Изучал тут выборы и референдумы 1991-1994 гг. в ещё УССР и первые годы независимой Украины. И, в общем, там хорошо просматриваются несколько подгрупп с разным этническим самосознанием, которые и потом ярко проявили себя.
17% - это русские. Они не приняли независимую Украину и её отрыв от России. Ещё 30% - условные новороссы, которые имеют смешанное русско-украинское сознание, и могут качнуться и к Украине, и к России. И которых можно и нужно сейчас качнуть к России.
20% - это условные малороссы. Они не отрицают родства с русскими, но чётко хотят быть отдельным народом со своим государством. Их качнуть к России уже крайне трудно. 25% - это свидомые, явно антироссийские украинцы, которые видят между собой и русскими "стену". Этих к России не повернёшь точно.
5% - те, что колеблются между "малороссами" и "новороссами". Среди них - и немалая часть русин Закарпатья. Их качнуть к России можно, но явно не сразу. Оставшиеся 3% - нацменьшинства, каждое со своими малыми целями, тоже в основном колеблющиеся на общеукраинских выборах.
Само собой, они чётко разделяются по регионам. Крым - русский. Донбасс - между русским и новороссийским, что и показал референдум об автономии ещё 1994 года. Прочий юго-восток - новороссы. Тут, в отличие от Донбасса и, тем более, Крыма, тяга к обособлению от Украины была меньше.
Северо-восток и Закарпатье - колеблющиеся с уклоном в малороссов. Самая колеблющаяся - Сумщина. Киев и Правобережная часть центра - малороссы. Западная Волынь - между малороссами и украинцами. Галиция - тут явно преобладают украинцы.
И от одних президентских выборов к другим эта карта не менялась. 1994, 2004, 2010 годы - каждый раз одно и то же. И, в общем, в 2019 году - снова то же самое, только уже без Крыма, "старых" ДНР и ЛНР.
#украинавыборы
#малороссия
#новороссия
#галичина
17% - это русские. Они не приняли независимую Украину и её отрыв от России. Ещё 30% - условные новороссы, которые имеют смешанное русско-украинское сознание, и могут качнуться и к Украине, и к России. И которых можно и нужно сейчас качнуть к России.
20% - это условные малороссы. Они не отрицают родства с русскими, но чётко хотят быть отдельным народом со своим государством. Их качнуть к России уже крайне трудно. 25% - это свидомые, явно антироссийские украинцы, которые видят между собой и русскими "стену". Этих к России не повернёшь точно.
5% - те, что колеблются между "малороссами" и "новороссами". Среди них - и немалая часть русин Закарпатья. Их качнуть к России можно, но явно не сразу. Оставшиеся 3% - нацменьшинства, каждое со своими малыми целями, тоже в основном колеблющиеся на общеукраинских выборах.
Само собой, они чётко разделяются по регионам. Крым - русский. Донбасс - между русским и новороссийским, что и показал референдум об автономии ещё 1994 года. Прочий юго-восток - новороссы. Тут, в отличие от Донбасса и, тем более, Крыма, тяга к обособлению от Украины была меньше.
Северо-восток и Закарпатье - колеблющиеся с уклоном в малороссов. Самая колеблющаяся - Сумщина. Киев и Правобережная часть центра - малороссы. Западная Волынь - между малороссами и украинцами. Галиция - тут явно преобладают украинцы.
И от одних президентских выборов к другим эта карта не менялась. 1994, 2004, 2010 годы - каждый раз одно и то же. И, в общем, в 2019 году - снова то же самое, только уже без Крыма, "старых" ДНР и ЛНР.
#украинавыборы
#малороссия
#новороссия
#галичина
Отвечаю дорогому соратнику Ивану Скорикову по поводу русинского и украинского сознания в Галичине 100 лет назад. Насколько далеко или недалеко зашла там украинизация? Цифры свидетельствуют о том, что украинизация там зашла далеко. Хотя, безусловно, русское и русинское сознание ещё оставалось там живым.
Согласно польской переписи 1931 года, население Восточной Галиции составляло 4730 тысяч. Из них восточные славяне - 2495 тысячи. А греко-католиков - 2848 тысяч. То есть, 353 тысячи греко-католиков записали в поляки, хотя на деле это восточные славяне. Специально посмотрел на польском языке.
Расклад по языку между украинцами и русинами в Восточной Галиции получается такой: 1676 тысяч на 819 тысяч в пользу "украинцев". Тех, кто обозначил язык как "польский", на деле тоже скорее являлись украинцами. К 1931 году как раз заявила о себе ОУН, и с ней власти боролись жёстче, чем с русинами - хотя раньше хуже обходились с русинами. Ещё 134 тысячи таких "скрытых" украинцев (и ещё тысяча "открытых") жили за пределами Галичины.
Всего в Польше насчитывалось 1164 тысячи греко-католиков, называвших себя русинами. Но большинство из оставшихся 345 тысяч - лемки, жившие в Западной Галиции, а это - собственно Польша и сегодня. Там украинизация была куда ниже. И они не галичане в привычном нам смысле слова.
Итоговый расклад по Галичине выходит такой. Более 71% её восточнославянского населения в 1931 году можно считать украинцами, и почти 29% - русинами. Безусловно, русинское сознание там до присоединения к СССР в 1939 году ещё было живо, но явно уже не преобладало.
А вот в Западной Галиции получалась обратная картина. 72% тамошних восточных славян (лемков) имела русинское самосознание, и 28% - украинское. Именно так было и в Подкарпатской Руси, принадлежавшей Чехословакии. И сегодня в Польше русин признают отдельным от украинцев народом - как и в Словакии, в Чехии, и ещё в целом ряде стран.
Теперь что касается русин, ушедших из Галиции в 1915 году вместе с русской армией. Из 200 тысяч их значительная часть была на галичанами, а жителями Буковины и Подкарпатской Руси. В целом это было около 5% всего восточнославянского населения Австро-Венгрии по переписи 1910 года.
Узниками Талергофа и Терезина была порядка 20 тысяч человек. Не все из них погибли. Это было огромное преступление и сознательное истребление русинского актива. Но именно что актива. Речь шла о долях процента от общей доли восточных славян в Австро-Венгрии.
Добавляем эти пять процентов к приведённым выше цифрам. И получаем, что к 1914 году примерно 65% восточнославянского населения Галичины скорее относило себя к украинцам, и 35% - к русинам. И именно потому Дурново написал свою памятную записку, что Галичину присоединять к России не надо...
При самых благоприятных условиях, Российской империи понадобилось бы 10-12 спокойных лет и полного контроля над Галичиной, чтобы переломить данную картину. Увы, история ей это время не дала...
И жалко, что русская армия не дошла до Лемковщины, Подкарпатской и Пряшевской Руси (в Восточной Словакии сегодня). Вот там у неё опора была бы крепче.
Насчёт того, что без украинизации в СССР 1920-1930 и 1950-1960-х гг. на востоке, юге и даже в центре Украины возобладало бы русское сознание - я с тобой полностью согласен. Но вот в Галичине случай явно более тяжёлый.
#Галичина
#русины
#украинство
https://yangx.top/skorikovivan/6554
Согласно польской переписи 1931 года, население Восточной Галиции составляло 4730 тысяч. Из них восточные славяне - 2495 тысячи. А греко-католиков - 2848 тысяч. То есть, 353 тысячи греко-католиков записали в поляки, хотя на деле это восточные славяне. Специально посмотрел на польском языке.
Расклад по языку между украинцами и русинами в Восточной Галиции получается такой: 1676 тысяч на 819 тысяч в пользу "украинцев". Тех, кто обозначил язык как "польский", на деле тоже скорее являлись украинцами. К 1931 году как раз заявила о себе ОУН, и с ней власти боролись жёстче, чем с русинами - хотя раньше хуже обходились с русинами. Ещё 134 тысячи таких "скрытых" украинцев (и ещё тысяча "открытых") жили за пределами Галичины.
Всего в Польше насчитывалось 1164 тысячи греко-католиков, называвших себя русинами. Но большинство из оставшихся 345 тысяч - лемки, жившие в Западной Галиции, а это - собственно Польша и сегодня. Там украинизация была куда ниже. И они не галичане в привычном нам смысле слова.
Итоговый расклад по Галичине выходит такой. Более 71% её восточнославянского населения в 1931 году можно считать украинцами, и почти 29% - русинами. Безусловно, русинское сознание там до присоединения к СССР в 1939 году ещё было живо, но явно уже не преобладало.
А вот в Западной Галиции получалась обратная картина. 72% тамошних восточных славян (лемков) имела русинское самосознание, и 28% - украинское. Именно так было и в Подкарпатской Руси, принадлежавшей Чехословакии. И сегодня в Польше русин признают отдельным от украинцев народом - как и в Словакии, в Чехии, и ещё в целом ряде стран.
Теперь что касается русин, ушедших из Галиции в 1915 году вместе с русской армией. Из 200 тысяч их значительная часть была на галичанами, а жителями Буковины и Подкарпатской Руси. В целом это было около 5% всего восточнославянского населения Австро-Венгрии по переписи 1910 года.
Узниками Талергофа и Терезина была порядка 20 тысяч человек. Не все из них погибли. Это было огромное преступление и сознательное истребление русинского актива. Но именно что актива. Речь шла о долях процента от общей доли восточных славян в Австро-Венгрии.
Добавляем эти пять процентов к приведённым выше цифрам. И получаем, что к 1914 году примерно 65% восточнославянского населения Галичины скорее относило себя к украинцам, и 35% - к русинам. И именно потому Дурново написал свою памятную записку, что Галичину присоединять к России не надо...
При самых благоприятных условиях, Российской империи понадобилось бы 10-12 спокойных лет и полного контроля над Галичиной, чтобы переломить данную картину. Увы, история ей это время не дала...
И жалко, что русская армия не дошла до Лемковщины, Подкарпатской и Пряшевской Руси (в Восточной Словакии сегодня). Вот там у неё опора была бы крепче.
Насчёт того, что без украинизации в СССР 1920-1930 и 1950-1960-х гг. на востоке, юге и даже в центре Украины возобладало бы русское сознание - я с тобой полностью согласен. Но вот в Галичине случай явно более тяжёлый.
#Галичина
#русины
#украинство
https://yangx.top/skorikovivan/6554
Telegram
Скориков | Ультраправильный
Могла бы рерусифицироваться, присоединённая 17 сентября 1939 г. Западная Украина?
Да, но без тотальной украинизации, проводимой большевиками. Но это уже вопрос о сущности советского государства.
Коллега Трухачев пишет, что уже к Первой Мировой в Галиции…
Да, но без тотальной украинизации, проводимой большевиками. Но это уже вопрос о сущности советского государства.
Коллега Трухачев пишет, что уже к Первой Мировой в Галиции…