Пост №2
В Евангелие от Иоанна говорится сразу о двух Логосах.
Это Логос в себе, Логос изначальный и Логос для мира - Свет. Логическим завершение последнего логоса явилось его воплощение в Христе.
Логос предстает в греко-иудейской традиции многогранным. Логос - это правитель, логос - это преобразующая сила, логос - это путь спасения. Русская философия именно такой многогранный логос и делает предметом своего рассмотрения.
Последняя трактовка Логоса, как Спасителя, оказывается для русской философии ключевой. Именно в этой трактовкой связывается представление о логосе, как явленном и сказанном Слове. Логос в русской философии понимается как Слово Божье. И в такой трактовке Русский Логос резко противопоставлен и как античной трактовке логоса в качестве всеобщего абстрактного момент закона. Русский Логос также резко противопоставлен и западноевропейскому рационализму сводившему логос к отвлеченному логическому порядку.
Получается, что русские представления о Логосе складывались именно в противопоставлении античным языческим, иудейским и эллинистическим, а так же западноевропейским представлениям о Логосе. В этом и заключается специфика Русского Логоса.
Каждую линию противопоставления меж Логосами развивал тот или иной русский философ, иногда, захватывая сразу несколько видов противопоставлений. Противопоставление рационалистической трактовке Логоса или древней античной трактовке Логоса вполне хорошо проработано в русской философии. Менее проработано в нашей философии противопоставление с ветхозаветным и византийским Логосом, оно более тонкое и потому теоретически мало ощутимое.
Вот проработка этих тонких различий в понимании Логоса и составляет теперь одну из наших задач по расшифровке того, что из себя представляет русский Логос.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
#Русский_Логос
В Евангелие от Иоанна говорится сразу о двух Логосах.
Это Логос в себе, Логос изначальный и Логос для мира - Свет. Логическим завершение последнего логоса явилось его воплощение в Христе.
Логос предстает в греко-иудейской традиции многогранным. Логос - это правитель, логос - это преобразующая сила, логос - это путь спасения. Русская философия именно такой многогранный логос и делает предметом своего рассмотрения.
Последняя трактовка Логоса, как Спасителя, оказывается для русской философии ключевой. Именно в этой трактовкой связывается представление о логосе, как явленном и сказанном Слове. Логос в русской философии понимается как Слово Божье. И в такой трактовке Русский Логос резко противопоставлен и как античной трактовке логоса в качестве всеобщего абстрактного момент закона. Русский Логос также резко противопоставлен и западноевропейскому рационализму сводившему логос к отвлеченному логическому порядку.
Получается, что русские представления о Логосе складывались именно в противопоставлении античным языческим, иудейским и эллинистическим, а так же западноевропейским представлениям о Логосе. В этом и заключается специфика Русского Логоса.
Каждую линию противопоставления меж Логосами развивал тот или иной русский философ, иногда, захватывая сразу несколько видов противопоставлений. Противопоставление рационалистической трактовке Логоса или древней античной трактовке Логоса вполне хорошо проработано в русской философии. Менее проработано в нашей философии противопоставление с ветхозаветным и византийским Логосом, оно более тонкое и потому теоретически мало ощутимое.
Вот проработка этих тонких различий в понимании Логоса и составляет теперь одну из наших задач по расшифровке того, что из себя представляет русский Логос.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
#Русский_Логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 19.08.24:
Итоговый текст
Война и Мiръ,
Человек и Мiръ,
Дао и Мышление,
Дао и Дух,
Янь-Инь и Диалектика,
И-Цзин и История,
Дао и Деятельность
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 19.08.24:
Итоговый текст
Война и Мiръ,
Человек и Мiръ,
Дао и Мышление,
Дао и Дух,
Янь-Инь и Диалектика,
И-Цзин и История,
Дао и Деятельность
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Русский Логос, какой он?
Ранее писали, что это особый Логос среди других Логосов. Он отличен от Логоса греков, в духе Гераклита и стоиков. Он отличен и от Логоса иудеев, в духе Филона и Иоанна. Он отличен он Логоса в духе, Гегеля и Гуссерля.
Концепт русского понимания Логоса не разрабатывался так уж излишне сосредоточено в русской философии. Этому много внимания уделил лишь Сергей Трубецкой, Семён Франк, Владимир Эрн, Алексей Лосев. Инициатором обсуждения идеи русского логоса стал Владимир Соловьев, когда заковал о евангельском Логосе. В самом общем виде русские связывали Логос с магией письменного слова. В результате слово «Логос» сделалось синонимом к слову «Слово». Но имелось в виду не простое слово, а именно действенное слово, «дело-слово».
Как известно, русские философы отталкивались от эллинкой-христианского понимания Логоса, что Логос это не божество, нечто между творцом и творением. Прежде всего, это мысль Бога о твари, замысел. А потом, это уже сотворение и воплощение. Логос обращён к миру, в котором он выступает творящее Слово, Преображение мира и Спасение мира. По сути речь идёт о Премудрости. Именно Премудрость в своим словом сообщает Христос. Логос воплощается в этом случае и Словом и Телом.
Логос находит отклик в душе и освобождает душу, даёт ей свободу. Логос - начало всякого подвига и святости. Когда человек переполнен Словом, он наделён смыслом. Действенность смысла только и состоит в приятии Слова.
Именно акцент русской философии на понимании Логоса как внутреннего и личностного сотворения, преображения и спасения, т.е. как сокровенной тайны, - в этом заключается специфика понимания логоса в русской философии. А это как раз и обуславливает противопоставление русского Логоса иным версиям его осмысления.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
Ранее писали, что это особый Логос среди других Логосов. Он отличен от Логоса греков, в духе Гераклита и стоиков. Он отличен и от Логоса иудеев, в духе Филона и Иоанна. Он отличен он Логоса в духе, Гегеля и Гуссерля.
Концепт русского понимания Логоса не разрабатывался так уж излишне сосредоточено в русской философии. Этому много внимания уделил лишь Сергей Трубецкой, Семён Франк, Владимир Эрн, Алексей Лосев. Инициатором обсуждения идеи русского логоса стал Владимир Соловьев, когда заковал о евангельском Логосе. В самом общем виде русские связывали Логос с магией письменного слова. В результате слово «Логос» сделалось синонимом к слову «Слово». Но имелось в виду не простое слово, а именно действенное слово, «дело-слово».
Как известно, русские философы отталкивались от эллинкой-христианского понимания Логоса, что Логос это не божество, нечто между творцом и творением. Прежде всего, это мысль Бога о твари, замысел. А потом, это уже сотворение и воплощение. Логос обращён к миру, в котором он выступает творящее Слово, Преображение мира и Спасение мира. По сути речь идёт о Премудрости. Именно Премудрость в своим словом сообщает Христос. Логос воплощается в этом случае и Словом и Телом.
Логос находит отклик в душе и освобождает душу, даёт ей свободу. Логос - начало всякого подвига и святости. Когда человек переполнен Словом, он наделён смыслом. Действенность смысла только и состоит в приятии Слова.
Именно акцент русской философии на понимании Логоса как внутреннего и личностного сотворения, преображения и спасения, т.е. как сокровенной тайны, - в этом заключается специфика понимания логоса в русской философии. А это как раз и обуславливает противопоставление русского Логоса иным версиям его осмысления.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Темой третьего дня обсуждения стала: "Третий Рим и Срединная Империя. Соответствия и несоответствия".
Пост 1 поставил задачу: сопоставить ядро китайского и ядро русского логосов. Было предположено, что речь идёт о душе русской и китайской культур или о прасимволах.
Вопрос дня:
"Что общего и в чем отличие между русской и китайской идеей"?
Вопрос сложен, потому как идея это нечто эфемерное. Вот русская идея была определена в 19 веке Достоевским, как подчеркнул в своём ответе первый ответчик.
Гораздо более его занимает идея поисков Правды на Руси...
Про Китайскую же идею он не смог сказать ничего определенного, что ж, нам хотя бы с русской идеей определиться.
Может потому и появился внеочередной пост от имени нашего канала, где попытались разъяснить Китайскую идею через китайские имена.
И первое имя это известная нам по прошлой теме недельного обсуждения на нашем канале, Небополитика.
На сей раз, мы поместили её в сектор Дао или в "Космический Дао".
Ему отвечает "Планетарное Дэ", так мы называем то что представлено концепцией Единая Судьба Человечества, которое как Дэ реализуется с помощью "космотехники", нового понятия, которого ещё нет...
Понятно, что у нас ничто пропадает в туне, и выход от Китая и Дао к Космосу обсуловлен недавним целым месяцем его обсуждения (а также ещё несколько ранее была неделя китайской философии). И всё это с заделом на ближайшее будущее - в рамках подготовки к круглому столу по китайской философии.
Разговор далее велся о раскрытии понятия логос в европейской и ближневосточной культурах, о сравнении их с китайским лотосом, о понятии Дао.
Оказалось, что понимание русского логоса в русской культуре — не есть одно и тоже что русский логос.
И что важно, античный логос сменился на иудео-христианский и тот, через православие вомричтое от Византии и стал русским пониманием Логоса.
Пост 2 и был посвящён русскому Логосу и его отличию от античного: "Русский Логос отличен и от Логоса иудеев". Русская философия понимала Логос как внутреннее и личностное сотворение, преображение и спасение, т.е. как сокровенную тайну.
В ходе обсуждения выяснилось, что трактовка русскими Логоса несла в себе женственный оттенок Софии (Премудрости). Это видно и по иконам. София понималась как отличная от Христа.
Далее дискуссия весьма оживленно продолжалась в том же ключе — трактовок женского начала — Софии и т. д.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #Китай
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Темой третьего дня обсуждения стала: "Третий Рим и Срединная Империя. Соответствия и несоответствия".
Пост 1 поставил задачу: сопоставить ядро китайского и ядро русского логосов. Было предположено, что речь идёт о душе русской и китайской культур или о прасимволах.
Вопрос дня:
"Что общего и в чем отличие между русской и китайской идеей"?
Вопрос сложен, потому как идея это нечто эфемерное. Вот русская идея была определена в 19 веке Достоевским, как подчеркнул в своём ответе первый ответчик.
Гораздо более его занимает идея поисков Правды на Руси...
Про Китайскую же идею он не смог сказать ничего определенного, что ж, нам хотя бы с русской идеей определиться.
Может потому и появился внеочередной пост от имени нашего канала, где попытались разъяснить Китайскую идею через китайские имена.
И первое имя это известная нам по прошлой теме недельного обсуждения на нашем канале, Небополитика.
На сей раз, мы поместили её в сектор Дао или в "Космический Дао".
Ему отвечает "Планетарное Дэ", так мы называем то что представлено концепцией Единая Судьба Человечества, которое как Дэ реализуется с помощью "космотехники", нового понятия, которого ещё нет...
Понятно, что у нас ничто пропадает в туне, и выход от Китая и Дао к Космосу обсуловлен недавним целым месяцем его обсуждения (а также ещё несколько ранее была неделя китайской философии). И всё это с заделом на ближайшее будущее - в рамках подготовки к круглому столу по китайской философии.
Разговор далее велся о раскрытии понятия логос в европейской и ближневосточной культурах, о сравнении их с китайским лотосом, о понятии Дао.
Оказалось, что понимание русского логоса в русской культуре — не есть одно и тоже что русский логос.
И что важно, античный логос сменился на иудео-христианский и тот, через православие вомричтое от Византии и стал русским пониманием Логоса.
Пост 2 и был посвящён русскому Логосу и его отличию от античного: "Русский Логос отличен и от Логоса иудеев". Русская философия понимала Логос как внутреннее и личностное сотворение, преображение и спасение, т.е. как сокровенную тайну.
В ходе обсуждения выяснилось, что трактовка русскими Логоса несла в себе женственный оттенок Софии (Премудрости). Это видно и по иконам. София понималась как отличная от Христа.
Далее дискуссия весьма оживленно продолжалась в том же ключе — трактовок женского начала — Софии и т. д.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #Китай
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 20.08.24:
Итоговый текст
Не знаю, можно ли назвать сражение за Правду ядром «русскости», но что-то от ядра в этом есть.
Русская идея мета-логична. Дао переменчиво. Общее в их невыразимости.
Обе философии стремятся к пониманию мироустройства и поиску гармонии в мире, уделяют большое внимание вопросам морали, этики и духовности. Китайская философия сосредоточена на практических аспектах жизни, в русская ориентирована на абстрактные и метафизические вопросы.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 20.08.24:
Итоговый текст
Не знаю, можно ли назвать сражение за Правду ядром «русскости», но что-то от ядра в этом есть.
Русская идея мета-логична. Дао переменчиво. Общее в их невыразимости.
Обе философии стремятся к пониманию мироустройства и поиску гармонии в мире, уделяют большое внимание вопросам морали, этики и духовности. Китайская философия сосредоточена на практических аспектах жизни, в русская ориентирована на абстрактные и метафизические вопросы.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос