Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть I. Об образовании

Борис Костенко: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Начинаем очередной выпуск нашей программы «Преображенский клуб». Мы в эфире сетевого вещания холдинга «Вечерняя Москва». Мы говорим о будущем. Главная задача нашего цикла - поднять те темы, которые влияют на нашу жизнь в ближайшей, а может быть и в удаленной перспективе. Потому что непонимание того, зачем и куда мы движемся, порождает общественное уныние. Заверяю вас, основания для этого нет.

Для сегодняшнего разговора мы выбрали следующую тему: образовательный формат и обретение будущего. Как организовано образование в нашей стране? Среднее, специальное, высшее, это все равно – образ. Если у тебя есть образ будущего, будет образование, если у тебя нет образования, не будет и будущего.

Сегодня в нашей студии Дмитрий Анатольевич Журавлев, политолог, научный руководитель Института регионального развития и доцент очень уважаемого нами Финансового университета при правительстве Российской Федерации. И Дмитрий Владимирович Роде, ректор Института Политической культуры. Также он представляет здесь Клуб «Улица Правды», являющийся одновременно образовательной площадкой. И здесь у клуба «Улица Правды» и «Преображенского клуба» схожие задачи.

Сегодня мы поговорим и попытаемся устроить дискуссию по вопросам образа будущего.

Итак, образование. О нем много судачат, но вот серьезно поговорить о нем не получается. Реформа образования у всех на слуху, мы пытаемся отказаться от уже дискредитирующей себя болонской системы. А еще у нас есть ЕГЭ. Эти разговоры всем понятны. Но, насколько сегодня образовательные форматы и обсуждение этих форматов увязаны с некой сверхзадачей, которая стоит перед Россией? Отдельный разговор – это чиновники от образования.

Дмитрий Анатольевич, первая тема, которую я попытался сформулировать, это насколько образовательные форматы вообще сегодня могут обсуждаться с философской точки зрения?

Дмитрий Журавлев: Эти форматы не только могут, но и должны обсуждаться. Вы перечислили проблемы, пусть не все. Реформа образования, как отказ от чего-то, всеми понята. Мы понимаем, что нам вот это не надо, вот это не надо, вот это не надо. А что надо? Негативную границу мы определили. А позитивную половину? Для того, чтобы образовательная реформа получила позитивное содержание, нужен философский анализ. Потому что образование - это инструмент. Мы говорим, мы как возьмем кувалду, как махнем ей! А куда махать? Чего делать? Мы этой кувалдой забивать собираемся или разрыхлять? Вообще, что мы собираемся делать?

Мы легко отказались от советской, а в действительности британской системы образования. Советский Союз просто сделал британскую элитную образовательную систему массовой. Мало, кто оценил, поскольку сделать его массовым было трудно. Мы от нее отказались. А чтобы ответить, чего мы хотим взамен, мы должны ответить на вопрос, а что мы вообще хотим? Мы хотим всего хорошего, завтра и максимально быстро и максимально дешево? А вот это «хорошее», это что? Пока мы не ответим на этот вопрос, у нас не будет образования. Образование всегда создается для чего-то, подо что-то.
#Борис Костенко #ДмитрийРоде #ДмитрийЖуравлев
#ПреображенскийКлуб# КлубУлицаПравды #ФВУ
Продолжение следует

Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть II. Надо понять, что мы хотим

Борис Костенко: Раньше нам говорили, что можно поехать за границу и там наши дипломы будут приниматься.

Дмитрий Журавлев: Там всегда над этим смеялись. Но хоть Запад и не любил советское образование, но принимал его. И Советский Союз Запад не любил, но уважал. В 1961 году Кеннеди успел провести совещание на тему отставания американской системы образования от советской. Тогда были вложены гигантские средства. И с этого момента США стали тратить на образование больше, чем СССР. А нынешнее российское образование они не боятся и не уважают. Зачем им принимать наши дипломы? Отсюда и возникло требование: Вы приехали из другой страны, теперь доказывайте, что вы здесь нужны.

Борис Костенко: Врачей заставляют пересдавать экзамены на иностранном языке и т.д.

Дмитрий Журавлев: Да. Правда потом возникает другая проблема: врач, воспитанный в советской и российской школе, лечит пациентов, а врач, воспитанный в американской школе, обслуживает ее. Если он попытается по-настоящему лечить, его посадят, поскольку он не выполняет протокол.

Идея протокола и есть идея двухслойного образования. Опять же, «двухчленка» имеет еще один огромный недостаток. Это закрепление существенного разрыва между людьми. У нас магистратура, по большей части, платная. А целый ряд должностей в государственном секторе и в частной сфере могут занимать только магистры. Так написано в положении. И если у тебя нет соответствующего образования, ты не можешь занять эту должность. А у кого-то другого оно есть, потому его/ее папа имеет средства, чтобы оплатить ему степень «магистра». Но главное, это – целеполагание. Когда мы поймем, чего мы хотим, мы поймем, что надо делать.

Борис Костенко: Дмитрий Владимирович, Вы организовали систему образования, которая называется «Институт политической культуры». Меня интересует вопрос, каков мотив этих взрослых людей, которые хотят понять смысл происходящего? Если я правильно понимаю, они пришли и приходят к вам за формулой будущего?

Дмитрий Роде: Дело в том, что Советское высшее образование, высшее образование в Российской империи закладывало определенное мировоззрение. Потому что человек, обладающий мировоззрением, он – субъект. А человек, не обладающий, он – объект. Человек, обладающий мировоззрением, меняет мир под себя. А человек, у которого нет мировоззрения, является объектом манипуляций.

Задача была – заложить мировоззрение в человека. В Российской империи - это теистическое мировоззрение, а в советское время – атеистическое мировоззрение. Но во всяком случае, это было мировоззрение. Мы знаем такое выражение: «Если у вас есть деньги, но нет идеологии, то к вам придут те люди, у которых есть идеология, но нет денег, и оставят вас без ваших денег».

Когда я учился в МГУ на физфаке, мы изучали научный атеизм, научный коммунизм, политэкономию социализма, диамат, истмат, историю ВКП(б). Словом, половина всех предметов закладывала мировоззрение. В сегодняшнем высшем образовании эти предметы отсутствуют. Вместо них «общекультурные» предметы, которые не дают человеку представления о мировоззрении. Поэтому к нам приходят за мировоззрением, делающим студента субъектом, способным менять мир вокруг себя. И это не атеистическое мировоззрение. Научный атеизм остался в прошлом.

Борис Костенко: Да, сегодня одна из болезненных точек - это фактическое признание того, что государство, формально отказавшись от «господствующей» идеологии, в реальности оставило доминирующей идеологией атеизм.

Дмитрий Роде: Да, потому что либерализм исповедует атеизм.


Борис Костенко: И все попытки заявить какие-то мировоззренческие тезисы, натыкаются на сопротивление: у нас свобода, этого нельзя делать.

Дмитрий Журавлев: И многие искренне верят, что свобода состоит в существовании частного мировоззрения, а откуда оно берется – неизвестно.
#БорисКостенко #ДмитрийРоде #ДмитрийЖуравлев
#ПреображенскийКлуб #КлубУлицаПравды #ФВУ
Продолжение следует

Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть III. Жизнь – самый сильный учитель

Борис Костенко: Провокационный вопрос. Насколько СВО смогла, как Соловьев говорит на своих программах, привести в чувство? Может быть хватит глупостями заниматься? Нужно четко говорить, иначе нас сомнут.

Дмитрий Журавлев: Дурак будет глупостями заниматься всегда, потому что другого он делать не может. Но это вопрос кадровой политики. Что касается осознания, я боюсь, что осознание придет только с теми, кто оттуда вернется. Черчиль говорил: Сталин совершил два важных события: он показал Европу «Ивану», и показал «Ивана» Европе. Вот СВО показала фашизм нашему народу.

Борис Костенко: У Соловьева на программе люди с Украины возмущались: «Какой фашизм? Не может быть! О чем вы говорите!»

Дмитрий Журавлев: Действительно – на Украине президент – еврей! Какой фашизм!? Помимо этого на Украине много людей, живущих в смешанных браках. У моей сестры на Украине отец - украинец, а мама – русская. А сестра тогда кто?

Борис Костенко: Да, там среди «украинцев фашиствующего толка» - все национальности присутствуют!

Дмитрий Журавлев: Да, это во-первых. А во-вторых, 90% говорят по-русски, поскольку не владеют «державной мовой», за которую так героически борются. Да. Но мы его (фашизм) не видели! Мы даже тогда, когда его видели в 2014 году, мы его видели «немножечко из окна».

Борис Костенко: Я его видел в 1993 году в Севастополе. Я даже был объявлен персоной нон-грата на Украине за программу «Севастополь», где мы показали украинский военно-морской флот, газету, где было написано, цитирую, «украинский национализм это – понятие доброе и светлое». Я не шучу. А уже тогда офицерам было запрещено ходить по одному в форме, только по двое, потому что могли получить «заточку в спину». Это был тот самый звериный оскал национализма, о котором молчали.

Дмитрий Журавлев: Мы об этом все-таки и не говорим, и поэтому большинство этого не знает. А сейчас это очень трудно не заметить. Вот именно это изменилось с началом СВО! Понимаете? В мировоззрении главная проблема - это способ его внедрения. Вот чем занимается уважаемый коллега (Д.В. Роде), это способ внедрения.

А самый яркий способ внедрения, он там, на фронте. Он не в наших теоретических дискуссиях, хотя теория тоже нужна. Жизнь – самый сильный учитель. И вот там на фронте происходит смена мировоззрения. Там. Ну а встреча в Кремле - это второй пласт изменения мировоззрения. Мир тоже изменился. Но все-таки СВО, на мой взгляд, важнее. Она разбудила страну. Не всю, не везде, но очень значительную часть разбудила. Хотя, кстати, и «грязь» тоже проснулась - люди, которые почему-то считают, что они в праве судить собственную страну. И хорошо, что эта «пена» всплыла.

Борис Костенко: Да, она всплыла и отстоялась уже.

Дмитрий Журавлев: Да, это хорошо, что так получилось. Она не отстоялась, к сожалению, полностью. Потому что, если всех убрать, все равно найдутся новые. Именно потому, что они себя продуцируют. В чем главное свойство либерализма? Он практически ничего не требует от человека. «Я велик тем, что лежу на диване! Я ж – личность!»

Борис Костенко: Иногда надо пойти и проголосовать, но это не обязательно!

Дмитрий Журавлев: Не ходили и ходить не будем! Недаром либералы не попадают в парламент. Причем давно. Это же не вчера началось. И не пять лет назад. Многие люди ничего не понимают в самом либерализме, поскольку они никогда не читали либеральных теоретиков. Они понимают одно: мы – «пуп» земли! Мне не нужно работать над собой. Мне не нужно ничего производить, мне не нужно соображать. Все появится само. И это доведено до абсурда на Западе, особенно в Европе, не в Америке. И этот абсурд продолжается здесь. Слабый человек, которому хочется собой гордиться, но не хочется ничего для этого делать, либерал по определению.

#БорисКостенко #ДмитрийРоде #ДмитрийЖуравлев
#ПреображенскийКлуб #КлубУлицаПравды #ФВУ
Продолжение следует

Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть IV. История повторяется

Борис Костенко: В клубе «Улица Правды» и в «Институте русской политической культуры» я видел харизматичных студентов. А вот есть ли какое-то отличие между вашими «московскими» студентами и выпускниками «из регионов»?

Дмитрий Роде: Я никогда не спрашиваю студента, откуда он.

Борис Костенко: Даже так? Значит, вы не видите отличий? Это граждане Российской Федерации, убежденные в необходимости получения сокровенного знания, объясняющее им картину мира?

Дмитрий Журавлев: Это люди, готовые прилагать к этому усилия. Поэтому они одинаковые. А тот, кто едет издалека, прилагает еще больше усилий. Они «добирают» то, что не добрали у себя дома из информационных источников.

Борис Костенко: А есть какая-то статистика по выпускникам? Есть ли какая-то обратная связь? Жалко пускать такой процесс на самотек, не работать с этим. А думаю, что Администрация президента следит за вами.

Дмитрий Роде: Понимаете, было бы совершенно неправильно руководить человеческим ресурсом, который обладает мировоззрением, субъектностью, а главное понимает, как менять этот мир «под себя». Это - мощнейший ресурс, больше, чем какая-нибудь партия, больше, чем какой-нибудь союз каких-нибудь филателистов или собаководов. Это люди, состоявшиеся, понимающие, что происходит, понимающие как менять этот мир! Кстати, 60% Добровольческого Объединения «ТРОЯ», состояло именно из слушателей Клуба «Улица Правды» и из наших студентов. Они убеждены в правильности своих действий и в том, что находятся на правильной стороне в этой войне. Там было примерно 250 бойцов. Их потери ничтожны, а результаты велики.

Борис Костенко: Как я слышал, «Трою» не расформировали, а переформировали?

Дмитрий Роде: Она сейчас находится на стадии переформирования. Потому что изменились задачи.

Борис Костенко: Все добровольческие объединения (ДРО) вошли теперь в состав Вооруженных сил Российской Федерации. Сейчас переосмысливается их роль.

Дмитрий Роде: Да, поэтому Сергей Колмогоров возглавлял штаб этого формирования. Я же не хочу заниматься политической деятельностью.

Борис Костенко: От себя добавлю, что здесь речь идет не о политической деятельности, а об «ассоциации любителей игры в бридж». Известный китайский руководитель Дэн Сяопин из всех должностей оставил себе пожизненно именно эту: Руководитель Ассоциации любителей игры в бридж в Китае. Что очень по-восточному. Мы, конечно, не Восток, но не кажется ли вам, что критическая масса интеллектуалов, которые уже укоренены в мировоззрении новой России, восстанавливается? Эта элита уже есть и она будет дополнена еще теми, кто вернется после СВО - убежденным бескорыстным строителем новой светлой России. И это не фигура речи.

Главное, что хотят наши враги – привить нам чувство уныния и постоянной вины, требующей оправдания и извинения. А сейчас понимание, что мы ни за что не должны извиняться, мы - страна успеха, всегда ей были. Начиная с того же Благоверного Даниила Московского, который заложил фундамент великой империи. А еще он, оказывается, был бескорыстен. Он отдал все свое имущество после разорения Москвы, он строил дороги, Ордынскую, он способствовал привлечению специалистов и освобождал их от налогов, давал какие-то льготы, он торговал, он не хотел воевать, он договаривался. Были, конечно, столкновения, но он не узурпировал территории. Коломну, например, ему потом подарили. И сегодня некоторые говорят, я позаимствовал это мнение, что Путин Владимир Владимирович - это Даниил Московский нашего времени. Он договаривался с Востоком, делал то, что делал его папаша, а им был Александр Невский. А еще Даниил Московский строил монастыри, а в конце жизни принял постриг и ушел в тот мир с чистыми руками. Конечно, это заслуживает памятника, который стоит у Даниловского рынка. Вот это и есть Путь.
#БорисКостенко #ДмитрийРоде #ДмитрийЖуравлев
#ПреображенскийКлуб #КлубУлицаПравды #ФВУ
Продолжение следует

Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть V. Под лежачий камень вода не течет!

Дмитрий Роде: Я считаю, что именно СВО дала понимание, кто же такие «мы». Мы - те, кто ценит людей не по цвету кожи, языку, национальности или вере. Мы несем с собой милосердие в высшем его смысле. А те, кто нам противостоит, это те же фашисты, что и раньше. Фактически, это продолжение войны 1940-х годов.

Борис Костенко: И люди это почувствовали! Откуда взялось Знамя победы? Это демонстрация, что мы заканчиваем то, что не сделали наши прадеды и деды в 1945 году. И с чем разбирались на территории Западной Украины до 1953 года. Но так и не разобрались. Хрущев всех амнистировал, посеял, так сказать, «зубы дракона». Они и выросли.

Дмитрий Роде: А в корне мировоззрения этих людей лежит представление о том, что они потомки великих арийцев с чистой кровью, а мы – грязная кровь. Они серьезно это обсуждают.

Борис Костенко: Помимо этого СВО обнажила еще одну очень неприятную вещь: у нас все еще нет фундаментальной работы с массовым сознанием. Надо рассказывать о русской музыке, о национальных культурах, о литературе, разбираться с национальным кинематографом. Недавно была большая скандальная сессия, где известный фильм «Золото Пармы» рассматривался как анти-христианский и анти-исторический.

Но ведь есть и другая сторона! Валерий Абисалович Гергиев в своем театре восстановил оперу «Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии», точно так, как это задумывал Римский-Корсаков! Мало кто знает, но это опера-литургия. В ней как минимум треть текстов - это молитва, исполненная музыкальным языком. А в последнем акте актеры стоят в причастной позиции. Действо происходит в раю. В 1983 году я видел ее на сцене Большого театра. Тогда многое было смикшировано. А сейчас эта мощь явлена в полном объеме. Там есть одна сцена, когда ордынцы выходят к озеру Светлояр, града Китежа уже нет, звучит соответствующая музыка и хор поет, как велик и страшен русский Бог. Почему это не транслируется на массовую молодежную аудиторию? Чего они боятся?

Дмитрий Журавлев: Они не боятся. Это то, что я называю «принцип казино». В казино всегда выигрывает хозяин. Многие из людей «от культуры» – либералы. И они сознательно или бессознательно выбирают своих и свое. Зачем им эта опера? Это архаизм! Это страшно! А мы (либералы) развлекаем, мы отдыхаем. Ведь либерализм, мы уже говорили об этом сегодня, силен и страшен именно тем, что он не требует от человека работы.

Я сам государственный чиновник Российской Федерации и могу сказать, что уровень чиновников очень сильно упал за последнее время. Именно потому, что они в массе своей – исполнители. Они искренне не понимают сложных тем. Они даже не против России. Но зачем все эти сложности? Любой чиновник сторонится ответственности. Идеал чиновника – безответственное безделье. И поэтому естественным образом выбираются либеральные варианты, которые проще и спокойнее.

Россия многие годы учила детей пирамиде Маслоу, согласно которой, единственная серьезная потребность - это потребность выживания. И мы как изучали ее в обществознании, так и изучаем.

Борис Костенко: А в ЕГЭ это есть?

Дмитрий Журавлев: Не знаю. Проблема ЕГЭ в другом: он ориентирован, не на понимание, а на запоминание. Израиль создавал этот экзамен для отделения откровенно слабых от откровенно сильных, чтобы потом работать с сильными. А мы сделали ЕГЭ выпускным экзаменом. И все это от либерального безделья. Это - первое. А второе - это то, что при одном нашем вожде называлось «преклонением перед Западом»: у них так, значит и у нас будет так же. Идет СВО, а у нас очень много людей, которые до сих в качестве идеала воспринимают Запад.

Борис Костенко: И деньги свои они держат в иностранной валюте.

Дмитрий Журавлев: Не только в иностранной валюте, но и в иностранном банке. В их логике на Западе не может быть хуже, чем здесь.

#БорисКостенко #ДмитрийРоде #ДмитрийЖуравлев
#ПреображенскийКлуб #КлубУлицаПравды #ФВУ
Продолжение следует

Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть VI. Имитация истории недопустима!

Дмитрий Роде: По поводу культуры и либерального подхода. Сегодня снимается фильм про Равноапостольную Святую княгиню Ольгу. А кого она наказывала там? Четыре мести?

Борис Костенко: Древлян.

Дмитрий Роде: А кто такие древляне? А это - западные украинцы! А кому поручено снять этот самый фильм про Святую Равноапостольную? Гай-Германике! А кто эту диверсию, вообще, совершает?

Ключевой момент этой истории - убийство князя Игоря. А у древлян написано, что он сам виноват, пришел второй раз дань брать. А на деле-то было все не так. Он отстал от основной дружины, и они его убили, специально убили, показательно убили. И после этого князь Мал, который все это возглавлял, отправил послов свататься к Ольге. Смысл этого убийства - совершение государственного переворота! Убить Игоря, взять в жены Ольгу и возглавить всю Русь.

На Украине в Корсуне до сих пор стоит памятник этому князю Малу. Вот в чем причина мести Ольги. Именно поэтому Ольга усмиряла древлян. А сегодня на Украине это все извращено. Почему человек, совсем не православных взглядов должен снимать фильм, сериал, о нашей святой?!

Борис Костенко: Ну, скажем, к ней (к Германике) у меня вопросов нет. А кто финансирует сериал?

Дмитрий Роде: Эрнст!

Борис Костенко: Так, значит, это не государственные дотации.

Дмитрий Роде: А Первый канал, это государственный канал?

Борис Костенко: А вот тут есть большая хитрость. Государственное телевидение, оно – ГТРК. Оно как государственное телевидение свою функцию в целом выполняет. Но телевидение должно еще и воспитывать, просвещать. А это уже должно делать телевидение, которое могло бы называться национальным. Оно должно просвещать народ с точки зрения исторического знания. Это задача высокого уровня. И те, кто узурпируют право решать, будут диктовать, что можно популяризировать с исторической точки зрения, а что нельзя. Сколько было случаев, когда уважаемые историки, не буду фамилии называть, отказывались ставить свою фамилию в консультантах фильмов, которые шли на историческую тему!

И тут мы подходим к очень важному моменту: главная задача индустриального кинематографа, индустриального театра, к которому, например, относится мюзикл, индустриальной литературы - это показатели продаж. В кинематографе - это первые недели продажи. Я вам назвал фильм «Золото Пармы». Продажи зашкаливали. Стоимость фильма – миллиард! Фильм снят за государственный счет. Ну, да. Деньги заработали. Там, правда, один из героев свой гонорар отдал на нужды украинской армии, но это мелочи. Такие выхлопы бывают. Значит тогда, задача тех, кто воспитывает национальное самосознание – деньги заработать или воспитать? Единственный руководитель общефедерального канала, который утверждался нашим парламентом, это был Кравченко. И парламент назывался Верховный Совет. После этого никто и никогда не утверждал руководителей СМИ. Даже на региональном уровне. Это все решения были индивидуальные.

Какие-то конкретные личности назначали, утверждали, но никакого соревнования или конкурса не было. Почему-то в симфонический оркестр конкурс объявляют на все места, потому что играть надо уметь! А здесь, Гай-Германика! Она будет, скорее всего, ёрничать, «стебаться», хотя люди, которые ее окружают, могут заставить ее сделать все «аутентично», вроде как прилично, заложив какие-то смыслы, хотя там все весьма сложно. Но тогда это называется имитация с последствиями. Так нельзя. А где общественный контроль? А где налогоплательщик? И кстати, Первый канал, это телевидение корпоративное. Там есть Совет директоров. Они решают, утверждают, поэтому государство имеет на него косвенное влияние. Константин Львович сколько руководит каналом? Вон, кино снимает.

#БорисКостенко #ДмитрийРоде #Дмитрий Журавлев
#ПреображенскийКлуб #КлубУлицаПравды #ФВУ
Продолжение следует

Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть VII. О, театр!

Дмитрий Роде: Я тут снял цикл передач. Одиннадцать программ с художественными руководителями театров. Разных театров. В личной беседе руководитель нашего самого главного драматического театра, не буду говорить кто, мне отвечает, что у него план по деньгам от министерства культуры.

Борис Костенко: А, ему надо билеты продавать?

Дмитрий Роде: Да. И ему нужен скандал, потому что скандал привлекает определенную публику, которая идет на это посмотреть.

Борис Костенко: Во МХАТ уже приглашали Бузову, правда, при другом руководителе, сейчас там новый. Да, это был эпатаж, это было такое жесткое хамство перед публикой. Но оно дало кассу.

Дмитрий Роде: Полный зал!

Борис Костенко: Касса – это одно, но «надо и совесть иметь».

Дмитрий Роде: А, все! Общественный Совет культуры переизбрали. Вместо Лермонтова туда добавили человека, который распространяет юношескую порнографию, это самое «Лето в пионерском галстуке». Этот человек это издал и он теперь вместо Лермонтова в Общественном совете министерства культуры.

Дмитрий Журавлев: Но, ведь, «если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно!»

Борис Костенко: Я нашим людям говорю: ребят, дождётесь, когда придут люди в лампасах и с вами разберутся. Нельзя же доводить до такого состояния общество! С другой стороны, люди перестали верить средствам массовой информации. Да, они ходят в театр. Но они ходят в театр развлекаться! А сопереживать где? Традиционные академические театры, например, Малый театр, как хранили хорошую репутацию, так и сохраняют ее по сей день.

Дмитрий Журавлев: И представьте себе, в Малом театре самые дешевые билеты! Театр, где настоящее искусство.

Дмитрий Роде: Юрий Мефодьевич Соломин еще жив!

Борис Костенко: Мариинский театр. Гергиев. Опера. Сказание о граде Китеже. Билет в партер на приличное место – 3000-5000 руб. Балет, конечно, стоит 10 000-12 000, но коммерческая опера в другом театре – в два-три раза дороже! Но не это главное. Я внимательно смотрел на публику. Обычная, даже не Петербургская, а «Ленинградская» публика: все скромно одеты, лица благородные. Они знают, зачем пришли. Они не пришли развлекаться. Но это Петербург и это оперный театр. Треть публики - относительно молодые люди.

Дмитрий Журавлев: Знаете, я как-то случайно три раза подряд посмотрел в Малом театре «Горе от ума». Репетилова играл ныне покойный Никита (Владимирович) Подгорный. И вот на одном из спектаклей сидели школьники. Представляете? Вы знаете, как школьники смотрят спектакли – бумажки, конфетки. И вдруг выходит Подгорный. Зал стих. Они молчали полчаса. Обыкновенные 14-летние девочки и мальчики, ученики 8 класса советской школы, нынешний в 9-м. То есть, если с стороны актера идет «мощный удар», то он заставляет их думать. Но, ведь это на гения и рассчитано. Мы не можем на гениях строить всю систему.

#БорисКостенко #ДмитрийРоде #ДмитрийЖуравлев
#ПреображенскийКлуб #КлубУлицаПравды #ФВУ
Продолжение следует

Преображенский клуб. Клуб «Улица Правды». ФВУ
«Образовательные форматы и обретение будущего»
Часть VIII. Надо разобрать пирамиду Маслоу по кирпичику!

Борис Костенко: У меня, как у журналиста и продюсера, есть вопрос: Почему, условно, Никиту Подгорного, нельзя «зафиксировать» и предложить массовому зрителю? Да, у нас нет просветительского формата! Но сегодня коммуникации таковы, что шедевры Малого театра иногда показывают. Надо популяризировать то, что мы сейчас говорим. Помните, выходил Ираклий Луарсабович Андроников, сидел в кадре и рассказывал. Толпы ломились в филармонию его слушать.

Дмитрий Журавлев: Еще и нет билетов! Их не купишь.

Борис Костенко: А потом зрители ждали у телевизора, когда он расскажет нам про Лермонтова. Где это сегодня? Почему не выносится в эфир соответствующими популяризаторами?! Коим был когда-то Святослав Игоревич Бэлза? Почему нет популяризации музыкального знания? Когда молодым людям в увлекательной форме доказывают, что если ты этого не знаешь, ты столько теряешь! Они сразу проявляют интерес, начинают разбираться, что это такое. Симфоническая музыка им закрыта или им внушают, что она закрыта? А когда они приходят и слушают Чайковского «Евгений Онегин», некоторые в конце плачут.

Сергей Петрович Капица, говорил что «культуру надо насаждать». А в 2012 году он сказал, что телевидение – это преступная организация, если бы у нас было такое телевидение перед Великой отечественной войной, мы бы ее проиграли.

Дмитрий Журавлев: Я об этом и говорю. Если вы будете учить пирамиду Маслоу, то откуда у вас возьмутся герои.

Борис Костенко: Я надеюсь, что зрители, которые нас сегодня смотрят, понимают, раз мы говорим об этом из студии, то не все потеряно! Главное – мы с вами выражаем относительно объективную позицию научного сообщества. И если с ней не считаться, то будет плохо!

Дмитрий Журавлев: Ну, как Гай-Германика сможет с ней считаться? В позиции сообщества «слишком много букв»! Да? Они таких длинных текстов не читают.

Борис Костенко: Да, надо это как-то оценить и проанализировать, зачем они это сделали? У нас что нет режиссеров?

Дмитрий Журавлев: Они думают, причем искренне думают, что такой молодежный «режиссер» привлечет внимание молодежи. Они пытаются купить молодежь, вместо того чтобы ее учить.

Борис Костенко: У меня даже пошлее есть ответ: они скорее считают, что нужно отчитаться, потратив деньги.

Что ж, мы подходим к концу нашей программы. Давайте закончим на положительной ноте. Во-первых, мы сказали много важного. Мы уже понимаем, чего не надо делать и кто является нашим противником. Да, конструктивную пропаганду гораздо сложнее делать, чем деструктивную. Но тем не менее ситуация дня и повестка, которая катализирована процессами, связанными со Специальной военной операцией, позволяет сделать следующие выводы.

Дмитрий Роде: Я думаю, что если мы не изменим ситуацию в нашей культуре, мы проиграем войну. Фронт-то у нас один. А этого понимания до сих пор нет.

Дмитрий Журавлев: Я скажу жестче. Мы можем выиграть войну, проиграв культуру, только потом победитель просто помрет. Война идет не за ресурс. Война идет за души. Кто согласится с Западной позицией, это образ казино, он попадет в Западное казино, а дальше – что угодно!

Борис Костенко: Это как раз то, что понимают люди на передовой или сразу поняли, и это делает нашу победу неотвратимой. Мы в этом не сомневаемся. До новых встреч на площадке Преображенского клуба в «Вечерней Москве».
#БорисКостенко #ДмитрийРоде #ДмитрийЖуравлев
#ПреображенскийКлуб #КлубУлицаПравды #ФВУ