Forwarded from Клинический психоанализ
На фоне событий в Беларуси в очередной раз наблюдаю, как в ленте активизируются волна предложений от профессиональных и не очень психотерапевтов по поводу так называемого дебрифинга - срочной психологической помощи жертвам насилия и других травм с целью предотвратить развитие посттравматического стрессового расстройства (ПТСР).
В связи с этим считаю своим гражданским долгом напомнить всем читателям, что, согласно всем имеющимся исследованиям, дебрифинг не просто неэффективен для профилактики ПТСР, а в самом прямом смысле вреден.
Слово эксперту - Брайану Томпсону, американскому клиническому психологу и ученому, доктору наук:
"Статистически, 10-20% людей в результате травмы вырабатывают ПТСР. В связи с высокой распространенностью травм, ПТСР - один из важных фокусов внимания и исследований. Однако, если посмотреть с более оптимистической стороны, можно сказать, что большинство людей переживает травму, не вырабатывая ПТСР. После перенесенной травмы люди могут демонстрировать ПТСР-подобные симптомы: вторгающиеся воспоминания о травме, ночные кошмары, сверхбдительность, онемение - но многие из этих симптомов сами проходят со временем. Моя главная идея заключается в том, что эти естественные реакции не означают, что что-то идет не так, как нужно. В ближайшее время после травмы не столь важна психотерапия, сколь важны поддержка и доступ к помощи.
К сожалению, существует целая отрасль благонамеренных психотерапевтов, которые считают, что ВСЕМ нужно перерабатывать травму как можно скорее после инцидента. Такой тип лечения называется "психологический дебрифинг". Дебрифинг может казаться хорошей идеей в теории, однако, несмотря на то что людям обычно нравится дебрифинг, все непредвзятые экспериментальные исследования показывают, что людям, прошедшим дебрифинг, не становится ни на йоту лучше по сравнению с теми, кто не получил вообще никакой помощи.
Некоторые исследования даже показывают, что люди, прошедшие дебрифинг, в итоге чувствовали себя хуже, чем если бы они не получали никакого лечения. Американская психологическая ассоциация (APA) заняла редкую для нее критическую позицию против дебрифинга и заявила, что он "не поддержан никакими исследованиями" и "потенциально вреден". Для APA это чрезвычайно жесткие формулировки. Кроме того, Cochrane Collaboration, известная некоммерческая организация, помогающая людям принимать информированные решения в области здравоохранения, также заключила, что подтверждений эффективности дебрифинга не существует и что "обязательный дебрифинг жертв травмы должен быть прекращен".
Это не означает, что терапевты, предлагающие дебрифинг, намеренно осуществляют неэффективное лечение. Я уверен, что большинство из них - сострадательные люди, которые просто не в курсе исследований в этой области. К сожалению, благие намерения, тем не менее, иногда приводят к катастрофическим последствиям."
Оригинал статьи на сайте Mental help: https://www.mentalhelp.net/blogs/the-immediate-aftermath-of-trauma-and-the-dangers-of-psychological-debriefing/
Текст со страницы Андрея Юдина
#психология
#клиника
В связи с этим считаю своим гражданским долгом напомнить всем читателям, что, согласно всем имеющимся исследованиям, дебрифинг не просто неэффективен для профилактики ПТСР, а в самом прямом смысле вреден.
Слово эксперту - Брайану Томпсону, американскому клиническому психологу и ученому, доктору наук:
"Статистически, 10-20% людей в результате травмы вырабатывают ПТСР. В связи с высокой распространенностью травм, ПТСР - один из важных фокусов внимания и исследований. Однако, если посмотреть с более оптимистической стороны, можно сказать, что большинство людей переживает травму, не вырабатывая ПТСР. После перенесенной травмы люди могут демонстрировать ПТСР-подобные симптомы: вторгающиеся воспоминания о травме, ночные кошмары, сверхбдительность, онемение - но многие из этих симптомов сами проходят со временем. Моя главная идея заключается в том, что эти естественные реакции не означают, что что-то идет не так, как нужно. В ближайшее время после травмы не столь важна психотерапия, сколь важны поддержка и доступ к помощи.
К сожалению, существует целая отрасль благонамеренных психотерапевтов, которые считают, что ВСЕМ нужно перерабатывать травму как можно скорее после инцидента. Такой тип лечения называется "психологический дебрифинг". Дебрифинг может казаться хорошей идеей в теории, однако, несмотря на то что людям обычно нравится дебрифинг, все непредвзятые экспериментальные исследования показывают, что людям, прошедшим дебрифинг, не становится ни на йоту лучше по сравнению с теми, кто не получил вообще никакой помощи.
Некоторые исследования даже показывают, что люди, прошедшие дебрифинг, в итоге чувствовали себя хуже, чем если бы они не получали никакого лечения. Американская психологическая ассоциация (APA) заняла редкую для нее критическую позицию против дебрифинга и заявила, что он "не поддержан никакими исследованиями" и "потенциально вреден". Для APA это чрезвычайно жесткие формулировки. Кроме того, Cochrane Collaboration, известная некоммерческая организация, помогающая людям принимать информированные решения в области здравоохранения, также заключила, что подтверждений эффективности дебрифинга не существует и что "обязательный дебрифинг жертв травмы должен быть прекращен".
Это не означает, что терапевты, предлагающие дебрифинг, намеренно осуществляют неэффективное лечение. Я уверен, что большинство из них - сострадательные люди, которые просто не в курсе исследований в этой области. К сожалению, благие намерения, тем не менее, иногда приводят к катастрофическим последствиям."
Оригинал статьи на сайте Mental help: https://www.mentalhelp.net/blogs/the-immediate-aftermath-of-trauma-and-the-dangers-of-psychological-debriefing/
Текст со страницы Андрея Юдина
#психология
#клиника
MentalHelp.net
The Immediate Aftermath Of Trauma And The Dangers Of Psychological Debriefing
Not too long ago, I received a call from a woman looking for services for her sister, who had witnessed her husband die in an automobile accident. She had
Котаны, тут подборка тематических проектов, которыми хочу поделиться. Контент из этих каналов вы уже могли видеть в эфаче, я подумала что будет здорово расшерить некоторые любимые источники.
клинический психоанализ - даже не нуждается в описании, мой личный фаворит, читаю каждый день
хмурый - скромно покажу свой личный блог
чистые когниции - медиа о психологии и психотерапии, регулярно мониторю их контент
море волнуется, а ты - нет - клинический психолог о эмоциональной регуляции. красивый и полезный каждому контент
ресурсная психология - проект Адрианы Имж, в F было запощено много ее прекрасных статей из жж, теперь можно читать и в тг
психотерапия и привязанность - теория привязанности, травмы и вот это все. очень подробные разборы и красиво оформленный контент
миксоматоз амигдалы - очень интересные исследования, узнаю много нового
психиатрия и нейронауки - крутейший проект, скорее всего вы итак их читаете. если не читаете, то пора
ботинок и карандаш - Виталий Лобанов о психологии, читаю его около пяти лет на разных ресурсах
психоактивно - активисты несущие психпросвет в массы
доктор психтер - канал врача. случаи из практики, мемесы, книги и все все все
психомемы - первый и лучший канал с тематическим мемесами
доктор резников - врач-психиатр, психотерапевт, кмн. доказательная медицина с учетом здравого смысла
кружок пейпеца - художественное исследование всего, что с приставкой психо-, фарм-, нейро-
ассоциация биполярники - уважаемый проект от Маши Пушкиной, полезно не только биполярникам. Маша очень круто пишет, доступно о сложных и важных вещах
терапия фокусированная на переносе - это психодинамический подход, разработанный Отто Кернбергом и другими. А я считаю Кернберг обязателен к прочтению всем, кому хоть немного интересен психоанализ
благотворительный фонд равновесие - системная поддержка людей с f00-f99, равное консультирование, психологи, психпросвет и группы поддержки. ориентирован в первую очередь на биполярных, тревожных и депрессивных. проект делают идейные люди, с недавних пор стараюсь принимать в нем скромное участие. мое увожение всем волонтерам
P.S.: если у вас есть любимые каналы на психотему и вы считаете что ими необходимо поделиться со всеми, скидывайте ссылки в комментарии.
клинический психоанализ - даже не нуждается в описании, мой личный фаворит, читаю каждый день
хмурый - скромно покажу свой личный блог
чистые когниции - медиа о психологии и психотерапии, регулярно мониторю их контент
море волнуется, а ты - нет - клинический психолог о эмоциональной регуляции. красивый и полезный каждому контент
ресурсная психология - проект Адрианы Имж, в F было запощено много ее прекрасных статей из жж, теперь можно читать и в тг
психотерапия и привязанность - теория привязанности, травмы и вот это все. очень подробные разборы и красиво оформленный контент
миксоматоз амигдалы - очень интересные исследования, узнаю много нового
психиатрия и нейронауки - крутейший проект, скорее всего вы итак их читаете. если не читаете, то пора
ботинок и карандаш - Виталий Лобанов о психологии, читаю его около пяти лет на разных ресурсах
психоактивно - активисты несущие психпросвет в массы
доктор психтер - канал врача. случаи из практики, мемесы, книги и все все все
психомемы - первый и лучший канал с тематическим мемесами
доктор резников - врач-психиатр, психотерапевт, кмн. доказательная медицина с учетом здравого смысла
кружок пейпеца - художественное исследование всего, что с приставкой психо-, фарм-, нейро-
ассоциация биполярники - уважаемый проект от Маши Пушкиной, полезно не только биполярникам. Маша очень круто пишет, доступно о сложных и важных вещах
терапия фокусированная на переносе - это психодинамический подход, разработанный Отто Кернбергом и другими. А я считаю Кернберг обязателен к прочтению всем, кому хоть немного интересен психоанализ
благотворительный фонд равновесие - системная поддержка людей с f00-f99, равное консультирование, психологи, психпросвет и группы поддержки. ориентирован в первую очередь на биполярных, тревожных и депрессивных. проект делают идейные люди, с недавних пор стараюсь принимать в нем скромное участие. мое увожение всем волонтерам
P.S.: если у вас есть любимые каналы на психотему и вы считаете что ими необходимо поделиться со всеми, скидывайте ссылки в комментарии.
Telegram
Клинический психоанализ
#психоанализ #клиника #психотерапия #зависимость #психология #психиатрия Обратная связь: [email protected] Проект просветительский. 18+ Рекламы и сбора донатов на канале нет.
Forwarded from Клинический психоанализ
Написал новый текст на тему роли эмоции «отвращения» в клинической практике.
Как отвращение связано с травмой, ПТСР, фобиями, пограничным расстройством личности, депрессией, расстройством пищевого поведения (анорексия, булимия), ожирением, а также с ощущением одиночества?
https://dzen.ru/a/ZtqGPmSljRO9FXrc
#отвращение
#эмоции
#клиника
#травма
#птср
Как отвращение связано с травмой, ПТСР, фобиями, пограничным расстройством личности, депрессией, расстройством пищевого поведения (анорексия, булимия), ожирением, а также с ощущением одиночества?
https://dzen.ru/a/ZtqGPmSljRO9FXrc
#отвращение
#эмоции
#клиника
#травма
#птср
Дзен | Статьи
Про роль отвращения в клинике
Статья автора «Клинический психоанализ » в Дзене ✍:
Отвращение – это одна из основных (базовых) негативных эмоций, которая является производной от защитной реакции отторжения и дистанцирования,...
Отвращение – это одна из основных (базовых) негативных эмоций, которая является производной от защитной реакции отторжения и дистанцирования,...
Forwarded from Клинический психоанализ
В 2022 году в США почти 21,9% людей, умерших от случайной передозировки наркотиков, имели расстройство психического здоровья, не связанное с употреблением веществ.
Фентанил или его аналоги стали причиной 75,2% случаев смертей от передозировки.
Наиболее распространенным сопутствующим расстройством людей скончавшихся от передозировки была депрессия (12,9%), тревожное расстройство (9,4%) и БАР (5,9%).
Вероятно эта связь (между употреблением ПАВ и расстройством психического здоровья) является двунаправленной, с одной стороны, люди с ментальными проблемами могут использовать вещества, чтобы справиться со своими симптомами (т.н. «самолечение»), а с другой стороны, люди употребляющие наркотики рекреационно, подвергаются повышенному риску развития психических расстройств и проблем здоровья.
Источник:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/73/wr/mm7334a3.htm?s_cid=mm7334a3_w
#зависимость
#влечение_к_смерти
#клиника
#психиатрия
Фентанил или его аналоги стали причиной 75,2% случаев смертей от передозировки.
Наиболее распространенным сопутствующим расстройством людей скончавшихся от передозировки была депрессия (12,9%), тревожное расстройство (9,4%) и БАР (5,9%).
Вероятно эта связь (между употреблением ПАВ и расстройством психического здоровья) является двунаправленной, с одной стороны, люди с ментальными проблемами могут использовать вещества, чтобы справиться со своими симптомами (т.н. «самолечение»), а с другой стороны, люди употребляющие наркотики рекреационно, подвергаются повышенному риску развития психических расстройств и проблем здоровья.
Источник:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/73/wr/mm7334a3.htm?s_cid=mm7334a3_w
#зависимость
#влечение_к_смерти
#клиника
#психиатрия
Centers for Disease Control and Prevention
Reported Non–Substance-Related Mental Health Disorders...
This report describes non-substance-related mental health disorders among people who died of drug overdose.
Forwarded from Клинический психоанализ
За последние годы существенно возросло число лиц, обращающихся к психиатрам за консультациями с готовым диагнозом, выставленным самостоятельно.
Чаще других речь идет о синдроме дефицита внимания и гиперактивности, расстройствах аутистического спектра, депрессивном, биполярном, обсессивно-компульсивном расстройствах, тревожных расстройствах и панических атаках, посттравматическом стрессовом расстройстве, а также субъективных когнитивных расстройства.
Практически не зарегистрированы обращения к психиатрам по поводу самовыявленной шизофрении и других психозов, умственной отсталости или деменции.
В тот же ряд «невостребованных» в процессе самодиагностики психопатологических состояний входят диссоциативные (конверсионные) и ипохондрические расстройства — с этими диагнозами пациенты практически никогда не обращаются к психиатрам.
Это связано, с одной стороны, с отношением к «истерии» и ипохондрии как к осуждаемым человеческим недостаткам, слабостям (а не болезням), с другой стороны, с тем, что признание наличия у себя диссоциативных и ипохондрических расстройств подразумевает отказ от идей в них заложенных — согласия с тем, что переживаемые феномены ложны, вымышлены, воображаемы.
...Встал вопрос о том, может ли психиатр строить диагностический процесс, ориентируясь исключительно на слова пациента?
Известно, что диагностический процесс в психиатрии практически всегда опирается на предъявляемые человеком жалобы, основанные на его восприятии и понимании собственных переживаний и ощущений.
Это касается, например, обсессивно-компульсивных феноменов, «голосов», деперсонализации и дереализации — психиатр не может проверить, правдивы ли такие жалобы, и верит пациенту на слово.
Он исходит из того, что обращение к психиатрам (если это не симуляция) со всеми стигматизирующими последствиями основано на страданиях человека и стремлении получить помощь вне зависимости от того, назовем ли мы это психопатологическим симптомом или «душевным страданием»...
C. Anselmetti и соавт. в статье «Диссоциативное расстройство идентичности у подростков: от самодиагностики до преходящего заболевания» обнаруживают связь между самодиагностикой ментальных расстройств и их дальнейшей манифестацией. В частности, указывается на механизм избыточного фиксирования на возможных симптомах расстройства, которые в дальнейшем воспринимаются как реальные.
В другой статье с громким названием «Падение в кроличью нору самодиагностики психического здоровья» отмечается, что «хороший диагноз — это совместный процесс, в рамках которого встречаются знания и жизненный опыт»...
Тема доверия врача к жалобам пациента переходит из сферы дифференциации с симуляцией в область оценки влияния «психиатрической грамотности» пациента на объективность диагностики.
Менделевич В.Д., Нестерина М.К. Диссоциативные страдания, или верить ли пациенту на слово // Неврологический вестник. 2025. Т. 57, № 1. С. 34–45.
DOI: https://doi.org/10.17816/nb643488
#клиника
#психиатрия
#психопатология
Чаще других речь идет о синдроме дефицита внимания и гиперактивности, расстройствах аутистического спектра, депрессивном, биполярном, обсессивно-компульсивном расстройствах, тревожных расстройствах и панических атаках, посттравматическом стрессовом расстройстве, а также субъективных когнитивных расстройства.
Практически не зарегистрированы обращения к психиатрам по поводу самовыявленной шизофрении и других психозов, умственной отсталости или деменции.
В тот же ряд «невостребованных» в процессе самодиагностики психопатологических состояний входят диссоциативные (конверсионные) и ипохондрические расстройства — с этими диагнозами пациенты практически никогда не обращаются к психиатрам.
Это связано, с одной стороны, с отношением к «истерии» и ипохондрии как к осуждаемым человеческим недостаткам, слабостям (а не болезням), с другой стороны, с тем, что признание наличия у себя диссоциативных и ипохондрических расстройств подразумевает отказ от идей в них заложенных — согласия с тем, что переживаемые феномены ложны, вымышлены, воображаемы.
...Встал вопрос о том, может ли психиатр строить диагностический процесс, ориентируясь исключительно на слова пациента?
Известно, что диагностический процесс в психиатрии практически всегда опирается на предъявляемые человеком жалобы, основанные на его восприятии и понимании собственных переживаний и ощущений.
Это касается, например, обсессивно-компульсивных феноменов, «голосов», деперсонализации и дереализации — психиатр не может проверить, правдивы ли такие жалобы, и верит пациенту на слово.
Он исходит из того, что обращение к психиатрам (если это не симуляция) со всеми стигматизирующими последствиями основано на страданиях человека и стремлении получить помощь вне зависимости от того, назовем ли мы это психопатологическим симптомом или «душевным страданием»...
C. Anselmetti и соавт. в статье «Диссоциативное расстройство идентичности у подростков: от самодиагностики до преходящего заболевания» обнаруживают связь между самодиагностикой ментальных расстройств и их дальнейшей манифестацией. В частности, указывается на механизм избыточного фиксирования на возможных симптомах расстройства, которые в дальнейшем воспринимаются как реальные.
В другой статье с громким названием «Падение в кроличью нору самодиагностики психического здоровья» отмечается, что «хороший диагноз — это совместный процесс, в рамках которого встречаются знания и жизненный опыт»...
Тема доверия врача к жалобам пациента переходит из сферы дифференциации с симуляцией в область оценки влияния «психиатрической грамотности» пациента на объективность диагностики.
Менделевич В.Д., Нестерина М.К. Диссоциативные страдания, или верить ли пациенту на слово // Неврологический вестник. 2025. Т. 57, № 1. С. 34–45.
DOI: https://doi.org/10.17816/nb643488
#клиника
#психиатрия
#психопатология
Forwarded from Клинический психоанализ
Две наиболее распространенных формы модификации тела это татуировки и пирсинг.
Эти практики существуют уже тысячи лет, однако подобные украшения тела, в западной культуре, до последних нескольких десятилетий, оценивались достаточно негативно, а люди, которые наносили их, воспринимались с явным подозрением (например, это были представители криминального мира, маргиналы, публичные женщины и пр.).
Однако в последние десятилетия татуировки и пирсинг стали гораздо более распространенным явлением. Они уже не являются чем-то необычным, маргинальным (исключение, татуировки на лице) или из ряда вон выходящим; равно как и стигматизация их обладателей и носителей существенно снизилась.
Паралельно возникла целая коммерческая индустрия телесных модификаций и украшательств, а качество исполнения татуировок и их эстетическая составляющая существенно возросла (по сравнению с тем, что было раньше).
Исследования показывают, что распространенность пирсинга, в неклинической популяции, может достигать 51% (например, среди студентов), а распространенность татуировок была оценена в 18,5%.
Однако, например, в выборке психиатрического амбулаторного центра, расположенного в Швейцарии (n = 116), специализирующегося на оценке и лечении ПРЛ распространенность была ещё выше (у 70,69% пациентов был хотя бы один пирсинг или более, а у 69,83% были татуировки).
Ещё один момент, нанесение татуировки это болезненная процедура. Необходимо добровольно согласиться на боль, потратить деньги, терпеть её, ухаживать за раной и пр.
Это «согласие на неудовольствие» позволяет некоторым авторам рассматривать татуировки и пирсинг как социально приемлемые формы самоповреждения («альтернативный бунт» в терминологии Марши Линехан).
Действительно, некоторые люди могут использовать нанесение тату, в качестве способа регуляции своих болезненных эмоций.
Другие люди, могут сознательно использовать различные модификации тела в качестве цивилизованной «замены» своего аутоагрессивного и разрушительного поведения (например, резать себя и пр.). Они, как правило, приписывают своим, таким болезненным вмешательствам, некое «терапевтическое значение» («Делаю менее опасное действие «Б», чтобы не сделать более опасное действие «А»»).
В ряде исследований, всё-таки действительно, была показана некоторая (корреляционная) связь между обилием пирсинга и татуировок с пограничным расстройством личности.
Чем серьезнее у пациента нарушена эмоциональная регуляция, чем глубже у него ощущение своей внутренней пустоты, тем больше он будет склонен иметь пирсинг или делать иные модификации тела.
P.S. Возможно новость не имеет отношения к тексту. Bloomberg о злой роли тату. Предубеждение о том кто делает татуировки по-прежнему работает. https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-04-09/about-90-of-migrants-sent-to-salvador-lacked-us-criminal-record
© Автономов Денис, 2025
Написано по мотивам:
https://psycnet.apa.org/record/2018-39806-001
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9979398/
#психология
#пограничное_расстройство_личности
#клиника
#тату
#пирсинг
Эти практики существуют уже тысячи лет, однако подобные украшения тела, в западной культуре, до последних нескольких десятилетий, оценивались достаточно негативно, а люди, которые наносили их, воспринимались с явным подозрением (например, это были представители криминального мира, маргиналы, публичные женщины и пр.).
Однако в последние десятилетия татуировки и пирсинг стали гораздо более распространенным явлением. Они уже не являются чем-то необычным, маргинальным (исключение, татуировки на лице) или из ряда вон выходящим; равно как и стигматизация их обладателей и носителей существенно снизилась.
Паралельно возникла целая коммерческая индустрия телесных модификаций и украшательств, а качество исполнения татуировок и их эстетическая составляющая существенно возросла (по сравнению с тем, что было раньше).
Исследования показывают, что распространенность пирсинга, в неклинической популяции, может достигать 51% (например, среди студентов), а распространенность татуировок была оценена в 18,5%.
Однако, например, в выборке психиатрического амбулаторного центра, расположенного в Швейцарии (n = 116), специализирующегося на оценке и лечении ПРЛ распространенность была ещё выше (у 70,69% пациентов был хотя бы один пирсинг или более, а у 69,83% были татуировки).
Ещё один момент, нанесение татуировки это болезненная процедура. Необходимо добровольно согласиться на боль, потратить деньги, терпеть её, ухаживать за раной и пр.
Это «согласие на неудовольствие» позволяет некоторым авторам рассматривать татуировки и пирсинг как социально приемлемые формы самоповреждения («альтернативный бунт» в терминологии Марши Линехан).
Действительно, некоторые люди могут использовать нанесение тату, в качестве способа регуляции своих болезненных эмоций.
Другие люди, могут сознательно использовать различные модификации тела в качестве цивилизованной «замены» своего аутоагрессивного и разрушительного поведения (например, резать себя и пр.). Они, как правило, приписывают своим, таким болезненным вмешательствам, некое «терапевтическое значение» («Делаю менее опасное действие «Б», чтобы не сделать более опасное действие «А»»).
В ряде исследований, всё-таки действительно, была показана некоторая (корреляционная) связь между обилием пирсинга и татуировок с пограничным расстройством личности.
Чем серьезнее у пациента нарушена эмоциональная регуляция, чем глубже у него ощущение своей внутренней пустоты, тем больше он будет склонен иметь пирсинг или делать иные модификации тела.
P.S. Возможно новость не имеет отношения к тексту. Bloomberg о злой роли тату. Предубеждение о том кто делает татуировки по-прежнему работает. https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-04-09/about-90-of-migrants-sent-to-salvador-lacked-us-criminal-record
© Автономов Денис, 2025
Написано по мотивам:
https://psycnet.apa.org/record/2018-39806-001
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9979398/
#психология
#пограничное_расстройство_личности
#клиника
#тату
#пирсинг
Bloomberg.com
About 90% of Migrants Deported to El Salvador Had No US Criminal Record
Trump administration officials have described the men deported to El Salvador prisons last month as “the worst of the worst,” suggesting they were gang members involved in murder, rape and kidnapping.