МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа)
1.19K subscribers
50 photos
10 videos
2 files
102 links
Как научить огромное количество людей культурно распоряжаться их недвижимым имуществом? Это и есть самый большой, самый значимый МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС.
加入频道
Сейчас в #Москве у каждого дома вынужденно оказалось ТРИ информационных портала — #ГИС РД «Дома Москвы», который требует МЖИ, #АИС #РеформаЖКХ, за которую штрафуют до сих пор, и #ГИСЖКХ, которая вроде как не введена в эксплуатацию в Москве, но ведь в июле введут, а там до сих пор никто не работал.
Итоги работы ТСЖ(Н) и Ж(С)К Москвы за полтора месяца с момента ввода в эксплуатацию #ГИС ЖКХ.
В России по причине ковидлы началась эпоха интернет-голосований.
Теперь любые процессы, ранее требовавшие письменного согласия потерпевшей стороны (страдающих от похорошеллы жителей), проводят через специальные интернет-системы.
Любой айтишник это в целом одобряет. Но дьявол кроется в деталях, и важнее всего не идея, а как именно она будет реализована.

Прошлые пять лет МинСтрой и МинЦифры за счёт Почты России разрабатывали #ГИС #ЖКХ, где изначально был предусмотрен самый главный механизм: как надёжно определить, имеет ли конкретный участник право голоса?

Дело в том, что на выборах и публичных слушаниях система голосования "открытая", хоть и тайная, и нет порога явки: сколько пришло, столько и проголосовало. И такие голосования можно фальсифицировать как угодно, чем и занимаются ЦИКи, УИКи и Фиктивный Гражданин.
А в голосованиях по домам система замкнутая и есть обязательный кворум: голосовать вправе ТОЛЬКО собственники, на основании правоустанавливающих документов, и чтобы принять решение — нужно собрать их более 50% по площади владения. Не владеешь — не голосуешь, справедливо.

И тут, как поганки после дождя, полезли РИСки — "региональные информационные системы". Они сначала попытались пропихнуться в 156-ФЗ от 25.05.2020, но Госдума их отшила. Во втором чтении сбрили большинство их "хотелок", в третьем убрали ошмётки. Теперь РИС должны работать на общих основаниях, как и частные системы: только если их использование одобрено ЗАКОННЫМ общим собранием, и так минимум до июля 2021 года.

Но они торопятся, им надо пилить бюджет и подделывать голосования, поэтому они начали врать и нарушать федеральные законы.

Разумеется, впереди всех побежали жулики из #Москвы и #МосОбласти. Что характерно — вразнобой: одни налево, другие направо.

Каждый из регионов поспешил принять на скорую руку специальное постановление, в Москве это 1967-ППМ от 12.11.2020 (до того было не менее угрёбищное 115-ППМ от 27.02.2018, когда ещё никакой ковидлы не было и в проекте), в МосОбласти это распоряжение №283-РВ ещё от 04.08.2020.

Москва за подписью мэра прямо заявила в пункте 3.2 этого нового постановления, что ебала Жилищный кодекс на пне: голосовать жители должны за неограниченные полномочия ДИТа без каких-либо прозрачных отчётов о результатах, даже реестр не предоставляют, якобы ради защиты персональных данных (которых там нет). И мило оговорились в пунктах 3.4 и 3.7, что если "не прокатило", то дальше по федеральным правилам, а за всю достоверность отвечает инициатор.

Московская область сделала проще: всё прописали по Жилищному Кодексу, но в пункт 4.3.4 ввели рекомендацию: в целях недопущения одновременных собраниях в очно-заочной и заочной формах принять решение впредь голосовать исключительно в их системе. Губернатор МО пуганый, он знает, что его за хамство могут снять сразу, а для досрочного отзыва мэра Москвы нужно собрать 1,8 миллиона подписей.

И с опросами общественного мнения та же петрушка: #Москва разрешила проводить пошлые опоросы вообще кому попало (жителям "с регистрацией", левым конторам, фонду хапремонта, ОИВам и их левым подведам) — #МосОбласть жёстко ограничила список инициаторов опроса управляшками, фондом хапремонта, ОМСу и председателями советов домов.

Обе системы предельно усложняют обработку решений, принятых на бумажном носителе: Электронный (кон)дом требует отвозить их лично на деревню дедушке (по одному адресу, установленному в Правилах, которые они ещё не утвердили, но скорее всего это будет жопа мира, куда не ходит никакой транспорт, как в прошлой версии постановления). ЕИАС ЖКХ МО весь порядок обработки бумажных носителей перевалил на администраторов: решать им.

Ссылки на эти законы субъектов приложены в первых двух комментариях, каждый может ознакомиться.

Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
В России началась эпоха интернет-голосований.
Теперь любые процессы, ранее требовавшие письменного согласия потерпевшей стороны (страдающих от похорошеллы жителей), проводят через специальные интернет-системы.
Любой айтишник это в целом одобряет. Но дьявол кроется в деталях, и важнее всего не идея, а как именно она будет реализована.

Прошлые пять лет МинСтрой и МинЦифры за счёт Почты России разрабатывали #ГИС #ЖКХ, где изначально был предусмотрен самый главный механизм: как надёжно определить, имеет ли конкретный участник право голоса?

Дело в том, что на выборах и публичных слушаниях система голосования "открытая", хоть и тайная, и нет порога явки: сколько пришло, столько и проголосовало. И такие голосования можно фальсифицировать как угодно, чем и занимаются ЦИКи, УИКи и Фиктивный Гражданин.
А в голосованиях по домам система замкнутая и есть обязательный кворум: голосовать вправе ТОЛЬКО собственники, на основании правоустанавливающих документов, и чтобы принять решение — нужно собрать их более 50% по площади владения. Не владеешь — не голосуешь, справедливо.

И тут, как поганки после дождя, полезли РИСки — "региональные информационные системы". Они сначала попытались пропихнуться в 156-ФЗ от 25.05.2020, но Госдума их отшила. Во втором чтении сбрили большинство их "хотелок", в третьем убрали ошмётки. Теперь РИС должны работать на общих основаниях, как и частные системы: только если их использование одобрено ЗАКОННЫМ общим собранием, и так минимум до июля 2021 года.

Но они торопятся, им надо пилить бюджет и подделывать голосования, поэтому они начали врать и нарушать федеральные законы.

Разумеется, впереди всех побежали жулики из #Москвы и #МосОбласти. Что характерно — вразнобой: одни налево, другие направо.

Каждый из регионов поспешил принять на скорую руку специальное постановление, в Москве это 1967-ППМ от 12.11.2020 (до того было не менее угрёбищное 115-ППМ от 27.02.2018, когда ещё никакой ковидлы не было и в проекте), в МосОбласти это распоряжение №283-РВ ещё от 04.08.2020.

Москва за подписью мэра прямо заявила в пункте 3.2 этого нового постановления, что ебала Жилищный кодекс на пне: голосовать жители должны за неограниченные полномочия ДИТа без каких-либо прозрачных отчётов о результатах, даже реестр не предоставляют, якобы ради защиты персональных данных (которых там нет). И мило оговорились в пунктах 3.4 и 3.7, что если "не прокатило", то дальше по федеральным правилам, а за всю достоверность отвечает инициатор.

Московская область сделала проще: всё прописали по Жилищному Кодексу, но в пункт 4.3.4 ввели рекомендацию: в целях недопущения одновременных собраниях в очно-заочной и заочной формах принять решение впредь голосовать исключительно в их системе. Губернатор МО пуганый, он знает, что его за хамство могут снять сразу, а для досрочного отзыва мэра Москвы нужно собрать 1,8 миллиона подписей.

И с опросами общественного мнения та же петрушка: #Москва разрешила проводить пошлые опоросы вообще кому попало (жителям "с регистрацией", левым конторам, фонду хапремонта, ОИВам и их левым подведам) — #МосОбласть жёстко ограничила список инициаторов опроса управляшками, фондом хапремонта, ОМСу и председателями советов домов.

Обе системы предельно усложняют обработку решений, принятых на бумажном носителе: Электронный (кон)дом требует отвозить их лично на деревню дедушке (по одному адресу, установленному в Правилах, которые они ещё не утвердили, но скорее всего это будет жопа мира, куда не ходит никакой транспорт, как в прошлой версии постановления). ЕИАС ЖКХ МО весь порядок обработки бумажных носителей перевалил на администраторов: решать им.

Ссылки на эти законы субъектов приложены в первых двух комментариях, каждый может ознакомиться.

Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
#кейсы@mnokvopr #новострой #МосОбласть

Жилой комплекс построен в 2022 году, сдан в 2023, с марта 2023 началась регистрация прав собственности.
Управляет всеми построенными корпусами УО "от застройщика", созданная специально для этого ЖК. Дом по хорошей традиции современного строительства оборудован системой АСКУЭ и индивидуальными теплосчетчиками.

Собственники решили поменять УО, проводят ОСС с использованием ГИС ЖКХ. Некоторые корпуса спокойно запустились, ещё в нескольких застряли на согласовании.

И вдруг действующая УО на следующий день инициирует серию своих ОСС: там, где жители к этому моменту успели запустить ЭОСС — в #традиционной очно-заочной форме, а где ещё застряли — первое ЭОСС через #ГИС ЖКХ.

Отрабатываем корпус, в котором ещё нет первого ЭОСС, сидим по видеоконференции в десять вечера. И вдруг прямо во время подготовки и заполнения повестки выскакивает уведомление: в вашем доме запущено ЭОСС!

Для эксперимента решили попробовать сохранить подготовленное сообщение с повесткой, в которой заинтересованы жители дома. Из-за спешки насажали опечаток, но и на успех запуска уже не надеялись.

Оказалось, что всё не так страшно. До того, как первое #ЭОСС по 47.1 ЖК РФ не успело закончиться, решения не приняты, постоянный Администратор не выбран — оказывается, можно запустить ещё "первое" ЭОСС. Важно, что инициаторы должны быть другие, и чтобы номер сообщения не совпадал с предыдущим.

Разместили #сообщение о собрании с использованием #системы ГИС ЖКХ. Всем пользователям ГИС и мобильного приложения Дом.Госуслуги ушли уведомления о собрании. Сроки перекрываются: начало раньше, чем ЭОСС от УО, дата окончания позже на пару дней.

С утра всплыли опечатки и косяки при заполнении, возникшие из-за спешки. Инициаторы приняли решение запустить ещё одно ЭОСС, а затем аннулировать предыдущее.

В процессе выяснилось, что лояльный к УО от застройщика #Совет дома "мутит воду" в домовом чате, пытается вольно интерпретировать законодательство и убеждать соседей в мнимой "незаконности" всех этих голосований и решений.

Что ж, пришлось добавить вопрос о переизбрании #Совета_МКД и его #Председателя. И в процессе выяснилось, за что они там так борются — но об этом в следующей статье.

В итоге в доме запущено два параллельных электронных ОСС с использованием #ГИС_ЖКХ — одно от управляющей организации, другое в интересах жителей.
Вопросы #шлагбаумов и выбора #Админов_ОСС пересекаются, и по ст. 46 ЖК РФ #ОГЖН будут обязаны провести внеплановую проверку, но нам она даже выгодна — не даст УО подделать своё голосование.
Сообщение с опечатками аннулировали уже после запуска нового, тщательно исправленного по всем пунктам.

мы продолжаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://yangx.top/mnokvopr обязательна.
#кейсы@mnokvopr #Московская область #ЭОСС с использованием #ГИС_ЖКХ

Завершили электронное ОСС в доме 2018 года постройки на 370 квартир. Собрание проводилось экстренно: конкурирующая УО нарисовала поддельный протокол очно-заочного голосования, и для оспаривания #подделки в суде решили провести по инициативе собственников настоящее ОСС, где подтвердили способ управления и обновление условий #договора управления.

Срок собрания — ровно месяц, при подготовке напечатаны бланки решений на бумажных носителях с указанием СНИЛС.

В собрании приняли участие 240 собственников 14,3 тыс. м², из них 224 проголосовали через ГИС ЖКХ и мобильное приложение Госуслуги.Дом — кворум набран, собрание правомочно, решения приняты.

В просмотре протокола, сформированного автоматически в ГИС ЖКХ, указаны метры в качестве количества голосов и НЕ указан знаменатель общей площади, от которого считается кворум.

В просмотре сообщения о проведённом собрании указаны проценты, но по всем вопросам от количества голосов всех УЧАСТНИКОВ собрания, что прямо противоречит ч. 1 ст. 46 ЖК РФ, где перечислены типы вопросов, по которым доля голосов должна считаться ИНАЧЕ.

Всё решения, поданные через систему в ходе голосования, администратор аккуратно сохранил в формате PDF, заверенного оттиском УКЭП (электронной подписи) Оператора ГИС ЖКХ. Это позволяет передать эти документы в качестве решений о подписании договора управления в ОГЖН (как реестр собственников, подписавших ДУ) без отдельного сбора подписей на бумажном носителе.

В итоге получился внушительный документ на 706 страниц с таблицей-реестром проголосовавших ЗА свыше 55,7% от общей площади помещений в МКД для передачи в ГЖИ в качестве приложения к договору управления.

Если вы хотите такой же результат в своём доме — обращайтесь к @sobdomaru.

Многоквартирный Вопрос @mnokvopr во всех соцсетях