текста. Но пока коммунитарный проект мало в чате продуман.
Вернемся к общественным текстам. Допустим помимо бесед, может быть сделано интервью. В нем принимают участия спрашивающие и отвечающий. Это также коллективный текст. Его можно и выделить в чате и потом отдельно собрать для публикации. Особым жанром коллективного текста является - дискуссия. Она сложно организуется и для нее необходимы спорящие стороны. Если дискуссия состоялась, ее результаты могут быть конвертируемы в отдельный текст, который так же может быть собран для публикации. Но это речь шла о специально созданных коллективных текстах.
Самым обычным коллективным текстом чата является беседа по определенному вопросу. Круг собеседников может быть достаточно большой и результат разговора редко завершается каким-то общим для всех резюме. Но если беседа была достаточно живой и содержательной по уму, она также может быть конвертирована в собранный текст. Такого рода тексты в основном и производит наш чат (когда чат именно работает, а не пожирает наше время). Именно эти беседы, оставляющие суть нашего вклада в русскую философию, как правило, наиболее трудно нами выделяемы и фиксируемы. Там много шумовых факторов, побочные ветви разговора, "ругачки", словесные пустоты и т.д.
И если мы сможем наши чатовские беседы все-таки конвертировать в выделенный текст, тогда наша общая работа в чате станет заметно осмысленней и продуктивнее.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пара слов о текстообразовании в нашем общем чате.
По сути, в чате Движения образуются два вида текста, личные и общественные.
С личными текстами дела обстоят проще, в том смысле, что мы постоянно пишем в чате посты и комменты от своего имени. Иногда эти посты и комменты по величине довольно объемные и целостные текстовые фрагменты. И поэтому их легко можно копировать и специально собирать в отдельном архиве и даже, возможно, как-то публиковать, как работы представителей Движения РОРД РФ.
Все гораздо сложнее дела с текстами общественными. Ведь именно для их производства в основном и задумывался этот общий чат. А авторские и личные тексты мы можем не производить обязательно и исключительно для этого чата, наша личная работа - это наша частная работа.
А вот тексты именно для этого чата преимущественно - общественные, а не частные. Это приоритет нашей работы в чате.
Каковы общественные тексты Движения?
Общественный текст имеет сразу несколько авторов, он является продуктом коллективного творчества и не может быть присвоен лишь одной персоной. Например, такова беседа. Если беседа записана в качестве диалога, то автора у текста как минимум два. А если в беседе принимали участие более двух человек, то разговор имеет уже столько авторов, сколько в нем присутствовало собеседников. Это уже получается коллективный текст. А вот если этот коллективный текст был подвергнут совместному обсуждению и составлению, то тогда такой коллективный текст становится коммунитарным.
Коммунитарный проект русской философии должен был разработать детали для такого совместного обсуждения и составления текста. Но пока коммунитарный проект мало в чате продуман.
Вернемся к общественным текстам. Допустим помимо бесед, может быть сделано интервью. В нем принимают участия спрашивающие и отвечающий. Это также коллективный текст. Его можно и выделить в чате и потом отдельно собрать для публикации. Особым жанром коллективного текста является - дискуссия. Она сложно организуется и для нее необходимы спорящие стороны. Если дискуссия состоялась, ее результаты могут быть конвертируемы в отдельный текст, который так же может быть собран для публикации. Но это речь шла о специально созданных коллективных текстах.
Самым обычным коллективным текстом чата является беседа по определенному вопросу. Круг собеседников может быть достаточно большой и результат разговора редко завершается каким-то общим для всех резюме. Но если беседа была достаточно живой и содержательной по уму, она также может быть конвертирована в собранный текст. Такого рода тексты в основном и производит наш чат (когда чат именно работает, а не пожирает наше время). Именно эти беседы, оставляющие суть нашего вклада в русскую философию, как правило, наиболее трудно нами выделяемы и фиксируемы. Там много шумовых факторов, побочные ветви разговора, "ругачки", словесные пустоты и т.д.
И если мы сможем наши чатовские беседы все-таки конвертировать в выделенный текст, тогда наша общая работа в чате станет заметно осмысленней и продуктивнее.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пост №2
Пара слов про войну с подвалом ленты.
Подвал ленты все равно — подвал. В него проваливается вся информация, нужная и шумовая. Конечно, из подвала что-то можно извлекать. Но для этого надо обладать некоторыми специальными навыками, уметь выставить правильным образом запрос. Но ведь мы не всегда можем точно знать, а что мы разыскиваем. Чаще поисковые работы идут в надежде на удачу. Если уж что-то упало в подвал, то поднять это потом на поверхность непросто.
У Сборника есть цель — что-то попытаться спасти от падения в подвал. Мы априори предполагаем, что в чате есть результаты, которые можно считать некоторым достижением, и, конечно, желательно их спасти от падения. В этом смысл Сборника.
К сожалению, проблема спасения не решалась очень давно, за последние годы подвал разросся, и, наверное, его обработка теперь будет занимать неоправданно большой ресурс времени. И пока не понятно, имеет ли это вообще смысл. Но текущая работа в чате, если мы поставим себе такую задачу — спасение от падения, она может быть решена.
Во-первых, разумно изъятие и сохранение из чата наших теоретических позиций, особенно если их отличает оригинальность и новизна.
Во-вторых, иногда бывают удачные разговоры, которые проясняют эти самые позиции. Сами находки раскрытия позиций ценны тем, что они являются коллективной работой в чате, и тем, что они яркие, а значит, могут быть использованы для дальнейшего обсуждения и самообучения.
В-третьих, можно сохранять аргументативный строй всех спонтанных дискуссий чата. Дискуссии — это тоже совместная работа, которую жалко утерять в подвале.
Наверное, можно еще много набрать достойных моментов для сохранения в Сборнике. Но грош цена будет этой отборочной работе, если сам сборник превратиться в неудобоваримый отстойник. Тогда точно борьба с подвалом ленты чата будет проиграна. Структуру и порядок сборника стоит тщательно продумать.
Объявляя войну забвению нашей работы в подвалах ленты, главное — эту войну самим не проиграть.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пара слов про войну с подвалом ленты.
Подвал ленты все равно — подвал. В него проваливается вся информация, нужная и шумовая. Конечно, из подвала что-то можно извлекать. Но для этого надо обладать некоторыми специальными навыками, уметь выставить правильным образом запрос. Но ведь мы не всегда можем точно знать, а что мы разыскиваем. Чаще поисковые работы идут в надежде на удачу. Если уж что-то упало в подвал, то поднять это потом на поверхность непросто.
У Сборника есть цель — что-то попытаться спасти от падения в подвал. Мы априори предполагаем, что в чате есть результаты, которые можно считать некоторым достижением, и, конечно, желательно их спасти от падения. В этом смысл Сборника.
К сожалению, проблема спасения не решалась очень давно, за последние годы подвал разросся, и, наверное, его обработка теперь будет занимать неоправданно большой ресурс времени. И пока не понятно, имеет ли это вообще смысл. Но текущая работа в чате, если мы поставим себе такую задачу — спасение от падения, она может быть решена.
Во-первых, разумно изъятие и сохранение из чата наших теоретических позиций, особенно если их отличает оригинальность и новизна.
Во-вторых, иногда бывают удачные разговоры, которые проясняют эти самые позиции. Сами находки раскрытия позиций ценны тем, что они являются коллективной работой в чате, и тем, что они яркие, а значит, могут быть использованы для дальнейшего обсуждения и самообучения.
В-третьих, можно сохранять аргументативный строй всех спонтанных дискуссий чата. Дискуссии — это тоже совместная работа, которую жалко утерять в подвале.
Наверное, можно еще много набрать достойных моментов для сохранения в Сборнике. Но грош цена будет этой отборочной работе, если сам сборник превратиться в неудобоваримый отстойник. Тогда точно борьба с подвалом ленты чата будет проиграна. Структуру и порядок сборника стоит тщательно продумать.
Объявляя войну забвению нашей работы в подвалах ленты, главное — эту войну самим не проиграть.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пост №2
Пара слов про задачу введения в текст Сборника живых разговоров из чата.
Некоторые из наших разговоров в чате удачны, и они оказались живыми. Иногда мы имеем волю и решимость говорить друг с другом, что бывает нечасто. Разговоры удачны, когда поступательный и непосредственный разговор по какой-то философской теме состоялся, т. е. случился непрерывный по реакции друг на друга обмен репликами, и философский вопрос был при этом захвачен живостью нашего отношения и живо обсужден.
Такой живой разговор в чате имеет минимальные и непродолжительные паузы. Большая пауза разрывает разговор, и даже если это всё тот самый разговор, но из-за прерывания он тогда дробится на сегменты и утрачивает непрерывную связность. Поступательность живого разговора делает разговор целостным произведением, которое создали собеседники вместе. Попытка выдумать живой разговор кем-то одним — это лишь имитация. В ней нет жизни, каким бы литературным даром ни обладал писатель. В чате диалоги не выдуманные, а реальные.
Как и зачем их собрать для Сборника?
Тут важно скопировать из чата только линию обсуждаемого вопроса со всем набором реплик по вопросу и выстроить их в том порядке, в каком они по жизни и получились. Живость разговора, его «невыдуманность» как раз и стоит сохранять в Сборнике. Тогда как отдельные реплики всегда можно редактировать, сделать их более яркими и простыми в произнесении. Жизнь в обмене репликами не редактируется, а вот сами реплики вполне могут улучшать свою силу и смачность. Разговоры можно переписывать в репликах, но не всегда стоит переписывать саму поступательность обмена репликами, велика опасность впадения в монологизм.
В текст надо из чата отбирать только те реплики, что жестко сцеплены друг с другом по смыслу, что содержат отношение, переспрос, перекличку эмоций и т. д. В чате даже в рамках одного разговора содержится масса боковых веток разговора, масса шумовых и посторонних реплик. От лишнего надо при переносе в текст избавляться, оставляя почти только «скелет» разговора.
Разговор позволяет выставить свои позиции, поддерживать свои доводы и критиковать другие доводы, обмениваться мнениями и информацией, поддерживать в нем напряжение и интересность. С разговорами значение собеседников чата становится максимально возможным. А значит, в Сборник попадают все, кто реально вел разговор по теме, не уклоняясь от этого разговора. Разговор — самая демократичная форма вклада всех собеседников чата в русскую философию. Мы обязаны максимально сохранять общий вклад собеседников в совместной работе. Разговоры нужны для Сборника, они спасают тех, кто не пишет монологически, они самому Сборнику придают «невыдуманность» и живость.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2
Пара слов про задачу введения в текст Сборника живых разговоров из чата.
Некоторые из наших разговоров в чате удачны, и они оказались живыми. Иногда мы имеем волю и решимость говорить друг с другом, что бывает нечасто. Разговоры удачны, когда поступательный и непосредственный разговор по какой-то философской теме состоялся, т. е. случился непрерывный по реакции друг на друга обмен репликами, и философский вопрос был при этом захвачен живостью нашего отношения и живо обсужден.
Такой живой разговор в чате имеет минимальные и непродолжительные паузы. Большая пауза разрывает разговор, и даже если это всё тот самый разговор, но из-за прерывания он тогда дробится на сегменты и утрачивает непрерывную связность. Поступательность живого разговора делает разговор целостным произведением, которое создали собеседники вместе. Попытка выдумать живой разговор кем-то одним — это лишь имитация. В ней нет жизни, каким бы литературным даром ни обладал писатель. В чате диалоги не выдуманные, а реальные.
Как и зачем их собрать для Сборника?
Тут важно скопировать из чата только линию обсуждаемого вопроса со всем набором реплик по вопросу и выстроить их в том порядке, в каком они по жизни и получились. Живость разговора, его «невыдуманность» как раз и стоит сохранять в Сборнике. Тогда как отдельные реплики всегда можно редактировать, сделать их более яркими и простыми в произнесении. Жизнь в обмене репликами не редактируется, а вот сами реплики вполне могут улучшать свою силу и смачность. Разговоры можно переписывать в репликах, но не всегда стоит переписывать саму поступательность обмена репликами, велика опасность впадения в монологизм.
В текст надо из чата отбирать только те реплики, что жестко сцеплены друг с другом по смыслу, что содержат отношение, переспрос, перекличку эмоций и т. д. В чате даже в рамках одного разговора содержится масса боковых веток разговора, масса шумовых и посторонних реплик. От лишнего надо при переносе в текст избавляться, оставляя почти только «скелет» разговора.
Разговор позволяет выставить свои позиции, поддерживать свои доводы и критиковать другие доводы, обмениваться мнениями и информацией, поддерживать в нем напряжение и интересность. С разговорами значение собеседников чата становится максимально возможным. А значит, в Сборник попадают все, кто реально вел разговор по теме, не уклоняясь от этого разговора. Разговор — самая демократичная форма вклада всех собеседников чата в русскую философию. Мы обязаны максимально сохранять общий вклад собеседников в совместной работе. Разговоры нужны для Сборника, они спасают тех, кто не пишет монологически, они самому Сборнику придают «невыдуманность» и живость.
Согласны?
#Совместная_работа
#Чат
#Пост2