Forwarded from Московский рукожоп
В #Москве весной-летом 2024 года прокатилась очередная волна поддельных собраний через региональную систему «Электронный дом». https://yangx.top/edoss24
Во многих районах столицы эти протоколы якобы проведённых собраний Жилищники выложили для ознакомления в ГИС ЖКХ — федеральной системе, где для входа в личный кабинет не требуется подтверждать право собственности через «модераторов» мэрии. По каждому району есть списки таких пострадавших от подделки домов.
Этими поддельными протоколами у москвичей и собственников жилья в столице:
🗑 — окончательно отбирают возможность распоряжаться их общим имуществом (теперь в подвалах и подсобных помещениях дома можно будет заселять кого угодно без согласия соседей);
💸 — разрешают установку в подъездах ПОСТАМАТОВ, к которым смогут заходить случайные люди за своими «посылками» (раньше только закладчики и наркоманы, а теперь ещё и покупатели всякого хлама с алиэкспресса будут тусить в чужих подъездах);
🧙♂️ — назначают хапремонт, чтобы списать деньги на работы, которые никто не собирается выполнять (это повод для проведения этой волны собраний, хотя сами работы распланированы до 2027 года);
🖕 — назначают #Жилищник единоличным администратором всех последующих собраний через #ЭД, чтобы дальше можно было бесконтрольно рисовать любые подделки, которые им могут понадобиться в будущем.
И это всё на фоне законопроектов, которые пытаются протолкнуть в Госдуме от имени Ирины Белых — сделать платным землепользование придомовыми территориями, а остальное изъять и снести по упрощённой схеме КРТ.
Жилищники рассчитывают на то, что жителям всё равно, и никто не будет оспаривать такие поддельные протоколы в судебном порядке, да ещё и платить за это повышенную в 10 раз госпошлину — теперь за один иск придётся выложить 3000 рублей.
Но если вы собственник и не согласны с подделкой по вашему дому, то для начала нужно сделать несколько вполне доступных действий:
🤢 Проверить список пострадавших домов в своём районе или запросить у специалистов формирование такого списка по тем районам, где его ещё нет;
👦 Если ваш дом ЕСТЬ в этом списке — открыть Госуслуги и зайти в личный кабинет по ссылке https://dom.gosuslugi.ru/sso/esialogin
🕵️♂️ Открыть список протоколов по своему дому https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search и найти в нём протокол за 2024 год;
⚡️ Распечатать страницу в PDF, скачать приложенный протокол и прислать оба файла в группу своего района для экспертизы.
В зависимости от того, что там напечатано в документах, эксперты расскажут вам, что с этим делать дальше.
Поторопитесь! Сроки исковой давности по некоторым подделкам истекают УЖЕ В СЕНТЯБРЕ!
Во многих районах столицы эти протоколы якобы проведённых собраний Жилищники выложили для ознакомления в ГИС ЖКХ — федеральной системе, где для входа в личный кабинет не требуется подтверждать право собственности через «модераторов» мэрии. По каждому району есть списки таких пострадавших от подделки домов.
Этими поддельными протоколами у москвичей и собственников жилья в столице:
И это всё на фоне законопроектов, которые пытаются протолкнуть в Госдуме от имени Ирины Белых — сделать платным землепользование придомовыми территориями, а остальное изъять и снести по упрощённой схеме КРТ.
Жилищники рассчитывают на то, что жителям всё равно, и никто не будет оспаривать такие поддельные протоколы в судебном порядке, да ещё и платить за это повышенную в 10 раз госпошлину — теперь за один иск придётся выложить 3000 рублей.
Но если вы собственник и не согласны с подделкой по вашему дому, то для начала нужно сделать несколько вполне доступных действий:
В зависимости от того, что там напечатано в документах, эксперты расскажут вам, что с этим делать дальше.
Поторопитесь! Сроки исковой давности по некоторым подделкам истекают УЖЕ В СЕНТЯБРЕ!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Муниципальный контроль
Вместе с “Депутатской академией” мы запускаем новый курс, посвященный выявлению нарушений в сфере ЖКХ.
Мы уже неоднократно проводили обучение инструментам противодействия коррупции и опубликовали множество расследований, сосредоточенных на нарушениях в дорожном строительстве и конфликтах интересов. Учитывая, что с начала 2022 года по сентябрь 2023 года в сфере ЖКХ было возбуждено более 2000 уголовных дел, включая дела о коррупции, мы решили предложить углубленный курс “ЖКХ-навигатор”
👩🎓 Чему вы научитесь:
Прием заявок до 15 ноября.
Занятия будут проходить на платформе ZOOM.
Давайте вместе сделаем ЖКХ прозрачнее и лучше!
Чтобы принять участие в обучении, просто заполните анкету.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
78299-8.pdf
4.8 MB
Ну-с, по пунктам:
Да, поправками к ст.44 ЖК РФ выбор частных (иных) информационных систем отменяют. Связано это с поправками к закону о персональных данных, которые теперь вообще непонятно, как хранить в негосударственных ИС и не попадать под уголовную ответственность по новой статье 272.1 УК РФ.
Поправками к ст. 45 ЖК РФ наконец-то убирают идиотское утверждение о том, что прокукарекать в подъезде, сфоткать бумажку и сразу её убрать → достаточно для того, чтобы заявлять, что уведомили всех собственников. Теперь размещение сообщений в ГИС ЖКХ обязательное, в РИС только при условии автоматического размещения в ГИС ЖКХ, а инициаторы обязаны продублировать сообщение либо заказными письмами (где брать ФИО адресатов — неясно), либо хотя бы повесить уведомление в подъездах. Эта норма позитивная, и уменьшает количество собраний, проводимых «тихой сапой».
Ст. 45 также дополняется узакониванием уже существующих уведомлений через ЕПГУ (Госуслуги) как для ГИС ЖКХ, так и для РИС (где они не реализованы).
Также теперь позволяют собрать 10% подписей собственников для проведения ОСС силами УО не только на бумажных носителях, но и через «коллективные заявки», уже реализованные в ГИС ЖКХ, и в целом дистанционно. Это скорее хорошо.
Из ст. 47.1 наконец-то убрали идиотский дополнительный вопрос об утверждении продолжительности голосования (каковая и так определена законом «от 7 до 60 дней» и абсолютно бессмысленно фиксировать конкретный срок, проще отдать это на усмотрение инициаторов каждого следующего собрания).
При этом обязательство указывать конкретное ВРЕМЯ приёма решений, оформленных в письменной форме, в пределах двух суток до даты/времени окончания голосования — дикость, ведущая к излишней бессмысленной бюрократии.
Пунктом 10 наконец-то обозначили, что СНИЛС указывать в бумажных решениях обязательно, и что без этого разместить в системе решение собственника НЕ получится. Однако есть нюанс: если вы проводите «традиционную» очно-заочную форму, и собственники не указали СНИЛС, то наличие/отсутствие кворума определяется не по подгруженным решениям, а по тексту протокола, и загрузка прям ВСЕХ решений от инициатора НЕ требуется. Достаточно разместить только те решения, где администратору известен СНИЛС, а что делать с остальными — законодатели пока не разъяснили. Опцию «собственник отказался указывать СНИЛС», увы, тоже не добавили.
И всё это вступает в силу с 1 марта 2025 года, то есть аккурат к сезону проведения ежегодных ОСС.
Да, поправками к ст.44 ЖК РФ выбор частных (иных) информационных систем отменяют. Связано это с поправками к закону о персональных данных, которые теперь вообще непонятно, как хранить в негосударственных ИС и не попадать под уголовную ответственность по новой статье 272.1 УК РФ.
Поправками к ст. 45 ЖК РФ наконец-то убирают идиотское утверждение о том, что прокукарекать в подъезде, сфоткать бумажку и сразу её убрать → достаточно для того, чтобы заявлять, что уведомили всех собственников. Теперь размещение сообщений в ГИС ЖКХ обязательное, в РИС только при условии автоматического размещения в ГИС ЖКХ, а инициаторы обязаны продублировать сообщение либо заказными письмами (где брать ФИО адресатов — неясно), либо хотя бы повесить уведомление в подъездах. Эта норма позитивная, и уменьшает количество собраний, проводимых «тихой сапой».
Ст. 45 также дополняется узакониванием уже существующих уведомлений через ЕПГУ (Госуслуги) как для ГИС ЖКХ, так и для РИС (где они не реализованы).
Также теперь позволяют собрать 10% подписей собственников для проведения ОСС силами УО не только на бумажных носителях, но и через «коллективные заявки», уже реализованные в ГИС ЖКХ, и в целом дистанционно. Это скорее хорошо.
Из ст. 47.1 наконец-то убрали идиотский дополнительный вопрос об утверждении продолжительности голосования (каковая и так определена законом «от 7 до 60 дней» и абсолютно бессмысленно фиксировать конкретный срок, проще отдать это на усмотрение инициаторов каждого следующего собрания).
При этом обязательство указывать конкретное ВРЕМЯ приёма решений, оформленных в письменной форме, в пределах двух суток до даты/времени окончания голосования — дикость, ведущая к излишней бессмысленной бюрократии.
Пунктом 10 наконец-то обозначили, что СНИЛС указывать в бумажных решениях обязательно, и что без этого разместить в системе решение собственника НЕ получится. Однако есть нюанс: если вы проводите «традиционную» очно-заочную форму, и собственники не указали СНИЛС, то наличие/отсутствие кворума определяется не по подгруженным решениям, а по тексту протокола, и загрузка прям ВСЕХ решений от инициатора НЕ требуется. Достаточно разместить только те решения, где администратору известен СНИЛС, а что делать с остальными — законодатели пока не разъяснили. Опцию «собственник отказался указывать СНИЛС», увы, тоже не добавили.
И всё это вступает в силу с 1 марта 2025 года, то есть аккурат к сезону проведения ежегодных ОСС.
Существенно обновлена модель формирования имущественного паспорта многоквартирного дома https://sobdoma.ru/passport
Теперь (и до следующих изменений в структуре данных, предоставляемых Росреестром) имущественный паспорт состоит из следующих разделов:
1) Перечень кадастровых номеров, размещённых в ГИС ЖКХ управляющей МКД организацией, а также тех номеров помещений с оформленными правами, которые должны быть размещены, но в ГИС ЖКХ отсутствуют (по данным ОКС).
2) Список характеристик каждого помещения по данным справочной Росреестра:
• условные номера и разные формы адресации;
• местоположение в здании (подъезд, этаж);
• кадастровая стоимость каждого помещения;
• наличие отдельно поставленных на КУ комнат в коммунальных квартирах;
• суммарная площадь оформленных помещений (жилых, нежилых, машиномест и кладовых при наличии);
• ДОЛЯ голосов каждого помещения в ходе голосования в натуральном показателе (приведённая к 10000 голосов на дом);
• перечень и количество всех прав и обременений, оформленных в ЕГРН.
3) Реестр прав с указанием доли каждого зарегистрированного собственника для удобного размещения решений в ГИС ЖКХ.
4) Выписка по объекту капитального строительства из Росреестра, содержащая поэтажные планы.
При проведении в доме собрания в имущественный паспорт добавляется лист для оперативного учёта поданных голосов с указанием ФИО собственника, количества голосов, типа предоставленного ДУЛ, контактного номера телефона и даты размещения решения в ГИС ЖКХ. Этот лист используется для контроля наличия необходимого кворума.
До нового года запросить имущественный паспорт можно через форму на сайте https://sobdoma.ru/passport или https://СобДома.РФ/passport по неизменной стоимости для собственников (75 коп. / м²).
В случае недоступности этих сайтов из-за блокировки трафика в России мы сделаем дополнительную резервную ссылку для запроса. Если у вас есть проблемы с одним из наших сайтов — пишите в комментариях.
С 1 января 2025 года стоимость имущественного паспорта будет пересмотрена с учётом повышения в сотню раз госпошлины за запрос выписки из Росреестра. Успейте приобрести или обновить (актуализировать) документы по старой цене!
Теперь (и до следующих изменений в структуре данных, предоставляемых Росреестром) имущественный паспорт состоит из следующих разделов:
1) Перечень кадастровых номеров, размещённых в ГИС ЖКХ управляющей МКД организацией, а также тех номеров помещений с оформленными правами, которые должны быть размещены, но в ГИС ЖКХ отсутствуют (по данным ОКС).
2) Список характеристик каждого помещения по данным справочной Росреестра:
• условные номера и разные формы адресации;
• местоположение в здании (подъезд, этаж);
• кадастровая стоимость каждого помещения;
• наличие отдельно поставленных на КУ комнат в коммунальных квартирах;
• суммарная площадь оформленных помещений (жилых, нежилых, машиномест и кладовых при наличии);
• ДОЛЯ голосов каждого помещения в ходе голосования в натуральном показателе (приведённая к 10000 голосов на дом);
• перечень и количество всех прав и обременений, оформленных в ЕГРН.
3) Реестр прав с указанием доли каждого зарегистрированного собственника для удобного размещения решений в ГИС ЖКХ.
4) Выписка по объекту капитального строительства из Росреестра, содержащая поэтажные планы.
При проведении в доме собрания в имущественный паспорт добавляется лист для оперативного учёта поданных голосов с указанием ФИО собственника, количества голосов, типа предоставленного ДУЛ, контактного номера телефона и даты размещения решения в ГИС ЖКХ. Этот лист используется для контроля наличия необходимого кворума.
До нового года запросить имущественный паспорт можно через форму на сайте https://sobdoma.ru/passport или https://СобДома.РФ/passport по неизменной стоимости для собственников (75 коп. / м²).
В случае недоступности этих сайтов из-за блокировки трафика в России мы сделаем дополнительную резервную ссылку для запроса. Если у вас есть проблемы с одним из наших сайтов — пишите в комментариях.
С 1 января 2025 года стоимость имущественного паспорта будет пересмотрена с учётом повышения в сотню раз госпошлины за запрос выписки из Росреестра. Успейте приобрести или обновить (актуализировать) документы по старой цене!
d0ma.ru
СобДома.РФ
Система организации общих собраний собственников
Час назад в промышленную эксплуатацию вышел НОВЫЙ портал «Госуслуги.Дом», который планируется для поэтапной замены старой системы ГИС ЖКХ.
Все ссылки со страниц сайта https://d0ma.ru (системы СобДома.РФ) на ГИС ЖКХ (Карточка дома в системе Госуслуги.Дом) теперь ведут на этот новый портал. Ознакомьтесь с информацией, которая там доступна!
Ссылки на старую систему ГИС ЖКХ убраны в раздел «О доме», и там тоже много полезной информации.
Все ссылки со страниц сайта https://d0ma.ru (системы СобДома.РФ) на ГИС ЖКХ (Карточка дома в системе Госуслуги.Дом) теперь ведут на этот новый портал. Ознакомьтесь с информацией, которая там доступна!
Ссылки на старую систему ГИС ЖКХ убраны в раздел «О доме», и там тоже много полезной информации.
Forwarded from Дом и Двор
Появились новые возможности в приложении «Госуслуги Дом»
Разработчики и операторы решили под Новый год «одарить» пользователей новыми сервисами и услугами.
Только я написал, что в Москве новый электронный сервис «Отказ от бумажного ЕПД», как появилась новость от оператора ГИС ЖКХ/Госуслуги Дом.
В обновленной версии мобильного приложения «Госуслуги Дом» появилось два новых функционала:
👇👇👇
1️⃣ Гостевой доступ (режим несобственника)
Теперь собственник может дать доступ в приложении для другого гражданина, чтобы, например, передавать показания приборов учета, писать обращения, оплачивать платежки и т.д.
Чего гость сделать не сможет: участвовать в ОСС и домовых чатах, страховать квартиру, получать доступ к системам умного дома.
2️⃣ Собственники индивидуальных жилых домов теперь тоже могут использовать приложение.
Им будет доступна передача показаний приборов учета, оплата счетов, обращения к ресурсникам.
❗️Теперь предстоящие длинные выходные можно использовать для тестирования новых возможностей мобильного приложения.
✍️Пишите в комментарии о своем опыте тестирования новых функций!
‼️ И обязательно проверьте как там подгружаются начисления и оплаты за ЖКУ по вашей квартире и дому, а заодно посмотрите, все ли приборы учета загружены в систему!
#ГосуслугиДом #ГИСЖКХ #цифровизация
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Разработчики и операторы решили под Новый год «одарить» пользователей новыми сервисами и услугами.
Только я написал, что в Москве новый электронный сервис «Отказ от бумажного ЕПД», как появилась новость от оператора ГИС ЖКХ/Госуслуги Дом.
В обновленной версии мобильного приложения «Госуслуги Дом» появилось два новых функционала:
👇👇👇
1️⃣ Гостевой доступ (режим несобственника)
Теперь собственник может дать доступ в приложении для другого гражданина, чтобы, например, передавать показания приборов учета, писать обращения, оплачивать платежки и т.д.
Чего гость сделать не сможет: участвовать в ОСС и домовых чатах, страховать квартиру, получать доступ к системам умного дома.
2️⃣ Собственники индивидуальных жилых домов теперь тоже могут использовать приложение.
Им будет доступна передача показаний приборов учета, оплата счетов, обращения к ресурсникам.
❗️Теперь предстоящие длинные выходные можно использовать для тестирования новых возможностей мобильного приложения.
✍️Пишите в комментарии о своем опыте тестирования новых функций!
‼️ И обязательно проверьте как там подгружаются начисления и оплаты за ЖКУ по вашей квартире и дому, а заодно посмотрите, все ли приборы учета загружены в систему!
#ГосуслугиДом #ГИСЖКХ #цифровизация
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
28 декабря 2024 года СУЩЕСТВЕННО обновилось мобильное приложение «Дом.Госуслуги» для управления российской недвижимостью.
Теперь, кроме функционала исключительно для собственников помещений в МКД, там появилось сразу ТРИ дополнительных возможности:
1) Использование приложения для индивидуальных жилых домов;
2) Снятие ограничений на скачивание мобильного приложения для iPhone и Android для тех, кто находится ВНЕ Рунета (без VPN и изменений страны в настройках аппстора/плэймаркета);
3) «Гостевой доступ» — возможность передавать показания счётчиков, просматривать квитанции и направлять заявки в УО для тех, кто НЕ является собственником, но фактически находится в квартире (разумеется, с разрешения собственника через мобильное приложение).
В связи с этими нововведениями, команда проекта СобДома.РФ готовит специальный функционал по детальному разбору начислений и оплат по индивидуальным приборам учёта. Записаться на консультацию специалиста можно по ссылке https://d0ma.ru/ipu2025.
С наступающим новым годом!
Теперь, кроме функционала исключительно для собственников помещений в МКД, там появилось сразу ТРИ дополнительных возможности:
1) Использование приложения для индивидуальных жилых домов;
2) Снятие ограничений на скачивание мобильного приложения для iPhone и Android для тех, кто находится ВНЕ Рунета (без VPN и изменений страны в настройках аппстора/плэймаркета);
3) «Гостевой доступ» — возможность передавать показания счётчиков, просматривать квитанции и направлять заявки в УО для тех, кто НЕ является собственником, но фактически находится в квартире (разумеется, с разрешения собственника через мобильное приложение).
В связи с этими нововведениями, команда проекта СобДома.РФ готовит специальный функционал по детальному разбору начислений и оплат по индивидуальным приборам учёта. Записаться на консультацию специалиста можно по ссылке https://d0ma.ru/ipu2025.
С наступающим новым годом!
Подводим итоги работы проекта СобДома.РФ за 2023-2024 год:
В адресном перечне многоквартирных домов, воспользовавшихся системой за время её существования с 2017 года, за семь лет накопилась информация о 31,9 тысячах домов. По каждому адресу хранятся характеристики (площадь, этажность, количество квартир), данные о кадастровых номерах домов и помещений, сведения об управляющей организации, ссылки на страницу дома в ГИС ЖКХ / АИС ФРТ РФ / Региональных ИС, контактная информация жителей этих домов.
В систему по запросам жителей внесены адреса МКД 86 регионов России.
В основном, системой пользуются следующие регионы:
9515 МКД → г Москва
2479 МКД → Челябинская обл
2211 МКД → Московская обл
1282 МКД → Ханты-Мансийский АО
1196 МКД → г Санкт-Петербург
975 МКД → Белгородская обл
789 МКД → Ростовская обл
707 МКД → Свердловская обл
642 МКД → Краснодарский край
607 МКД → Омская обл
574 МКД → Калужская обл
В базе данных пользователей сервиса записано более 37754 человек. У некоторых пользователей два и более адресов домов, которые их интересуют.
За историю проекта выполнено больше 11 тысяч заказов на предоставление информации по МКД (имущественных паспортов, кадастровых шаблонов, консультаций, разовых услуг).
С 11 ноября 2023 года каждый МКД в системе СобДома.РФ снабжается статусом готовности к использованию ГИС ЖКХ и мобильного приложения Дом.Госуслуги: «Зелёная лента» обозначает готовность к промышленной эксплуатации системы, предусмотренной ч.9 ст.2 ЖК РФ и 209-ФЗ для всей страны, а «Красная лента» обозначает, что управляющая организация не выполнила эту обязанность в отношении более, чем 20% помещений в доме. По новым адресам этот статус обновляется в течение суток с первого запроса, по старым периодически перепроверяется и обновляется.
С 4 апреля 2023 года система также собирает, обрабатывает и перепроверяет сведения по исполнению законодательства в отношении ГИС ЖКХ по управляющим организациям страны. За это время организации-лицензиаты были обработаны 16264 раза, в списке для регулярного обследования 13732 управляющих организации, в управлении которых находятся 554193 (более полумиллиона!) МКД на 40,29 млн квартир.
На новый 2025 год запланировано развитие четырёх основных направлений деятельности сервиса:
1) Развитие сервисов для управляющих организаций и надзорных органов — регулярный мониторинг силами NBasis.ru, исправление недочётов и выдача рекомендаций по налаживанию размещения информации в ГИС ЖКХ в бесперебойном режиме. Основные подробности об этой деятельности будут в группе https://yangx.top/digitransgkh
2) Запуск обновлённого сервиса для инициаторов-администраторов Общих Собраний Собственников на базе проекта AdminOSS.ru с основным акцентом на грамотную обработку, хранение и защиту персональных данных в условиях изменившегося в декабре 2024 года законодательства. Все подробности об этом будут в канале https://yangx.top/domorgoss.
3) Развитие нового сервиса по грамотному экономичному содержанию российской жилой недвижимости для тех, кто находится ВНЕ прямой досягаемости своего имущества (проект RealTEX.com) — индивидуальная консультационная поддержка как для владельцев пустующих квартир (дежурное содержание недвижимости), так и для тех, кто сдал принадлежащую ему жилплощадь внаём (и нуждается в контроле оплаты ЖКУ и своевременном реагировании на возникающие в ходе эксплуатации проблемы). Подробнее об этом — в группе https://yangx.top/realtexpat.
4) Участие и проведение обучающих мероприятий: курсов по программам ЖКХ-Навигатор от проекта «Муниципальный контроль» https://yangx.top/MK_anticorruption и других образовательных программ, направленных на повышение потребительской грамотности в отношении ЖКХ и российской недвижимости.
Всё это будет подробно освещаться в каналах проекта «Многоквартирный вопрос» @mnokvopr — следите за новостями!
Спасибо всем, кто вместе с нами пережил этот сложный 2024 год.
С наступающим! Оставайтесь с нами!
В адресном перечне многоквартирных домов, воспользовавшихся системой за время её существования с 2017 года, за семь лет накопилась информация о 31,9 тысячах домов. По каждому адресу хранятся характеристики (площадь, этажность, количество квартир), данные о кадастровых номерах домов и помещений, сведения об управляющей организации, ссылки на страницу дома в ГИС ЖКХ / АИС ФРТ РФ / Региональных ИС, контактная информация жителей этих домов.
В систему по запросам жителей внесены адреса МКД 86 регионов России.
В основном, системой пользуются следующие регионы:
9515 МКД → г Москва
2479 МКД → Челябинская обл
2211 МКД → Московская обл
1282 МКД → Ханты-Мансийский АО
1196 МКД → г Санкт-Петербург
975 МКД → Белгородская обл
789 МКД → Ростовская обл
707 МКД → Свердловская обл
642 МКД → Краснодарский край
607 МКД → Омская обл
574 МКД → Калужская обл
В базе данных пользователей сервиса записано более 37754 человек. У некоторых пользователей два и более адресов домов, которые их интересуют.
За историю проекта выполнено больше 11 тысяч заказов на предоставление информации по МКД (имущественных паспортов, кадастровых шаблонов, консультаций, разовых услуг).
С 11 ноября 2023 года каждый МКД в системе СобДома.РФ снабжается статусом готовности к использованию ГИС ЖКХ и мобильного приложения Дом.Госуслуги: «Зелёная лента» обозначает готовность к промышленной эксплуатации системы, предусмотренной ч.9 ст.2 ЖК РФ и 209-ФЗ для всей страны, а «Красная лента» обозначает, что управляющая организация не выполнила эту обязанность в отношении более, чем 20% помещений в доме. По новым адресам этот статус обновляется в течение суток с первого запроса, по старым периодически перепроверяется и обновляется.
С 4 апреля 2023 года система также собирает, обрабатывает и перепроверяет сведения по исполнению законодательства в отношении ГИС ЖКХ по управляющим организациям страны. За это время организации-лицензиаты были обработаны 16264 раза, в списке для регулярного обследования 13732 управляющих организации, в управлении которых находятся 554193 (более полумиллиона!) МКД на 40,29 млн квартир.
На новый 2025 год запланировано развитие четырёх основных направлений деятельности сервиса:
1) Развитие сервисов для управляющих организаций и надзорных органов — регулярный мониторинг силами NBasis.ru, исправление недочётов и выдача рекомендаций по налаживанию размещения информации в ГИС ЖКХ в бесперебойном режиме. Основные подробности об этой деятельности будут в группе https://yangx.top/digitransgkh
2) Запуск обновлённого сервиса для инициаторов-администраторов Общих Собраний Собственников на базе проекта AdminOSS.ru с основным акцентом на грамотную обработку, хранение и защиту персональных данных в условиях изменившегося в декабре 2024 года законодательства. Все подробности об этом будут в канале https://yangx.top/domorgoss.
3) Развитие нового сервиса по грамотному экономичному содержанию российской жилой недвижимости для тех, кто находится ВНЕ прямой досягаемости своего имущества (проект RealTEX.com) — индивидуальная консультационная поддержка как для владельцев пустующих квартир (дежурное содержание недвижимости), так и для тех, кто сдал принадлежащую ему жилплощадь внаём (и нуждается в контроле оплаты ЖКУ и своевременном реагировании на возникающие в ходе эксплуатации проблемы). Подробнее об этом — в группе https://yangx.top/realtexpat.
4) Участие и проведение обучающих мероприятий: курсов по программам ЖКХ-Навигатор от проекта «Муниципальный контроль» https://yangx.top/MK_anticorruption и других образовательных программ, направленных на повышение потребительской грамотности в отношении ЖКХ и российской недвижимости.
Всё это будет подробно освещаться в каналах проекта «Многоквартирный вопрос» @mnokvopr — следите за новостями!
Спасибо всем, кто вместе с нами пережил этот сложный 2024 год.
С наступающим! Оставайтесь с нами!
Загрузка истории показаний московских ИПУ в ГИС ЖКХ
С 2007 года в Москве действует система АСУ ЕИРЦ, в которую жители должны передавать показания счётчиков воды.
С 2014 года эта система полностью привязана к порталу mos.ru, и приём показаний каким-либо иным способом (на бумаге, по телефону) постепенно отмирал.
С 2017 года вступили в силу изменения к постановлению правительства РФ N 354, ошибочно истолкованные Москвой, и с тех пор, если житель не передаёт показания свыше 3х месяцев — ему сначала начисляют по среднему потреблению за прошлый период, затем по нормативу, а затем ещё и с повышающим коэффициентом.
При этом, если в квартире установлены ИПУ, их межповерочный интервал не истёк и они продолжают считать — УО была обязана провести проверку показаний и работы прибора учёта, сделать акт контрольного съёма и возобновить приём показаний. Но делать это им лень: слишком много бесплатной беготни.
Поэтому в 2019 году было объявлено, что "проверки отменили", и через три месяца после "просроченной" записи в mos.ru кабинет блокирует передачу показаний. Нужно "идти ногами" в УО, тратить на это время, приносить фотографии счётчиков и доказывать причины отсутствия показаний за длительный период.
В федеральном законе таких издевательств, разумеется, нет. С 2014 года по приказу 74/114/пр все (без исключения) организации, задействованные в поставке ресурсов (воды, газа, электроэнергии), будь то УО (управляющие) или РСО (ресурсоснабжающие) организации, обязаны разместить сведения о приборах учёта в ГИС ЖКХ и принимать показания там.
До 2019 года действовала "отсрочка" по эксплуатации ГИС ЖКХ для трёх городов федерального значения (Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя), но с 2019 года они тоже обязаны использовать федеральную систему ГИС ЖКХ. Впрочем, на ЖК РФ московским "управленцам" в целом наплевать.
В 2020-2021, во время ковида, управляющие особо не лютовали. Но с 2022 столичные УО (в особенности ГБУ "Жилищник") повадились пачками исков подавать в суды, получать судебные приказы (которые судьи подмахивают, не читая) и взыскивать мнимую "задолженность" за воду, которую никто не потреблял. Это незаконно, МЖИ это подтверждает https://yangx.top/domidvor/134, но практика выглядит именно так.
Такие счета за купание слонов могут достигать 10-15 тысяч рублей за воду в обычной "хрущёвке". Причём узнаете вы о наличии только тогда, когда что-либо исправить уже очень сложно, с вас уже списали кучу денег и вы не можете это оспорить.
Но как же возникала эта "задолженность"?
Об этом — в следующем тексте: https://yangx.top/mnokvopr/181
С 2007 года в Москве действует система АСУ ЕИРЦ, в которую жители должны передавать показания счётчиков воды.
С 2014 года эта система полностью привязана к порталу mos.ru, и приём показаний каким-либо иным способом (на бумаге, по телефону) постепенно отмирал.
С 2017 года вступили в силу изменения к постановлению правительства РФ N 354, ошибочно истолкованные Москвой, и с тех пор, если житель не передаёт показания свыше 3х месяцев — ему сначала начисляют по среднему потреблению за прошлый период, затем по нормативу, а затем ещё и с повышающим коэффициентом.
При этом, если в квартире установлены ИПУ, их межповерочный интервал не истёк и они продолжают считать — УО была обязана провести проверку показаний и работы прибора учёта, сделать акт контрольного съёма и возобновить приём показаний. Но делать это им лень: слишком много бесплатной беготни.
Поэтому в 2019 году было объявлено, что "проверки отменили", и через три месяца после "просроченной" записи в mos.ru кабинет блокирует передачу показаний. Нужно "идти ногами" в УО, тратить на это время, приносить фотографии счётчиков и доказывать причины отсутствия показаний за длительный период.
В федеральном законе таких издевательств, разумеется, нет. С 2014 года по приказу 74/114/пр все (без исключения) организации, задействованные в поставке ресурсов (воды, газа, электроэнергии), будь то УО (управляющие) или РСО (ресурсоснабжающие) организации, обязаны разместить сведения о приборах учёта в ГИС ЖКХ и принимать показания там.
До 2019 года действовала "отсрочка" по эксплуатации ГИС ЖКХ для трёх городов федерального значения (Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя), но с 2019 года они тоже обязаны использовать федеральную систему ГИС ЖКХ. Впрочем, на ЖК РФ московским "управленцам" в целом наплевать.
В 2020-2021, во время ковида, управляющие особо не лютовали. Но с 2022 столичные УО (в особенности ГБУ "Жилищник") повадились пачками исков подавать в суды, получать судебные приказы (которые судьи подмахивают, не читая) и взыскивать мнимую "задолженность" за воду, которую никто не потреблял. Это незаконно, МЖИ это подтверждает https://yangx.top/domidvor/134, но практика выглядит именно так.
Такие счета за купание слонов могут достигать 10-15 тысяч рублей за воду в обычной "хрущёвке". Причём узнаете вы о наличии только тогда, когда что-либо исправить уже очень сложно, с вас уже списали кучу денег и вы не можете это оспорить.
Но как же возникала эта "задолженность"?
Об этом — в следующем тексте: https://yangx.top/mnokvopr/181
Как возникает мнимая "задолженность" за воду в Москве?
(история вопроса → https://yangx.top/mnokvopr/180)
Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду никто не тратит или делают это экономно. Вы настроили автосписание с карты или просто уехали жить в другое место и вам не до того. Поначалу всё в порядке, вам приходят квитанции на какие-то вроде средние суммы, примерно такие же, как если бы вы продолжали жить в квартире.
Если в квартире кто-то бывает — то он эти квитанции присылает вам или оплачивает.
А потом внезапно счета начинают расти, причём существенно. Вы узнаёте об этом из списания с российской карты, и хорошо, если к этому времени на неё не наложен арест. Иногда об этом с круглыми от ужаса глазами сообщает жилец вашей квартиры. Вам надо срочно с этим что-то делать, а это часто оказывается весьма затруднительно, особенно если вы далеко от этой квартиры и приехать не можете.
Дело в том, что Москва (в нарушение закона, но это очень сложно доказать) не заморачивается, и через три месяца после последнего переданного показания ИПУ воды в своей внутренней закрытой базе данных АСУ ЕИРЦ (на основании которой происходят начисления через ЕПД — единый платёжный документ) автоматически "аннулирует" ваш прибор учёта как "демонтированный". Когда вы приносите акт контрольного съёма или поверочное свидетельство — они ставят ваш прибор на учёт как бы "заново", с тем "стартовым" показателем, который указан в принесëнном вами документе. Так они "избавляются" от необходимости проводить перерасчёт https://yangx.top/domidvor/1008 за весь прошлый период, когда они начисляли вам астрономические суммы за купание слона (по 10 кубометров воды в месяц на каждого зарегистрированного по месту жительства человека).
Это неправильно, они не имеют на это права, но пользуются потребительской малограмотностью и тупо воруют ваши деньги.
Некоторые, особо прошаренные, могут зайти на mos.ru, подобрав правильный работоспособный VPN в Россию. Там нужен "код плательщика", написанный на квитанции, и он иногда меняется. Если вы успели заготовить этот кабинет перед отъездом — то вы увидите там ЕПД, в котором будет написано непонятное "ХВС ДПУ" и "ГВС ДПУ", а сумма за это будет астрономической (дороже, чем даже отопление!).
Если же у вас нет российской сим-карты, работающего VPN в суверенный рунет и опыта в подобных разбирательствах — то вы махнëте рукой и будете накапливать долги, пока не потребуется вернуться на родину, откуда вас потом не выпустят.
Как этого избежать?
Капитан Очевидность подсказывает: следить за своевременной передачей показаний, пока не продадите эту квартиру. Но если это не получилось — есть способ исправить.
Для начала вам нужно зафиксировать и донести до сведения вашей управляющей организации максимально актуальное значение на счëтчиках воды (а желательно — и электроэнергии). Если в квартире кто-то есть — можно попробовать вызвать представителя управляющей организации для составления акта контрольного съёма показаний.
Как только у вас есть актуальные фото счётчиков и адрес московской квартиры — можно начинать процедуру восстановления графика потребления воды.
Для этого нужно:
1) Зайти в свой кабинет в Госуслугах (не мос.ру!) и проверить свою учётную запись (она должна быть подтверждённой).
2) Зайти в систему ГИС ЖКХ (или мобильное приложение Госуслуги.Дом) в личный кабинет и выяснить, есть ли там ваши счётчики. Если есть — выгрузить историю показаний (расширенную, с января 2021 года) в виде архива с подписанной таблицей.
3) Зайти в Мос.ру через ЕСИА Госуслуг и связать кабинеты.
4) Сделать скриншоты и скачать историю показаний ваших приборов учёта, если они там отображаются. Если не отображаются (приборов учёта нет) → см. пункт 5.
5) Обратиться к специалистам для восстановления и переноса этой истории показаний между системами через форму https://d0ma.ru/ipuvs
Если у вас возникают сложности на любом из этих этапов — пишите в телеграм https://yangx.top/utility_reminder_bot или в WhatsApp https://wa.me/+79260130800.
(история вопроса → https://yangx.top/mnokvopr/180)
Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду никто не тратит или делают это экономно. Вы настроили автосписание с карты или просто уехали жить в другое место и вам не до того. Поначалу всё в порядке, вам приходят квитанции на какие-то вроде средние суммы, примерно такие же, как если бы вы продолжали жить в квартире.
Если в квартире кто-то бывает — то он эти квитанции присылает вам или оплачивает.
А потом внезапно счета начинают расти, причём существенно. Вы узнаёте об этом из списания с российской карты, и хорошо, если к этому времени на неё не наложен арест. Иногда об этом с круглыми от ужаса глазами сообщает жилец вашей квартиры. Вам надо срочно с этим что-то делать, а это часто оказывается весьма затруднительно, особенно если вы далеко от этой квартиры и приехать не можете.
Дело в том, что Москва (в нарушение закона, но это очень сложно доказать) не заморачивается, и через три месяца после последнего переданного показания ИПУ воды в своей внутренней закрытой базе данных АСУ ЕИРЦ (на основании которой происходят начисления через ЕПД — единый платёжный документ) автоматически "аннулирует" ваш прибор учёта как "демонтированный". Когда вы приносите акт контрольного съёма или поверочное свидетельство — они ставят ваш прибор на учёт как бы "заново", с тем "стартовым" показателем, который указан в принесëнном вами документе. Так они "избавляются" от необходимости проводить перерасчёт https://yangx.top/domidvor/1008 за весь прошлый период, когда они начисляли вам астрономические суммы за купание слона (по 10 кубометров воды в месяц на каждого зарегистрированного по месту жительства человека).
Это неправильно, они не имеют на это права, но пользуются потребительской малограмотностью и тупо воруют ваши деньги.
Некоторые, особо прошаренные, могут зайти на mos.ru, подобрав правильный работоспособный VPN в Россию. Там нужен "код плательщика", написанный на квитанции, и он иногда меняется. Если вы успели заготовить этот кабинет перед отъездом — то вы увидите там ЕПД, в котором будет написано непонятное "ХВС ДПУ" и "ГВС ДПУ", а сумма за это будет астрономической (дороже, чем даже отопление!).
Если же у вас нет российской сим-карты, работающего VPN в суверенный рунет и опыта в подобных разбирательствах — то вы махнëте рукой и будете накапливать долги, пока не потребуется вернуться на родину, откуда вас потом не выпустят.
Как этого избежать?
Капитан Очевидность подсказывает: следить за своевременной передачей показаний, пока не продадите эту квартиру. Но если это не получилось — есть способ исправить.
Для начала вам нужно зафиксировать и донести до сведения вашей управляющей организации максимально актуальное значение на счëтчиках воды (а желательно — и электроэнергии). Если в квартире кто-то есть — можно попробовать вызвать представителя управляющей организации для составления акта контрольного съёма показаний.
Как только у вас есть актуальные фото счётчиков и адрес московской квартиры — можно начинать процедуру восстановления графика потребления воды.
Для этого нужно:
1) Зайти в свой кабинет в Госуслугах (не мос.ру!) и проверить свою учётную запись (она должна быть подтверждённой).
2) Зайти в систему ГИС ЖКХ (или мобильное приложение Госуслуги.Дом) в личный кабинет и выяснить, есть ли там ваши счётчики. Если есть — выгрузить историю показаний (расширенную, с января 2021 года) в виде архива с подписанной таблицей.
3) Зайти в Мос.ру через ЕСИА Госуслуг и связать кабинеты.
4) Сделать скриншоты и скачать историю показаний ваших приборов учёта, если они там отображаются. Если не отображаются (приборов учёта нет) → см. пункт 5.
5) Обратиться к специалистам для восстановления и переноса этой истории показаний между системами через форму https://d0ma.ru/ipuvs
Если у вас возникают сложности на любом из этих этапов — пишите в телеграм https://yangx.top/utility_reminder_bot или в WhatsApp https://wa.me/+79260130800.
d0ma.ru
СобДома.РФ
Система организации общих собраний собственников
Кейс «Жила-была бабушка → сама виновата!».
Пока в квартире жили постоянно — передавали показания счётчиков.
Случился февраль 2022 и люди уехали.
Перед выездом в июне 2023 те, кто "гасил свет", сделали поверку счётчиков и возобновили (ненадолго) передачу показаний. За коммунальные платежи было настроено автосписание.
В квартире больше года не было вообще никого. Мосру из-за границы недоступен без плясок с бубном вокруг VPN в Россию и отечественной сим-карты, которая за международный роуминг стоит 500 рублей в день.
По ЕПД «количество проживающих: 5, льготников: 1».
В месяц начисляли по 105 м³, пока деньги на карте не кончились.
Когда спохватились — в июне 2024 попросили подругу с доверенностью сделать поверку и отнести документы в УО+МФЦ. В перерасчёте на словах отказали, письменный отказ не предоставили, деньги уже списаны. Написали заявление, потребовали обеспечить возможность передачи показаний через ГИС ЖКХ и МП Госуслуги.Дом (они хотя бы работают стабильно извне рунета). До декабря передавали показания через ГИС.
6 декабря 2024 УО в одностороннем порядке архивировала ИПУ в ГИС ЖКХ и внесла заново со стартовым показанием 0. На счётчиках за всю историю 10 лет их работы более 1100м³ ХВС и более 650м³ ГВС. Вносить такое показание "с нуля" == получить счёт на полмиллиона.
Пострадавшая хозяйка квартиры обратилась к нам. Мы восстановили историю показаний с 2015 года без "перерывов": где передавали — по архивным записям; где не передавали — по среднемесячному потреблению. Сформировали шаблонный документ для импорта истории в ГИС ЖКХ и подали обращение для корректировки данных об ИПУ в ГИС.
После внесения истории показаний в ГИС (доступных для обработки МЖИ) подадим заявление с требованием перерасчёта за весь период некорректных начислений.
Если вам нужна помощь в аналогичной ситуации — вот инструкция https://yangx.top/mnokvopr/181
Пока в квартире жили постоянно — передавали показания счётчиков.
Случился февраль 2022 и люди уехали.
Перед выездом в июне 2023 те, кто "гасил свет", сделали поверку счётчиков и возобновили (ненадолго) передачу показаний. За коммунальные платежи было настроено автосписание.
В квартире больше года не было вообще никого. Мосру из-за границы недоступен без плясок с бубном вокруг VPN в Россию и отечественной сим-карты, которая за международный роуминг стоит 500 рублей в день.
По ЕПД «количество проживающих: 5, льготников: 1».
В месяц начисляли по 105 м³, пока деньги на карте не кончились.
Когда спохватились — в июне 2024 попросили подругу с доверенностью сделать поверку и отнести документы в УО+МФЦ. В перерасчёте на словах отказали, письменный отказ не предоставили, деньги уже списаны. Написали заявление, потребовали обеспечить возможность передачи показаний через ГИС ЖКХ и МП Госуслуги.Дом (они хотя бы работают стабильно извне рунета). До декабря передавали показания через ГИС.
6 декабря 2024 УО в одностороннем порядке архивировала ИПУ в ГИС ЖКХ и внесла заново со стартовым показанием 0. На счётчиках за всю историю 10 лет их работы более 1100м³ ХВС и более 650м³ ГВС. Вносить такое показание "с нуля" == получить счёт на полмиллиона.
Пострадавшая хозяйка квартиры обратилась к нам. Мы восстановили историю показаний с 2015 года без "перерывов": где передавали — по архивным записям; где не передавали — по среднемесячному потреблению. Сформировали шаблонный документ для импорта истории в ГИС ЖКХ и подали обращение для корректировки данных об ИПУ в ГИС.
После внесения истории показаний в ГИС (доступных для обработки МЖИ) подадим заявление с требованием перерасчёта за весь период некорректных начислений.
Если вам нужна помощь в аналогичной ситуации — вот инструкция https://yangx.top/mnokvopr/181
МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа) pinned «Как возникает мнимая "задолженность" за воду в Москве? (история вопроса → https://yangx.top/mnokvopr/180) Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду…»
В декабре 2024 года в России приняли новый закон об уголовной ответственности (по ст. 272.1 УК РФ) за обработку и хранение компьютерной информации, содержащей персональные данные, полученной путем неправомерного доступа к средствам ее обработки и хранения. Как идентифицировать эту информацию и отделить её от правомерной — законодатели не разъяснили. Оговорка «Действие настоящей статьи не распространяется на случаи обработки персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд» не включает в себя проведение ОСС по ЖК РФ, об этом просто забыли.
Давайте разберёмся — чем это грозит инициаторам общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в 2025 году?
По ч.3.1 ст. 45 Жилищного Кодекса РФ управляющая организация (правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива) обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме. Каким способом и из каких источников могут или могли быть получены эти сведения — закон не уточняет, но для общего понимания решим, что вышеперечисленные организации ВПРАВЕ хранить и обрабатывать эту информацию, т.к. это право (и даже обязанность) предписаны им федеральным законом.
Однако из-за поправок к 152-ФЗ «О персональных данных» и 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступивших в силу 1 марта 2023 года, получить эти сведения (включая ФИО собственников) ЛЕГАЛЬНО из Росреестра управляющие организации не могут (ст. 4 Федерального Закона №266-ФЗ от 14.07.2022 — так называемый «Закон Хинштейна»). Единственный способ сделать это полностью законно — это пойти и с КАЖДЫМ собственником подписать договор, что нереально. Поэтому в теории любые сведения, позволяющие «идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме» могут оказаться получены путем неправомерного доступа к средствам обработки и хранения персональных данных, и отличить/отделить их от легальных невозможно.
При этом, согласно исходной версии 152-ФЗ «О персональных данных», любое лицо, участвующее в их обработке, должно подать об этом уведомление в Роскомнадзор. Об этой обязанности были специальные разъяснения (Письма Роскомнадзора от 16.09.2022 г. №08-84259, от 27.10.2022 № 08-95490), касающиеся именно общих собраний собственников.
По той же части 3.1 ст. 45 ЖК РФ управляющие организации / кооперативы / товарищества обязаны предоставить этот реестр собственнику-инициатору, обратившемуся к ним в письменной форме. При этом согласие собственников на передачу этих персональных данных не требуется — но никто не может гарантировать, что вместе с правомерными данными не окажутся переданы те данные, о которых речь в ч.1 ст.272.УК РФ.
Что это значит для собственника- инициатора- администратора ОСС, получившего такой реестр из управляющей организации?
Либо он должен его обрабатывать строго без использования цифровых средств, что нереально (ещё и с учётом требований к размещению скан-образов всех документов по ч.1 ст.46 ЖК РФ в ГИС ЖКХ),
либо он автоматически попадает под риск уголовного преследования по ч.1 ст.272.1 УК РФ и несёт немыслимую ответственность (штраф до 300 тыс. рублей или годового дохода осужденного, либо лишение свободы на срок до четырёх лет).
Очевидно, что по этой статье явно никто не будет всех и каждого сажать в тюрьму. Но актуальная её формулировка позволяет легко и законно «прижать» любого, кто продвигает через ОСС «неудобные» решения. Поэтому риск «попасть под раздачу» довольно велик у любого инициатора ОСС, и мы настоятельно рекомендуем подстраховаться, заранее выполнив набор шагов для легальной обработки ПДн в процессе.
Давайте разберёмся — чем это грозит инициаторам общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в 2025 году?
По ч.3.1 ст. 45 Жилищного Кодекса РФ управляющая организация (правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива) обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме. Каким способом и из каких источников могут или могли быть получены эти сведения — закон не уточняет, но для общего понимания решим, что вышеперечисленные организации ВПРАВЕ хранить и обрабатывать эту информацию, т.к. это право (и даже обязанность) предписаны им федеральным законом.
Однако из-за поправок к 152-ФЗ «О персональных данных» и 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступивших в силу 1 марта 2023 года, получить эти сведения (включая ФИО собственников) ЛЕГАЛЬНО из Росреестра управляющие организации не могут (ст. 4 Федерального Закона №266-ФЗ от 14.07.2022 — так называемый «Закон Хинштейна»). Единственный способ сделать это полностью законно — это пойти и с КАЖДЫМ собственником подписать договор, что нереально. Поэтому в теории любые сведения, позволяющие «идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме» могут оказаться получены путем неправомерного доступа к средствам обработки и хранения персональных данных, и отличить/отделить их от легальных невозможно.
При этом, согласно исходной версии 152-ФЗ «О персональных данных», любое лицо, участвующее в их обработке, должно подать об этом уведомление в Роскомнадзор. Об этой обязанности были специальные разъяснения (Письма Роскомнадзора от 16.09.2022 г. №08-84259, от 27.10.2022 № 08-95490), касающиеся именно общих собраний собственников.
По той же части 3.1 ст. 45 ЖК РФ управляющие организации / кооперативы / товарищества обязаны предоставить этот реестр собственнику-инициатору, обратившемуся к ним в письменной форме. При этом согласие собственников на передачу этих персональных данных не требуется — но никто не может гарантировать, что вместе с правомерными данными не окажутся переданы те данные, о которых речь в ч.1 ст.272.УК РФ.
Что это значит для собственника- инициатора- администратора ОСС, получившего такой реестр из управляющей организации?
Либо он должен его обрабатывать строго без использования цифровых средств, что нереально (ещё и с учётом требований к размещению скан-образов всех документов по ч.1 ст.46 ЖК РФ в ГИС ЖКХ),
либо он автоматически попадает под риск уголовного преследования по ч.1 ст.272.1 УК РФ и несёт немыслимую ответственность (штраф до 300 тыс. рублей или годового дохода осужденного, либо лишение свободы на срок до четырёх лет).
Очевидно, что по этой статье явно никто не будет всех и каждого сажать в тюрьму. Но актуальная её формулировка позволяет легко и законно «прижать» любого, кто продвигает через ОСС «неудобные» решения. Поэтому риск «попасть под раздачу» довольно велик у любого инициатора ОСС, и мы настоятельно рекомендуем подстраховаться, заранее выполнив набор шагов для легальной обработки ПДн в процессе.
Что с этим можно сделать? 👆🏻https://yangx.top/mnokvopr/192
Во-первых, если вы зарегистрируетесь как оператор ПДн, то никто вас за это привлечь не сможет. Но не вздумайте (во избежание обысков с конфискацией) писать в уведомлении, что храните эти данные в своей квартире — найдите другого Оператора и привлеките его к обработке и защите персональных данных во внешнем ЦОД (центре обработки данных).
Во-вторых, вы попадаете под ответственность ТОЛЬКО с момента начала обработки персональных данных (т.е., фактически, с даты получения вами реестра, эти самые данные содержащего). Поэтому ПЕРЕД началом голосования надо подать соответствующее Уведомление (мы расскажем, как это сделать).
И в-третьих, будьте максимально внимательными при подготовке, проведении, подсчёте голосов и составлении протокола ОСС вашего МКД! Обязательно размещайте ВСЕ документы в ГИС ЖКХ (кстати, там теперь по другому новому закону от 13.12.2024 №463-ФЗ обязательно указывать СНИЛС каждого собственника, и их теперь надо собирать с жителей при ЛЮБОЙ форме голосования).
Для всех, кто проводит голосования и общие собрания собственников в 2025 году, мы подготовили пошаговую инструкцию на сайте https://adminoss.ru/free.
Сохраните в избранное, поделитесь ссылкой с другими инициаторами, выполняйте по стадиям — и всё будет хорошо.
Во-первых, если вы зарегистрируетесь как оператор ПДн, то никто вас за это привлечь не сможет. Но не вздумайте (во избежание обысков с конфискацией) писать в уведомлении, что храните эти данные в своей квартире — найдите другого Оператора и привлеките его к обработке и защите персональных данных во внешнем ЦОД (центре обработки данных).
Во-вторых, вы попадаете под ответственность ТОЛЬКО с момента начала обработки персональных данных (т.е., фактически, с даты получения вами реестра, эти самые данные содержащего). Поэтому ПЕРЕД началом голосования надо подать соответствующее Уведомление (мы расскажем, как это сделать).
И в-третьих, будьте максимально внимательными при подготовке, проведении, подсчёте голосов и составлении протокола ОСС вашего МКД! Обязательно размещайте ВСЕ документы в ГИС ЖКХ (кстати, там теперь по другому новому закону от 13.12.2024 №463-ФЗ обязательно указывать СНИЛС каждого собственника, и их теперь надо собирать с жителей при ЛЮБОЙ форме голосования).
Для всех, кто проводит голосования и общие собрания собственников в 2025 году, мы подготовили пошаговую инструкцию на сайте https://adminoss.ru/free.
Сохраните в избранное, поделитесь ссылкой с другими инициаторами, выполняйте по стадиям — и всё будет хорошо.
adminoss.ru
Стать администратором первого ОСС в своём доме
Пошаговая инструкция для потенциальных администраторов общих собраний собственников в многоквартирных домах — общее собрание онлайн через ГосУслуги
Для организации ОСС в 2025 году:
== Стадия подготовки к ОСС ==
Инициатор(ы) запрашивают реестр в УО по образцовому бланку.
С момента предоставления ответа от УО по 3.1 ст.45 ЖК РФ, если ответ содержательный — начинается обработка персональных данных.
Получив реестр, подаём уведомление в Роскомнадзор о начале обработки персональных данных, становимся Операторами ПДн как физлица на срок, заведомо превышающий период проведения собрания. Подписываем договор с оператором ЦОД для хранения и обработки ПДн.
Без регистрации как физлица-оператора ПДн электронная обработка документов собрания чревата уголовной ответственностью по ст. 272.1 и 327 УК РФ и существенными штрафами (в сотнях тысяч рублей или в размере годового дохода осужденного, либо лишением свободы на срок до четырёх лет).
Можно пытаться доказывать, что вы в каменном веке и всё обрабатываете в рукописях, но доказывать это придётся уже из СИЗО с изъятой при обыске техникой. Поэтому лучше не рисковать и сразу заключить договор с квалифицированным Оператором ПДн и ЦОД. Не забудьте прислать Оператору ваш реестр для проверки актуальности!
Определяем набор вопросов к собранию (в свободной форме, юридически-значимые формулировки готовит эксперт). Выбираем инициаторов — желательно как минимум по одному от каждого подъезда + кто-то один обязательно должен обладать базовыми навыками компьютерной грамотности и доступом к потоковому сканеру для обработки бумажных решений.
Если в инициативной группе наберётся владельцев больше 10% площади — можно подать коллективное требование к УО о проведении собрания по ч.6 ст.45 ЖК РФ.
Если не набирается — придётся проводить самостоятельно.
Начинаем составлять будущую повестку собрания: создаём черновик Сообщения о собрании в ГИС ЖКХ о заочном голосовании с использованием системы, вносим первые вопросы и предложенные решения, сохраняемся (БЕЗ размещения). Указываем всех инициаторов, проверяем наличие у них прав собственности.
Определяем примерные сроки проведения собрания — желательно успеть разместить Сообщение в системе за 15 календарных дней до даты начала, чтобы был запас времени на уведомление.
Готовим бланк Сообщения для распечатки и размещения в системе (после начала собрания с использованием ГИС ЖКХ бланки исправить будет нельзя, так что ТЩАТЕЛЬНО всё перепроверяем).
Готовим бланк Решения для распечатки и рукописного заполнения (с обязательным указанием СНИЛС голосующего, ФИО + номера квартиры и полем для подписи на КАЖДОМ листе). Как и бланк Сообщения — после размещения исправить будет нельзя, только через аннулирование голосования и всё заново!
Когда все бумажные документы готовы, подгружены и проверены — привязываем формулировки вопросов и предложенных решений к темам, указанным в классификаторе ГИС ЖКХ. Не стоит злоупотреблять темой 15.1 «Другие вопросы», желательно всё-таки выбирать правильную тему (в том числе для определения порогового кворума).
На каждом этапе сохраняем Сообщение — у ГИС ЖКХ часто истекает сессия пользователя в процессе работы через 15 минут «бездействия», и все несохранённые изменения теряются. Когда черновик сохранён — для проверки параметров дома нажимаем кнопку «Разместить» и получаем окно с характеристиками площадей.
Сверяем площади, указанные в черновике собрания, с имущественным паспортом. Расхождение в площадях с реальностью может повлиять на кворум!
НЕ ставим галочку «Подтверждаю возможность проведения собрания» до полной готовности всех документов!
При выявлении каких-либо расхождений в площадях, а также по сообщению специалистов — слева под калькуляцией площадей есть кнопка «Отправить обращение», ведущая в секретный раздел, недоступный из штатного функционала «Обращений и ответов на них». ОГЖН обязаны приоритетно рассматривать такие обращения и реагировать на них.
== Стадия подготовки к ОСС ==
Инициатор(ы) запрашивают реестр в УО по образцовому бланку.
С момента предоставления ответа от УО по 3.1 ст.45 ЖК РФ, если ответ содержательный — начинается обработка персональных данных.
Получив реестр, подаём уведомление в Роскомнадзор о начале обработки персональных данных, становимся Операторами ПДн как физлица на срок, заведомо превышающий период проведения собрания. Подписываем договор с оператором ЦОД для хранения и обработки ПДн.
Без регистрации как физлица-оператора ПДн электронная обработка документов собрания чревата уголовной ответственностью по ст. 272.1 и 327 УК РФ и существенными штрафами (в сотнях тысяч рублей или в размере годового дохода осужденного, либо лишением свободы на срок до четырёх лет).
Можно пытаться доказывать, что вы в каменном веке и всё обрабатываете в рукописях, но доказывать это придётся уже из СИЗО с изъятой при обыске техникой. Поэтому лучше не рисковать и сразу заключить договор с квалифицированным Оператором ПДн и ЦОД. Не забудьте прислать Оператору ваш реестр для проверки актуальности!
Определяем набор вопросов к собранию (в свободной форме, юридически-значимые формулировки готовит эксперт). Выбираем инициаторов — желательно как минимум по одному от каждого подъезда + кто-то один обязательно должен обладать базовыми навыками компьютерной грамотности и доступом к потоковому сканеру для обработки бумажных решений.
Если в инициативной группе наберётся владельцев больше 10% площади — можно подать коллективное требование к УО о проведении собрания по ч.6 ст.45 ЖК РФ.
Если не набирается — придётся проводить самостоятельно.
Начинаем составлять будущую повестку собрания: создаём черновик Сообщения о собрании в ГИС ЖКХ о заочном голосовании с использованием системы, вносим первые вопросы и предложенные решения, сохраняемся (БЕЗ размещения). Указываем всех инициаторов, проверяем наличие у них прав собственности.
Определяем примерные сроки проведения собрания — желательно успеть разместить Сообщение в системе за 15 календарных дней до даты начала, чтобы был запас времени на уведомление.
Готовим бланк Сообщения для распечатки и размещения в системе (после начала собрания с использованием ГИС ЖКХ бланки исправить будет нельзя, так что ТЩАТЕЛЬНО всё перепроверяем).
Готовим бланк Решения для распечатки и рукописного заполнения (с обязательным указанием СНИЛС голосующего, ФИО + номера квартиры и полем для подписи на КАЖДОМ листе). Как и бланк Сообщения — после размещения исправить будет нельзя, только через аннулирование голосования и всё заново!
Когда все бумажные документы готовы, подгружены и проверены — привязываем формулировки вопросов и предложенных решений к темам, указанным в классификаторе ГИС ЖКХ. Не стоит злоупотреблять темой 15.1 «Другие вопросы», желательно всё-таки выбирать правильную тему (в том числе для определения порогового кворума).
На каждом этапе сохраняем Сообщение — у ГИС ЖКХ часто истекает сессия пользователя в процессе работы через 15 минут «бездействия», и все несохранённые изменения теряются. Когда черновик сохранён — для проверки параметров дома нажимаем кнопку «Разместить» и получаем окно с характеристиками площадей.
Сверяем площади, указанные в черновике собрания, с имущественным паспортом. Расхождение в площадях с реальностью может повлиять на кворум!
НЕ ставим галочку «Подтверждаю возможность проведения собрания» до полной готовности всех документов!
При выявлении каких-либо расхождений в площадях, а также по сообщению специалистов — слева под калькуляцией площадей есть кнопка «Отправить обращение», ведущая в секретный раздел, недоступный из штатного функционала «Обращений и ответов на них». ОГЖН обязаны приоритетно рассматривать такие обращения и реагировать на них.
С 1 марта 2025 года вступают в силу новые правила проведения общих собраний собственников. Изменения затронули ст.44-46 ЖК РФ в плане альтернативных систем для ОСС (их больше нет), правил уведомления всех собственников (теперь, независимо от формы проведения собрания, сообщение о нём не позднее, чем за 10 дней до начала, должно быть обязательно размещено в ГИС ЖКХ), обязательного указания СНИЛСов в решениях собственников (и размещения всех бланков в ГИС ЖКХ либо в ходе собрания для ЭОСС, либо в течение 10 дней с даты окончания для традиционных форм). Также введена уголовная ответственность по ст.272.1 УК РФ за незаконную обработку и хранение персональных данных и повысились штрафы за обработку ПДн без регистрации (теперь от 2х до 30 тыс.₽). Ещё планируется изменение 44/пр Минстроя о порядке передачи подлинников протоколов ОСС в ГЖИ, а также новые поправки в ЖК РФ, определяющие срок вступления в силу протокола / решения ОСС (с даты размещения в ГИС ЖКХ) и порядок заверения копий протоколов. Об этом всём мы писали в прошлых статьях.
Словом, государство делает всё возможное, чтобы собрания проходили только онлайн, а все документы были доступны собственникам через ГИС ЖКХ (или региональную ИС при условии автоматического размещения их в ГИС).
Какие выводы из этого можно сделать? Во-первых, полностью легально и бесплатно провести ОСС в своём доме уже вряд ли получится: для этого нужна недюжинная компетенция, значительные трудозатраты и нехилый пакет заранее подготовленных документов.
Во-вторых, проводить "как раньше" собрание на бумаге и НЕ РАЗМЕЩАТЬ его в ГИС ЖКХ теперь нельзя (и ответственность за это несёт ИНИЦИАТОР, а не управляющая организация).
При этом размещение результатов голосования занимает немало времени (быстрее, чем пять минут на один бюллетень, не получается даже у тех, кто проводит собрания по несколько раз в месяц в разных домах), а размещение всех решений одной пачкой ВПРЯМУЮ нарушает закон о запрете распространения персональных данных.
Короче говоря, с 1 марта 2025 года, если вам необходимо провести какое-то решение через ОСС — лучше сразу обратитесь к профессионалам, не пытаясь соблюдать все нюансы законодательства своими силами. Цена ошибки — от ничтожного результата колоссального труда до штрафа с физлиц до 300к₽ или лишения свободы на срок до четырёх лет.
Специально для тех, кто понимает риски и уровень ответственности, мы обновим статью https://sobdoma.ru/oss и будем рады вам помочь с проведением собрания в вашем доме в полном соответствии с требованиями новых законов.
Словом, государство делает всё возможное, чтобы собрания проходили только онлайн, а все документы были доступны собственникам через ГИС ЖКХ (или региональную ИС при условии автоматического размещения их в ГИС).
Какие выводы из этого можно сделать? Во-первых, полностью легально и бесплатно провести ОСС в своём доме уже вряд ли получится: для этого нужна недюжинная компетенция, значительные трудозатраты и нехилый пакет заранее подготовленных документов.
Во-вторых, проводить "как раньше" собрание на бумаге и НЕ РАЗМЕЩАТЬ его в ГИС ЖКХ теперь нельзя (и ответственность за это несёт ИНИЦИАТОР, а не управляющая организация).
При этом размещение результатов голосования занимает немало времени (быстрее, чем пять минут на один бюллетень, не получается даже у тех, кто проводит собрания по несколько раз в месяц в разных домах), а размещение всех решений одной пачкой ВПРЯМУЮ нарушает закон о запрете распространения персональных данных.
Короче говоря, с 1 марта 2025 года, если вам необходимо провести какое-то решение через ОСС — лучше сразу обратитесь к профессионалам, не пытаясь соблюдать все нюансы законодательства своими силами. Цена ошибки — от ничтожного результата колоссального труда до штрафа с физлиц до 300к₽ или лишения свободы на срок до четырёх лет.
Специально для тех, кто понимает риски и уровень ответственности, мы обновим статью https://sobdoma.ru/oss и будем рады вам помочь с проведением собрания в вашем доме в полном соответствии с требованиями новых законов.
#кейсы@mnokvopr
Два дома в Москве, провели собрание, выбрали способ управления ТСЖ (нежилых помещений в частной собственности в домах нет). Проголосовали более 50% от площади ЗА создание товарищества.
Зарегистрировали устав в налоговой, открыли банковский счёт. Разместили устав в ГИС ЖКХ, отправили заявки в #МЖИ о принятии домов в управление. Дата начала управления уже прошла, а дома так и не передали.
Жилинспекция требует реестр участников товарищества и скан-образы заявлений о вступлении. Пока дом отсутствует в реестре ОЖФ — разместить реестр нельзя.
В рамках #консультации проконтролировали размещение протоколов от имени инициаторов и отдельно дубликатов от имени товарищества с вопросом о выборе способа управления, привязали протокол к уставу, откорректировали и повторно подали заявки в ОГЖН.
Согласно ст. 138 ЖК РФ, Товарищество собственников жилья обязано: п. 9 — вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в исполнительные органы субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 08.08.2024 N 232-ФЗ)
Поскольку форма передачи этого реестра в ОГЖН законом не утверждена, порекомендовали собрать заявления на вступление в товарищество, сколько получится, и перечислить их в типовом шаблоне для загрузки в ГИС ЖКХ, а остальных участников указать с датой вступления, равной дате их голосования на ОСС о выборе способа управления.
Документы будут направлены в течение 10 дней, по результатам будем держать в курсе со ссылками на эту публикацию.
⭕ мы начинаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://yangx.top/mnokvopr обязательна.
Два дома в Москве, провели собрание, выбрали способ управления ТСЖ (нежилых помещений в частной собственности в домах нет). Проголосовали более 50% от площади ЗА создание товарищества.
Зарегистрировали устав в налоговой, открыли банковский счёт. Разместили устав в ГИС ЖКХ, отправили заявки в #МЖИ о принятии домов в управление. Дата начала управления уже прошла, а дома так и не передали.
Жилинспекция требует реестр участников товарищества и скан-образы заявлений о вступлении. Пока дом отсутствует в реестре ОЖФ — разместить реестр нельзя.
В рамках #консультации проконтролировали размещение протоколов от имени инициаторов и отдельно дубликатов от имени товарищества с вопросом о выборе способа управления, привязали протокол к уставу, откорректировали и повторно подали заявки в ОГЖН.
Согласно ст. 138 ЖК РФ, Товарищество собственников жилья обязано: п. 9 — вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в исполнительные органы субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 08.08.2024 N 232-ФЗ)
Поскольку форма передачи этого реестра в ОГЖН законом не утверждена, порекомендовали собрать заявления на вступление в товарищество, сколько получится, и перечислить их в типовом шаблоне для загрузки в ГИС ЖКХ, а остальных участников указать с датой вступления, равной дате их голосования на ОСС о выборе способа управления.
Документы будут направлены в течение 10 дней, по результатам будем держать в курсе со ссылками на эту публикацию.
⭕ мы начинаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://yangx.top/mnokvopr обязательна.