Поговорим, друзья, снова о конвекции. Напомним, конвекция - это вид теплопередачи, когда энергия передаётся потоками самого вещества (жидкости или газа). В бане воздушная конвекция возникает при разной температуре поверхностей. Воздух нагревается контактом с элементами печи, устремляется вверх, замещаясь холодным. Таким образом тепло переносится от горячих объектов к холодным.
И тут первое заблуждение, порождаемое банными блогерами, что для конвекции необходимы специальные элементы на корпусе печи, так называемые конвекторы, а перекрыть выходное отверстие конвектора, означает "выключить" конвективные потоки. Конечно, конвекторы ускоряют движение воздуха и скорость прогрева помещения, но перенос тепла воздушными потоками будет всегда, пока существует разница температур. И если внешний кожух печи перегрет, то "выключить" конвекцию, перекрыв конвекторы, не удастся. Воздух продолжит нагреваться от перегретых элементов печи. Соответственно понятие "управляемая конвекция" предполагает не только открывание/закрывание специальных каналов движения разогреваемого воздуха, но и отсутствие перегрева внешних элементов печи свыше 100-150 градусов, будь то камни, облицовка, экран и тд.
Теперь перенесемся к утверждению "конвекции в парной не место". Для примера сравним баню по-черному и классическую баню по-белому с печью прямого нагрева закладки. В первом случае нагретая гора камней "смотрит" в парную, а значит нагревает воздух и соответственно создает конвективные потоки. После поддачи облако пара стремится под потолок, перемешиваясь с воздухом, но потоками "нового" горячего воздуха вытесняется, опускается к полу, где конденсирует на холодной поверхности (осушается) и снова нагревается от печи.
В классической бане по-белому закладка находится в кирпичном "термосе", где внешние стенки редко прогреваются даже до 100 градусов. Конвекция минимальна. Нагрев парной долгий по той же причине. Отсюда и понятие "дать бане настояться", чтобы прогрелись внешние стенки печи и ИК излучением элементы парной. Движение "пара" в бане по-белому создает паровой "пирог", который в некоторых случаях держится под потолком десятки минут.
Конвективные потоки, друзья, помогают греть помещение, помогают в парении (опускают горячий влажный воздух на полок), но излишние неконтролируемые потоки перегревают и осушают (при холодных полах) парную. Комментарии ждем в чате.
Хозяин бани🥋 #кондиции
И тут первое заблуждение, порождаемое банными блогерами, что для конвекции необходимы специальные элементы на корпусе печи, так называемые конвекторы, а перекрыть выходное отверстие конвектора, означает "выключить" конвективные потоки. Конечно, конвекторы ускоряют движение воздуха и скорость прогрева помещения, но перенос тепла воздушными потоками будет всегда, пока существует разница температур. И если внешний кожух печи перегрет, то "выключить" конвекцию, перекрыв конвекторы, не удастся. Воздух продолжит нагреваться от перегретых элементов печи. Соответственно понятие "управляемая конвекция" предполагает не только открывание/закрывание специальных каналов движения разогреваемого воздуха, но и отсутствие перегрева внешних элементов печи свыше 100-150 градусов, будь то камни, облицовка, экран и тд.
Теперь перенесемся к утверждению "конвекции в парной не место". Для примера сравним баню по-черному и классическую баню по-белому с печью прямого нагрева закладки. В первом случае нагретая гора камней "смотрит" в парную, а значит нагревает воздух и соответственно создает конвективные потоки. После поддачи облако пара стремится под потолок, перемешиваясь с воздухом, но потоками "нового" горячего воздуха вытесняется, опускается к полу, где конденсирует на холодной поверхности (осушается) и снова нагревается от печи.
В классической бане по-белому закладка находится в кирпичном "термосе", где внешние стенки редко прогреваются даже до 100 градусов. Конвекция минимальна. Нагрев парной долгий по той же причине. Отсюда и понятие "дать бане настояться", чтобы прогрелись внешние стенки печи и ИК излучением элементы парной. Движение "пара" в бане по-белому создает паровой "пирог", который в некоторых случаях держится под потолком десятки минут.
Конвективные потоки, друзья, помогают греть помещение, помогают в парении (опускают горячий влажный воздух на полок), но излишние неконтролируемые потоки перегревают и осушают (при холодных полах) парную. Комментарии ждем в чате.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Хлопок, как свидетельство "легкого пара".
Друзья, обсуждая печи, часто слышится, что "вот хорошая печь, при поддаче слышится взрыв, хлопок, разряд...". Но хлопок при поддачах воды не залог "легкого пара". Хлопок - это взрывообразное выкипание воды в узких каналах между закладкой и лишь доказательство наличия раскаленных камней или металла, не более. Как помним из предыдущих обсуждений природы "легкого пара", получить в таком случае пар можно только с температурой 100 градусов, а хлопок одарит ещё и горячими брызгами. И если этому пару до попадания в атмосферу парной негде перегреться, то никакой "легкости" пар не принесет.
Для примера снова заглянем в кирпичную печь, где после хлопка брызги попадают на стенки каменки, после испаряются, пар перегревается, попадает в раскаленный воздух объема каменки и вылетает в парную в виде "легкого пара".
Хозяин бани🥋 #кондиции
Друзья, обсуждая печи, часто слышится, что "вот хорошая печь, при поддаче слышится взрыв, хлопок, разряд...". Но хлопок при поддачах воды не залог "легкого пара". Хлопок - это взрывообразное выкипание воды в узких каналах между закладкой и лишь доказательство наличия раскаленных камней или металла, не более. Как помним из предыдущих обсуждений природы "легкого пара", получить в таком случае пар можно только с температурой 100 градусов, а хлопок одарит ещё и горячими брызгами. И если этому пару до попадания в атмосферу парной негде перегреться, то никакой "легкости" пар не принесет.
Для примера снова заглянем в кирпичную печь, где после хлопка брызги попадают на стенки каменки, после испаряются, пар перегревается, попадает в раскаленный воздух объема каменки и вылетает в парную в виде "легкого пара".
Хозяин бани🥋 #кондиции
Поговорим, друзья, об измерении температуры в парной. Допустим взяли с собой 3 термометра - электронный, спиртовой, биметаллический. За пределами парной термометры проявили солидарность и показали 20 градусов, но в парной каждый настаивал на своем. Причем находились приборы рядом друг с другом, а показания разнились на 20-30%.
Для начала отвлечемся от подопытных термометров и подумаем какие факторы влияют на показания.
Высота замеров - когда на уровне полка 50 градусов, под потолком может быть и 90-100, что особенно актуально для конвективных печей.
Отдаленность замеров от стены - термометр, висящий на стене, показывает температуру стены, но не всегда температура воздуха = температуре стен и потолка.
Близость приборов к печи, дымоходу - внешние элементы печи нагреты выше, нежели воздух и конструктив парной.
Таким образом, мы подошли к зависимости показаний от теплового излучения. При одинаковой температуре воздуха, термометр, находящийся ближе к печи или нагретой стене, покажет большую температуру.
Но вернемся к подопытным, которые располагались в одном месте парной, но показывали разное. Опять же виной тому инфракрасное излучение. Материал, из которого изготовлен термометр (пластик, металл, дерево), качество поверхности (матовая, полированная), цвет (вспомним темную одежду в солнечный день) и тд. Эти факторы влияют на ИК нагрев, а значит каждый прибор будет твердить свое. И, чтобы получить истину, необходимо вспомнить о влажном термометре, чьи показания отражают температуру, к которой будет стремиться объект за счет охлаждения испарением. А чтобы из обычного термометра получить влажный, необходимо измерительную часть обмотать смоченным ватным тампоном. В этом случае термометры обретут потерянную синхронность.
После определить температуру воздуха поможет психрометрическая таблица с использованием температуры влажного термометра и относительной влажности. На фото красным обведены показания влажного в 37 градусов и относительной влажности 78%, это соответствует температуре воздуха 40 градусов. Или же когда на влажном будет 50, а относительная влажность 9%, то значит воздух нагрет до 100.
Эти сложности, друзья, показывают, что определять климатический режим стоит по ощущениям кожи и дыхания, а показания приборов использовать для повторения (или наоборот), запомнившихся режимов. Доверие же приборам и повторения в разных банях, например, 60 градусов и 60 влажности приводит к существенно разным ощущениям, по описанным выше причинам.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Для начала отвлечемся от подопытных термометров и подумаем какие факторы влияют на показания.
Высота замеров - когда на уровне полка 50 градусов, под потолком может быть и 90-100, что особенно актуально для конвективных печей.
Отдаленность замеров от стены - термометр, висящий на стене, показывает температуру стены, но не всегда температура воздуха = температуре стен и потолка.
Близость приборов к печи, дымоходу - внешние элементы печи нагреты выше, нежели воздух и конструктив парной.
Таким образом, мы подошли к зависимости показаний от теплового излучения. При одинаковой температуре воздуха, термометр, находящийся ближе к печи или нагретой стене, покажет большую температуру.
Но вернемся к подопытным, которые располагались в одном месте парной, но показывали разное. Опять же виной тому инфракрасное излучение. Материал, из которого изготовлен термометр (пластик, металл, дерево), качество поверхности (матовая, полированная), цвет (вспомним темную одежду в солнечный день) и тд. Эти факторы влияют на ИК нагрев, а значит каждый прибор будет твердить свое. И, чтобы получить истину, необходимо вспомнить о влажном термометре, чьи показания отражают температуру, к которой будет стремиться объект за счет охлаждения испарением. А чтобы из обычного термометра получить влажный, необходимо измерительную часть обмотать смоченным ватным тампоном. В этом случае термометры обретут потерянную синхронность.
После определить температуру воздуха поможет психрометрическая таблица с использованием температуры влажного термометра и относительной влажности. На фото красным обведены показания влажного в 37 градусов и относительной влажности 78%, это соответствует температуре воздуха 40 градусов. Или же когда на влажном будет 50, а относительная влажность 9%, то значит воздух нагрет до 100.
Эти сложности, друзья, показывают, что определять климатический режим стоит по ощущениям кожи и дыхания, а показания приборов использовать для повторения (или наоборот), запомнившихся режимов. Доверие же приборам и повторения в разных банях, например, 60 градусов и 60 влажности приводит к существенно разным ощущениям, по описанным выше причинам.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Продолжим предыдущую тему, друзья, об измерении температуры разговорами о "правиле 120". Это правило говорит, что сумма значений влажности и температуры = 120 и только в этом случае баня претендует называться русской.
С вопросом когда и кем было придумано правило пытали банника, но он молчит. Цель задумки также непонятна, предполагаем, что для упрощения объяснений, но за этим скрывается большая неразбериха. 100/20, 40/80, 60/60 - сумма равна, ощущения - нет. "Мягкие", "пляжные" режимы в правило вовсе не вписываются.
Остается применять правило в спорах с представителями других банных взглядов. И когда с одной стороны банщики настаивают на истине в 60/60, с другой - сторонники "пирогового" парения возражают цифрами на полке 45/45, а в "пироге" 75/75.
Тем временем к спору за звание самой русской бани подключаются сторонники "чем больше на термометре, тем лучше баня". И в момент когда они готовы согласится с правилом 120, т.к. 119 градусов и единичка на гигрометре вроде неплохо, кто-то позади кричит: "Мерзните сами при 119, а мы до 140 разгоняем"...
Хозяин бани🥋 #кондиции
С вопросом когда и кем было придумано правило пытали банника, но он молчит. Цель задумки также непонятна, предполагаем, что для упрощения объяснений, но за этим скрывается большая неразбериха. 100/20, 40/80, 60/60 - сумма равна, ощущения - нет. "Мягкие", "пляжные" режимы в правило вовсе не вписываются.
Остается применять правило в спорах с представителями других банных взглядов. И когда с одной стороны банщики настаивают на истине в 60/60, с другой - сторонники "пирогового" парения возражают цифрами на полке 45/45, а в "пироге" 75/75.
Тем временем к спору за звание самой русской бани подключаются сторонники "чем больше на термометре, тем лучше баня". И в момент когда они готовы согласится с правилом 120, т.к. 119 градусов и единичка на гигрометре вроде неплохо, кто-то позади кричит: "Мерзните сами при 119, а мы до 140 разгоняем"...
Хозяин бани🥋 #кондиции
Разгорелся как-то спор, друзья, о том, как в парной может падать температура при поддачах на каменку.
Для начала определим, что падение температуры воздуха обычно наблюдают в парных при 80 градусах и выше и влажности <30%, т.е. суховоздушных банях.
Обдумывая условия этой задачи, мы выделили 3 фактора - брызги, каменка и стены/потолок. И каждый фактор связан со скрытой теплотой испарения.
В суховоздушных банях преобладают печи с открытыми каменками, соответственно при поддачах температура пара не превышает 100 градусов. А вместе с паром в воздух парной летят капельки неиспарившейся воды. Дальше эти капельки испаряясь, охлаждают воздух за счет скрытой теплоты испарения, а значит температура падает.
Открытая каменка печи активно участвует в нагреве воздуха, который соприкасается с разогретой закладкой. Очередная поддача воды забирает часть энергии каменки на испарение, а значит охлаждает закладку. Соответственно температура воздуха также стремится вниз.
Нагретые стены и потолок в меньшей мере участвуют в охлаждении воздуха после поддач, но небольшая часть брызг/капелек воды попадает на стены и потолок, испаряется и соответственно охлаждает их.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Для начала определим, что падение температуры воздуха обычно наблюдают в парных при 80 градусах и выше и влажности <30%, т.е. суховоздушных банях.
Обдумывая условия этой задачи, мы выделили 3 фактора - брызги, каменка и стены/потолок. И каждый фактор связан со скрытой теплотой испарения.
В суховоздушных банях преобладают печи с открытыми каменками, соответственно при поддачах температура пара не превышает 100 градусов. А вместе с паром в воздух парной летят капельки неиспарившейся воды. Дальше эти капельки испаряясь, охлаждают воздух за счет скрытой теплоты испарения, а значит температура падает.
Открытая каменка печи активно участвует в нагреве воздуха, который соприкасается с разогретой закладкой. Очередная поддача воды забирает часть энергии каменки на испарение, а значит охлаждает закладку. Соответственно температура воздуха также стремится вниз.
Нагретые стены и потолок в меньшей мере участвуют в охлаждении воздуха после поддач, но небольшая часть брызг/капелек воды попадает на стены и потолок, испаряется и соответственно охлаждает их.
Хозяин бани🥋 #кондиции
С легким паром, друзья. Сегодня отправимся в путешествие в две бани, в одной не жарко (около 45), но влажно, даже сыро (~70%), в другой сухо и горячо (90/10). Предположим, что температурно-влажностный режим един от зоны полка до потолка. Задача - получить кондиции "легкого пара", используя каменку.
Как мы помним, "легкий пар" это ощущения кожи и дыхательных путей. Мягкое, обволакивающее тело тепло и свободное дыхание, когда не сушит и не обжигает, а мягко прогревает носоглотку.
Сначала зайдем в перегретую парную. Первый вдох и ощущение сухости. Нагретые стены и потолок до ~90 градусов излучают поток тепла, сравнимый с уровнем солнца на тропическом пляже (~1кВт/м2). Сухая кожа отзывается на такое тепло легким жжением. Понятно, что охладить воздух недостаточно, нужно снизить мощность ИК излучение стен и потолка. Конечно, первый вариант пролить водой стены. Испаряясь, вода охладит стены и параллельно повысит влажность в парной. Но задача использовать каменку, поэтому обдумаем какая сгодится каменка и какой необходим пар.
Если в высокотемпературную сухую парную добавить порцию перегретого пара из закрытой каменки, то температура воздуха локально возрастет параллельно с ростом влажности, а значит встреча кожи с этим "паром" подарит обжигающие ощущения. Соответственно для снижения температуры воздуха в случае перегретой парной, необходим пар с открытой каменки. Как недавно обсуждали, этот "пар" после контакта с закладкой несет в себе и капельки воды, которые испаряются в воздухе и охлаждают его. Таким образом, чтобы получить кондиции "легкого пара" в атмосфере перегретой парной нужен пар с открытой каменки, именуемый "тяжелым".
Теперь идем во влажную теплую парную. Если добавить такой же пар, как и добавляли в перегретой парной, т.е. с открытой каменки, то выпадение конденсата (туман) обеспечено. Атмосфера парной станет ещё более сырой, а летящий "пар" от каменки будет "поджигать" кожу и носоглотку. Для "легкого пара" в этом случае необходимо либо быстро локально поднять температуру воздуха, что для большинства печей невозможно, либо добавить перегретый пар. И тут выручает закрытая каменка, парогенератор, паровая пушка. Перегретый пар разбавит сырой воздух парной и локально поднимет температуру воздуха. Абсолютная влажность, конечно, при этом возрастет, но относительная снизится из-за возросшей температуры воздуха.
Из текста выше, друзья, напрашиваются пара выводов.
Для низкотемпературной парной перегретый пар создаст ощущение легкости - это обсуждали не раз. Но чем выше температура воздуха, тем "тяжелее" нужен пар (странновато читается, но дальше разовьем тему).
Задача перегретого пара в низкотемпературной парной - поднять локально температуру воздуха и не дать атмосфере "свалиться" в сырость и духоту с обжигающими ощущениями. Соответственно для ощущения "легкого пара" необходимо быстро управлять двумя параметрами - температурой и влажностью воздуха. На этом пока прервемся, скоро продолжим.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Как мы помним, "легкий пар" это ощущения кожи и дыхательных путей. Мягкое, обволакивающее тело тепло и свободное дыхание, когда не сушит и не обжигает, а мягко прогревает носоглотку.
Сначала зайдем в перегретую парную. Первый вдох и ощущение сухости. Нагретые стены и потолок до ~90 градусов излучают поток тепла, сравнимый с уровнем солнца на тропическом пляже (~1кВт/м2). Сухая кожа отзывается на такое тепло легким жжением. Понятно, что охладить воздух недостаточно, нужно снизить мощность ИК излучение стен и потолка. Конечно, первый вариант пролить водой стены. Испаряясь, вода охладит стены и параллельно повысит влажность в парной. Но задача использовать каменку, поэтому обдумаем какая сгодится каменка и какой необходим пар.
Если в высокотемпературную сухую парную добавить порцию перегретого пара из закрытой каменки, то температура воздуха локально возрастет параллельно с ростом влажности, а значит встреча кожи с этим "паром" подарит обжигающие ощущения. Соответственно для снижения температуры воздуха в случае перегретой парной, необходим пар с открытой каменки. Как недавно обсуждали, этот "пар" после контакта с закладкой несет в себе и капельки воды, которые испаряются в воздухе и охлаждают его. Таким образом, чтобы получить кондиции "легкого пара" в атмосфере перегретой парной нужен пар с открытой каменки, именуемый "тяжелым".
Теперь идем во влажную теплую парную. Если добавить такой же пар, как и добавляли в перегретой парной, т.е. с открытой каменки, то выпадение конденсата (туман) обеспечено. Атмосфера парной станет ещё более сырой, а летящий "пар" от каменки будет "поджигать" кожу и носоглотку. Для "легкого пара" в этом случае необходимо либо быстро локально поднять температуру воздуха, что для большинства печей невозможно, либо добавить перегретый пар. И тут выручает закрытая каменка, парогенератор, паровая пушка. Перегретый пар разбавит сырой воздух парной и локально поднимет температуру воздуха. Абсолютная влажность, конечно, при этом возрастет, но относительная снизится из-за возросшей температуры воздуха.
Из текста выше, друзья, напрашиваются пара выводов.
Для низкотемпературной парной перегретый пар создаст ощущение легкости - это обсуждали не раз. Но чем выше температура воздуха, тем "тяжелее" нужен пар (странновато читается, но дальше разовьем тему).
Задача перегретого пара в низкотемпературной парной - поднять локально температуру воздуха и не дать атмосфере "свалиться" в сырость и духоту с обжигающими ощущениями. Соответственно для ощущения "легкого пара" необходимо быстро управлять двумя параметрами - температурой и влажностью воздуха. На этом пока прервемся, скоро продолжим.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Представим, друзья, банный день с конвекционной печью для высокотемпературных режимов, где каменка размером с дамскую сумочку да ещё и открытого типа. По заверениям производителя паровая баня с этой печью - фантастика. Значит зовем Гену и тестируем.
Сражение с печью первое. Полная топка дров, подача воздуха на полную, гул в дымоходе - через час в парной 100. Камни разогрелись, поддача, ещё поддача, и ошпаренный Гена выбегает из парной. 0:1 в пользу производителя.
Сражение второе. Условия прежние, но парную предварительно проветрили и облили стены водой. Температура со 100 упала до 80. Поддача на каменку - приятно. Вторая - неплохо, но удовольствие Гены длилось недолго, через 10 минут в парной снова 100. Дадим по балу каждой стороне - счет 1:2.
Сражение третье. Условия прежние, но после нагрева парной до 80 горение печи "придушили". Две поддачи, и каменка ушла в режим "кастрюля" (кипение воды на камнях). Гена понял, что каменка залита, подождал ещё 5 минут, "замерз", вышел. Сражение за производителем - 1:3.
Сражение четвертое финальное (хотя скорее четырнадцатое с соответствующим счетом). Камни переложены вертикально, чтобы обеспечить каналы для доступа воды к более нагретым слоям, треть топки дров и умеренное горение. Через 1.5 часа в парной 70. Камни прогреты. Поддача - хорошо, ещё одна - тоже хорошо. И это "хорошо" стабильно, и каменка успевает восстанавливаться. Через полчаса пару полешек в топку. Ещё полчаса - ещё пару полешек. Итого - Гена доволен, война выиграна. В режиме контроля горения, количества дров и частых, но небольших поддач, Гена смог "выжать" из суховоздушной печи паровой режим.
Это тестирование, друзья, описывает правило мастерства банщика - чем менее совершенна печь, тем больше мастерства (времени) требуется. И даже непригодная для паровых кондиций печь сможет выдать желаемый режим, хотя и с большими трудозатратами.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Сражение с печью первое. Полная топка дров, подача воздуха на полную, гул в дымоходе - через час в парной 100. Камни разогрелись, поддача, ещё поддача, и ошпаренный Гена выбегает из парной. 0:1 в пользу производителя.
Сражение второе. Условия прежние, но парную предварительно проветрили и облили стены водой. Температура со 100 упала до 80. Поддача на каменку - приятно. Вторая - неплохо, но удовольствие Гены длилось недолго, через 10 минут в парной снова 100. Дадим по балу каждой стороне - счет 1:2.
Сражение третье. Условия прежние, но после нагрева парной до 80 горение печи "придушили". Две поддачи, и каменка ушла в режим "кастрюля" (кипение воды на камнях). Гена понял, что каменка залита, подождал ещё 5 минут, "замерз", вышел. Сражение за производителем - 1:3.
Сражение четвертое финальное (хотя скорее четырнадцатое с соответствующим счетом). Камни переложены вертикально, чтобы обеспечить каналы для доступа воды к более нагретым слоям, треть топки дров и умеренное горение. Через 1.5 часа в парной 70. Камни прогреты. Поддача - хорошо, ещё одна - тоже хорошо. И это "хорошо" стабильно, и каменка успевает восстанавливаться. Через полчаса пару полешек в топку. Ещё полчаса - ещё пару полешек. Итого - Гена доволен, война выиграна. В режиме контроля горения, количества дров и частых, но небольших поддач, Гена смог "выжать" из суховоздушной печи паровой режим.
Это тестирование, друзья, описывает правило мастерства банщика - чем менее совершенна печь, тем больше мастерства (времени) требуется. И даже непригодная для паровых кондиций печь сможет выдать желаемый режим, хотя и с большими трудозатратами.
Хозяин бани🥋 #кондиции
Таким образом, друзья, в суховоздушной бане тело человека имеет возможность охлаждаться за счет испарения. Нагрев же идет преимущественно излучением и конвекцией. Теплопроводность (соприкосновение с полками, стенами) также присутствует, но в меньшей степени.
В паровой бане система терморегуляции человека бессильна (не читайте это как минус, человек идет в баню за прогревом), а нагрев преимущественно происходит за счет конденсации влаги на кожу и дыхательные пути, а также излучения.
P.S. Чаще климат бани "путешествует" то вниз хомотермальной кривой, то вверх. Первый прогрев - "пляжный" режим с невысокой температурой воздуха и стен, испарение возможно, комфортно. Парение - увеличение влажности и переход в режим конденсационный, где охлаждение невозможно, а тепловая нагрузка за счет конденсации разительно возрастает. Попарились, проветрили и вернулись в комфортный режим с возможным испарением.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
В паровой бане система терморегуляции человека бессильна (не читайте это как минус, человек идет в баню за прогревом), а нагрев преимущественно происходит за счет конденсации влаги на кожу и дыхательные пути, а также излучения.
P.S. Чаще климат бани "путешествует" то вниз хомотермальной кривой, то вверх. Первый прогрев - "пляжный" режим с невысокой температурой воздуха и стен, испарение возможно, комфортно. Парение - увеличение влажности и переход в режим конденсационный, где охлаждение невозможно, а тепловая нагрузка за счет конденсации разительно возрастает. Попарились, проветрили и вернулись в комфортный режим с возможным испарением.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Продолжим, друзья, тему воздействия тепла на человека в парной за разговором о массивной теплоемкой печи на примере типовой домашней бани.
Заглянем в 15м3 парную, где установлена кирпичная печь 1х1х2 метра. Встречает нас "мягкое" тепло от стенок печи, стен и потолка. Температура поверхности печи ~80-90 градусов, стен и потолка ~40-50 °С.
Прервемся и вспомним нормы. Максимальная температура поверхности печи (кроме дверок, приборов и пр.) не должна быть выше 90 градусов. Допускается 110 °С на площади <15% и 120 °С на площади <5%. Для помещений с временным нахождением людей допускается превышение 120 °С, но при использовании защитного экрана. Таким образом, прогревать поверхность печи до >120 °С в парной нельзя, как по нормам, так и вспоминая процесс возгонки пыли с ухудшением качества воздуха. Дополняет такой нагрев, ускоренное разрушение кирпичной печи из-за перегрева.
Вернемся в парную. Допустим за окном зима и мороз в -20 °С. Нагретая до 90 °С поверхность печи за время выстаивания прогреет помещение до ~50 °С (цифра приблизительная без расчета теплопотерь). Учитывая, что парная греется ИК излучением, то разница температуры нагрева пола и потолка сведена к минимуму. На секундочку сравним с легкой конвективной печью, где горячий воздух быстро прогревает потолок до 100 °С, при этом ноги на полу замерзают. Так вот, друзья, тело человека встречают лучи тепла и от пола, и от потолка, и от печи. Даже находясь в режиме ниже Хомотермальной кривой, в "пляжном" режиме (где нет конденсации влаги на тело), телу тепло. А взявшись за ковшик и разбудив каменку поддачами, подняв локально температуру, влажность, точку росы, на тело начнет конденсировать влага, отдавая тепло. И тепловая нагрузка многократно возрастет. Расчеты были тут.
Пунктирно подытожим. В парной с массивной кирпичной печью стартовая температура стен, потолка обычно в границах 40-60 градусов с обволакивающим ИК теплом. А за катапультирование в "филиал ада" отвечает каменка и перегретый пар с многократным увеличением тепловой нагрузки на тело.
Друзья, кто пришел к массивной печи после легкой конвективной, а кто наоборот? Давайте обсудим в комментариях.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции #печи
Заглянем в 15м3 парную, где установлена кирпичная печь 1х1х2 метра. Встречает нас "мягкое" тепло от стенок печи, стен и потолка. Температура поверхности печи ~80-90 градусов, стен и потолка ~40-50 °С.
Прервемся и вспомним нормы. Максимальная температура поверхности печи (кроме дверок, приборов и пр.) не должна быть выше 90 градусов. Допускается 110 °С на площади <15% и 120 °С на площади <5%. Для помещений с временным нахождением людей допускается превышение 120 °С, но при использовании защитного экрана. Таким образом, прогревать поверхность печи до >120 °С в парной нельзя, как по нормам, так и вспоминая процесс возгонки пыли с ухудшением качества воздуха. Дополняет такой нагрев, ускоренное разрушение кирпичной печи из-за перегрева.
Вернемся в парную. Допустим за окном зима и мороз в -20 °С. Нагретая до 90 °С поверхность печи за время выстаивания прогреет помещение до ~50 °С (цифра приблизительная без расчета теплопотерь). Учитывая, что парная греется ИК излучением, то разница температуры нагрева пола и потолка сведена к минимуму. На секундочку сравним с легкой конвективной печью, где горячий воздух быстро прогревает потолок до 100 °С, при этом ноги на полу замерзают. Так вот, друзья, тело человека встречают лучи тепла и от пола, и от потолка, и от печи. Даже находясь в режиме ниже Хомотермальной кривой, в "пляжном" режиме (где нет конденсации влаги на тело), телу тепло. А взявшись за ковшик и разбудив каменку поддачами, подняв локально температуру, влажность, точку росы, на тело начнет конденсировать влага, отдавая тепло. И тепловая нагрузка многократно возрастет. Расчеты были тут.
Пунктирно подытожим. В парной с массивной кирпичной печью стартовая температура стен, потолка обычно в границах 40-60 градусов с обволакивающим ИК теплом. А за катапультирование в "филиал ада" отвечает каменка и перегретый пар с многократным увеличением тепловой нагрузки на тело.
Друзья, кто пришел к массивной печи после легкой конвективной, а кто наоборот? Давайте обсудим в комментариях.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции #печи
Затронем, друзья, в очередной раз тему "лёгкого пара" и кондиций в парной. Слушая рассказы на тему "пара", решили разделить понятие "лёгкого пара" на смысловые подвиды.
Заглянем в парную 15м3, где уже протоплена и скутана массивная 3-х тонная печь с зарядом каменки в 300кг. В парной комфортно, на высоте полка около 60 градусов, под потолком чуть больше. Если взглянуть на гигрометр, то увидим отмерянные 45%. Кондиции около стабильных. "Лёгкий пар?" - конечно, ведь дышать свободно, носоглотку не обжигает и не сушит, кожа принимает лучи тепла от печи и конструктива парной. Конденсация влаги из воздуха на кожу также присутствует.
И это, друзья, первый смысл, который вкладывают в понятие "лёгкого пара", когда и температура, и влажность ~ стабильны.
Второй же смысл - это динамическое состояние парной после очередной поддачи. Те ощущения, которые испытывает человек (кожа, носоглотка), в первые секунды/минуты после поддачи. Учитывая объем каменки классической печи и раскаленную закладку, из каменки после поддачи вырвется перегретый пар да ещё и смешанный с объемом раскаленного воздуха. От объема поддачи и температуры закладки/стенок каменки будет зависеть температура и объем пара. Распространение пара, смешение его с воздухом в парной - динамический процесс. В зависимости и текущие параметры воздуха, и конструктив парной, и расположение печи/каменки, и конвективные потоки (вентиляция).
И когда в одном углу парной возможен туман, в другом - локально температура может повыситься и до 100 градусов.
К чему мы это, друзья, - динамическое состояние парной, так любимое многими за мгновенное изменение ощущений, не предполагает каких-либо фиксированных кондиций. Ведь где только было 50/50, после поддачи может стать на секунды 80/40, ещё на секунды дорасти до 90 градусов или вообще сформироваться "паровой пирог".
А цифры... - это только отправная точка для повторения ощущений.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Заглянем в парную 15м3, где уже протоплена и скутана массивная 3-х тонная печь с зарядом каменки в 300кг. В парной комфортно, на высоте полка около 60 градусов, под потолком чуть больше. Если взглянуть на гигрометр, то увидим отмерянные 45%. Кондиции около стабильных. "Лёгкий пар?" - конечно, ведь дышать свободно, носоглотку не обжигает и не сушит, кожа принимает лучи тепла от печи и конструктива парной. Конденсация влаги из воздуха на кожу также присутствует.
И это, друзья, первый смысл, который вкладывают в понятие "лёгкого пара", когда и температура, и влажность ~ стабильны.
Второй же смысл - это динамическое состояние парной после очередной поддачи. Те ощущения, которые испытывает человек (кожа, носоглотка), в первые секунды/минуты после поддачи. Учитывая объем каменки классической печи и раскаленную закладку, из каменки после поддачи вырвется перегретый пар да ещё и смешанный с объемом раскаленного воздуха. От объема поддачи и температуры закладки/стенок каменки будет зависеть температура и объем пара. Распространение пара, смешение его с воздухом в парной - динамический процесс. В зависимости и текущие параметры воздуха, и конструктив парной, и расположение печи/каменки, и конвективные потоки (вентиляция).
И когда в одном углу парной возможен туман, в другом - локально температура может повыситься и до 100 градусов.
К чему мы это, друзья, - динамическое состояние парной, так любимое многими за мгновенное изменение ощущений, не предполагает каких-либо фиксированных кондиций. Ведь где только было 50/50, после поддачи может стать на секунды 80/40, ещё на секунды дорасти до 90 градусов или вообще сформироваться "паровой пирог".
А цифры... - это только отправная точка для повторения ощущений.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Что же касается измерений показаний влажным термометром, то для мытья подходит климат в 35-40°С, для мягкой парной 40-49°С, а 50°С и более это экстремальные режимы парения, что, например, соответствует 60/62 или 100/9.
Ниже таблица до 100°С.
Друзья, насколько понятна подача такого материала?
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Ниже таблица до 100°С.
Друзья, насколько понятна подача такого материала?
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Подталкивая Гену в 100-градусную парную в прошлой статье, задумались об особенностях парных с конвективными печами или как разные режимы соединяются в одной парной.
Представим, друзья, 15м3 парную с типовой металлической печью в кожухе или каменной сетке, не принципиально. Понятно, что площади и температуры излучения поверхности печи недостаточно для обогрева парной, поэтому приоритетно помещение прогревается воздухом. Горячий воздух, нагреваясь от печи, поднимается, отдает энергию, опускается, снова нагревается и так по кругу. Естественно, максимальный нагрев парная получит в зоне около потолка. И когда потолок прогреется до 100°С, в зоне полков может быть 60°С, а на полу 40°С. Конечно, температурная разница может быть как больше (ледяной пол вероятнее), так и меньше, но представим парную в режиме пол - 40°С, полки - 60°С, потолок - 100°С.
Увлажняем парную до 50гр/м3, для чего в идеальных условиях достаточно 0.8 литра воды. Учитывая температуру пола 40°С, на нем не будет конденсировать влага, а значит воздух не станет суше. Помним, что абсолютная влажность 50гр/м3 это точка росы 40 градусов. Если же пол холоднее, то из влажного воздуха непременно выпадет влага, а значит будет идти процесс осушения. Т.е. парная, как говорят, "съедает пар".
Итак, вернемся в парную, где на полу 40°С, на полке 60°С, под потолком 100°С. Прошло несколько минут, абсолютная влажность после испарения 0.8 литра воды стабилизировалась. Поэтому в наших идеальных условиях, что под потолком, что около пола, абсолютная влажность = 50гр/м3. При этом, друзья, относительная влажность у пола стремиться к 100% - как бы хаммам, где не сохнет ничего. Под потолком при 100°С влажность 9%, где сохнет всё, кроме кожи человека. А в зоне полков при 60°С влажность 39% - типичный комфортный банный режим.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Представим, друзья, 15м3 парную с типовой металлической печью в кожухе или каменной сетке, не принципиально. Понятно, что площади и температуры излучения поверхности печи недостаточно для обогрева парной, поэтому приоритетно помещение прогревается воздухом. Горячий воздух, нагреваясь от печи, поднимается, отдает энергию, опускается, снова нагревается и так по кругу. Естественно, максимальный нагрев парная получит в зоне около потолка. И когда потолок прогреется до 100°С, в зоне полков может быть 60°С, а на полу 40°С. Конечно, температурная разница может быть как больше (ледяной пол вероятнее), так и меньше, но представим парную в режиме пол - 40°С, полки - 60°С, потолок - 100°С.
Увлажняем парную до 50гр/м3, для чего в идеальных условиях достаточно 0.8 литра воды. Учитывая температуру пола 40°С, на нем не будет конденсировать влага, а значит воздух не станет суше. Помним, что абсолютная влажность 50гр/м3 это точка росы 40 градусов. Если же пол холоднее, то из влажного воздуха непременно выпадет влага, а значит будет идти процесс осушения. Т.е. парная, как говорят, "съедает пар".
Итак, вернемся в парную, где на полу 40°С, на полке 60°С, под потолком 100°С. Прошло несколько минут, абсолютная влажность после испарения 0.8 литра воды стабилизировалась. Поэтому в наших идеальных условиях, что под потолком, что около пола, абсолютная влажность = 50гр/м3. При этом, друзья, относительная влажность у пола стремиться к 100% - как бы хаммам, где не сохнет ничего. Под потолком при 100°С влажность 9%, где сохнет всё, кроме кожи человека. А в зоне полков при 60°С влажность 39% - типичный комфортный банный режим.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
"Камни 450 градусов... пар мелкодисперсный... хорошая печь... надо брать".
Простите, друзья, мы снова про "легкость пара". Того пара или паровоздушной смеси, которые получаем после испарения воды печью. Те несколько секунд, когда кожа и органы дыхания, ощущая увеличение тепловой нагрузки, передают сигналы, интерпретируемые нами в привычные фразы "ласковый пар, мягкий, обжигающий, колючий" и тд.
Зайдем издалека - зачем пар в бане. Первостепенно - мгновенно повысить тепловую нагрузку. Значит, друзья, осознаем, что ощущения кожи и органов дыхания это климатические параметры влажного воздуха в конкретной точке парной (излучение пока оставим в стороне). Т.е. добавляя пар к воздуху парной, мы изменяем температуру и влажность воздуха, а значит и ощущения в результате контакта и конденсации. Поэтому, каким бы банальным не казался вывод, но качество "банного пара" это климатические параметры паровоздушной смеси в момент контакта с кожей и органами дыхания. А климатические параметры в момент контакта определяются исходными параметрами и параметрами пара, вылетающего из печи.
Переместимся для примера в парную с температурой 50°С в зоне лежащего человека на полке. Влажность около 50%. Теперь добавим пар из чайника (100°С) и понаблюдаем за происходящим. Локально растет влажность до 100%, далее избыточная влага выпадает в конденсат (туман). Человек при этом чувствует контакт со сконденсировавшими капельками влаги, как попавши под "обжигающий душ".
Добавим теперь перегретый пар - конденсата в воздухе нет, т.к. растет и температура воздуха, а значит влагосодержание. При контакте такой паровоздушной смеси с телом человека сначала идет охлаждение как у обычных газов, без выделения конденсата, а при достижении точки росы уже появляется конденсат с выделением теплоты (подробно график обсуждали ранее). Также перегретый пар имеет больший удельный объем. Если с литра воды пара в 100°С получим ~1.6м3, то перегретого пара до 200°С уже ~2.1м3, а до 400°С - ~3м3. Отсюда также ощущения человека в быстром заполнении паром парной и "мягких" ощущениях.
Вернемся к печам и получению перегретого пара.
Перегретый пар - пар, нагретый до температуры, превышающей температуру кипения при данном давлении. Т.е. пар, нагретый печью более 100 градусов, считаем перегретым.
Т.к. вода на стадии испарения (при достижении температуры 100°С в атмосферных условиях) не может более принимать энергию, не изменив свое агрегатное состояние, то получение перегретого пара возможно только в отдельном объеме, нагревая насыщенный пар. При этом сначала испарится влага, содержащаяся в паре, а затем начнётся повышение температуры и увеличение удельного его объёма.
И тут, друзья, в очередной раз отвлечемся на "научный" термин "мелкодисперсный пар". Употребляющие этот термин предполагают, что хороший пар из печи тот, где капельки воды мелкие, плохой - где крупные. Что получение такого пара - это взрыв на раскаленных камнях. Однако пар с капельками воды - это туман, который к "легкому пару" отношения не имеет, наоборот, это "обжигающий, колючий пар". Перегретый же пар не содержит капель и создает ту самую атмосферу "легкого пара" в низкотемпературных парных.
Раз для получения перегретого пара нужен отдельный объем, то очевидно, что с верхних камней открытой каменки (даже раскаленных), полученный пар не может быть выше 100°С, причем осложнится ситуация отскоком воды по эффекту Лейденфроста. Решение для открытых каменок - доставка воды вглубь закладки, чтобы отскочившие капельки успели испариться, и пар перегреться по пути в парную.
Итак, подведем черту. Для качества пара, генерируемого печью, важна не только температура разогрева закладки, но и конструктив (способ испарения). "Мелкодисперсный пар" - заблуждение, порождающее путаницу. "Легкий пар" - ощущения температуры и влажности воздуха (паровоздушной смеси) органами дыхания и кожей.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Простите, друзья, мы снова про "легкость пара". Того пара или паровоздушной смеси, которые получаем после испарения воды печью. Те несколько секунд, когда кожа и органы дыхания, ощущая увеличение тепловой нагрузки, передают сигналы, интерпретируемые нами в привычные фразы "ласковый пар, мягкий, обжигающий, колючий" и тд.
Зайдем издалека - зачем пар в бане. Первостепенно - мгновенно повысить тепловую нагрузку. Значит, друзья, осознаем, что ощущения кожи и органов дыхания это климатические параметры влажного воздуха в конкретной точке парной (излучение пока оставим в стороне). Т.е. добавляя пар к воздуху парной, мы изменяем температуру и влажность воздуха, а значит и ощущения в результате контакта и конденсации. Поэтому, каким бы банальным не казался вывод, но качество "банного пара" это климатические параметры паровоздушной смеси в момент контакта с кожей и органами дыхания. А климатические параметры в момент контакта определяются исходными параметрами и параметрами пара, вылетающего из печи.
Переместимся для примера в парную с температурой 50°С в зоне лежащего человека на полке. Влажность около 50%. Теперь добавим пар из чайника (100°С) и понаблюдаем за происходящим. Локально растет влажность до 100%, далее избыточная влага выпадает в конденсат (туман). Человек при этом чувствует контакт со сконденсировавшими капельками влаги, как попавши под "обжигающий душ".
Добавим теперь перегретый пар - конденсата в воздухе нет, т.к. растет и температура воздуха, а значит влагосодержание. При контакте такой паровоздушной смеси с телом человека сначала идет охлаждение как у обычных газов, без выделения конденсата, а при достижении точки росы уже появляется конденсат с выделением теплоты (подробно график обсуждали ранее). Также перегретый пар имеет больший удельный объем. Если с литра воды пара в 100°С получим ~1.6м3, то перегретого пара до 200°С уже ~2.1м3, а до 400°С - ~3м3. Отсюда также ощущения человека в быстром заполнении паром парной и "мягких" ощущениях.
Вернемся к печам и получению перегретого пара.
Перегретый пар - пар, нагретый до температуры, превышающей температуру кипения при данном давлении. Т.е. пар, нагретый печью более 100 градусов, считаем перегретым.
Т.к. вода на стадии испарения (при достижении температуры 100°С в атмосферных условиях) не может более принимать энергию, не изменив свое агрегатное состояние, то получение перегретого пара возможно только в отдельном объеме, нагревая насыщенный пар. При этом сначала испарится влага, содержащаяся в паре, а затем начнётся повышение температуры и увеличение удельного его объёма.
И тут, друзья, в очередной раз отвлечемся на "научный" термин "мелкодисперсный пар". Употребляющие этот термин предполагают, что хороший пар из печи тот, где капельки воды мелкие, плохой - где крупные. Что получение такого пара - это взрыв на раскаленных камнях. Однако пар с капельками воды - это туман, который к "легкому пару" отношения не имеет, наоборот, это "обжигающий, колючий пар". Перегретый же пар не содержит капель и создает ту самую атмосферу "легкого пара" в низкотемпературных парных.
Раз для получения перегретого пара нужен отдельный объем, то очевидно, что с верхних камней открытой каменки (даже раскаленных), полученный пар не может быть выше 100°С, причем осложнится ситуация отскоком воды по эффекту Лейденфроста. Решение для открытых каменок - доставка воды вглубь закладки, чтобы отскочившие капельки успели испариться, и пар перегреться по пути в парную.
Итак, подведем черту. Для качества пара, генерируемого печью, важна не только температура разогрева закладки, но и конструктив (способ испарения). "Мелкодисперсный пар" - заблуждение, порождающее путаницу. "Легкий пар" - ощущения температуры и влажности воздуха (паровоздушной смеси) органами дыхания и кожей.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Проведали, друзья, мы на днях Гену, сходили в баню. И каждый поход в парную откликался разными ощущениями, однако показания приборов не менялись. Так что подумаем, почему так случилось.
Объем парной в описываемом случае - 15м3 при высоте 2,3м, печь металлическая в кирпичной облицовке массой ~ 600кг с регулировкой конвекции. Но наши рассуждения, друзья, в большей или меньшей степени применимы и к другим условиям.
Эпизод 1. После розжига печи прошло 2 часа. Режим горения переведен на умеренный. На термометре 70°C, гигрометр после опаривания фиксирует 40%. Приборы расположены на стене в 30см от потолка. Облицовка печи теплая (40-45°C), полок 40°C, на полу 15°C. После поддач и работы вениками, пар конденсируется ниже полка, а значит воздух дополнительно осушается и наблюдаем эффект "парная не держит пар". Общие ощущения - "мало тепла".
Эпизод 2. После розжига печи прошло 3 часа. Термометр - 70°C, гигрометр - 40%, без изменений. Облицовка печи горячая - 70°C, полок 45°C (приятно теплый), пол - 20°C. Эффект "парная не держит пар" уменьшен, после поддачи стабильный режим удерживается дольше. Общее ощущение в парной - тепловая нагрузка возросла, но для ярких акцентов всё ещё приходится часто поддавать.
Эпизод 3. После розжига печи прошло 4 часа. Термометр и гигрометр без изменений. Облицовка нагрелась до 80°C и, в этом режиме горения печи, зафиксировалась. Полок - 50°C, пол - 30°C. После поддач режим стабилен, "парная держит". Тело ощущает, что тепловая нагрузка ещё возросла, и это тепло обволакивает. "Пара" хватает в зоне полка, в т.ч. для яркого парения.
Подытожим, нагреть за счет конвекции воздух и верх парной получилось относительно скоро. При этом облицовка печи к этому времени только начала прогреваться и греть ИК лучами нижнюю часть парной. Цельный же нагрев парной случился позже.
Этим текстом постарались, друзья, описать насколько показания приборов могут быть далеки от ощущений и общей тепловой нагрузки. И это не вспоминая о погрешности приборов (вид, цвет, материал), отличиях в показаниях в зависимости от расположения и тд.
Приходилось, друзья, вам бывать в банях, где самый комфортный и стабильный режим устанавливается, когда уже все попарились?
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Объем парной в описываемом случае - 15м3 при высоте 2,3м, печь металлическая в кирпичной облицовке массой ~ 600кг с регулировкой конвекции. Но наши рассуждения, друзья, в большей или меньшей степени применимы и к другим условиям.
Эпизод 1. После розжига печи прошло 2 часа. Режим горения переведен на умеренный. На термометре 70°C, гигрометр после опаривания фиксирует 40%. Приборы расположены на стене в 30см от потолка. Облицовка печи теплая (40-45°C), полок 40°C, на полу 15°C. После поддач и работы вениками, пар конденсируется ниже полка, а значит воздух дополнительно осушается и наблюдаем эффект "парная не держит пар". Общие ощущения - "мало тепла".
Эпизод 2. После розжига печи прошло 3 часа. Термометр - 70°C, гигрометр - 40%, без изменений. Облицовка печи горячая - 70°C, полок 45°C (приятно теплый), пол - 20°C. Эффект "парная не держит пар" уменьшен, после поддачи стабильный режим удерживается дольше. Общее ощущение в парной - тепловая нагрузка возросла, но для ярких акцентов всё ещё приходится часто поддавать.
Эпизод 3. После розжига печи прошло 4 часа. Термометр и гигрометр без изменений. Облицовка нагрелась до 80°C и, в этом режиме горения печи, зафиксировалась. Полок - 50°C, пол - 30°C. После поддач режим стабилен, "парная держит". Тело ощущает, что тепловая нагрузка ещё возросла, и это тепло обволакивает. "Пара" хватает в зоне полка, в т.ч. для яркого парения.
Подытожим, нагреть за счет конвекции воздух и верх парной получилось относительно скоро. При этом облицовка печи к этому времени только начала прогреваться и греть ИК лучами нижнюю часть парной. Цельный же нагрев парной случился позже.
Этим текстом постарались, друзья, описать насколько показания приборов могут быть далеки от ощущений и общей тепловой нагрузки. И это не вспоминая о погрешности приборов (вид, цвет, материал), отличиях в показаниях в зависимости от расположения и тд.
Приходилось, друзья, вам бывать в банях, где самый комфортный и стабильный режим устанавливается, когда уже все попарились?
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Друзья, в чате снова затронули виды пара, попробуем чуть упорядочить.
Какие слова употребляют банщики в отношении качества пара - мягкий, обволакивающий, нежный, лёгкий, дикий, колючий, шпаркий, обжигающий и тд.
Сначала напомним, что эти определения и восклицания не относятся к пару, как газообразному состоянию воды. Речь о влажном банном воздухе либо паровоздушной смеси на этапе смешения чистого пара с воздухом парной. Однако, оставим привычное обозначение "банный пар" для простоты восприятия.
"Мягкий, нежный" - определение человека после контакта с "паром" кожи и органов дыхания. Не обжигает, не раздражает, мягко прогревает носоглотку. Терморецепторы не "кричат" от горячих капель конденсата. Этот режим достижим при абсолютной влажности более 0,05 кг/м3 вплоть до 0,17 кг/м3 (при относительной влажности >40%). Причем, естественно, степень "мягкости и нежности" будет уменьшаться пропорционально повышению абсолютной влажности. На границе 0,17 кг/м3 о "мягкости" говорить сложно.
"Колющий, шпаркий, тяжелый" - "банный пар", который при конденсации обжигает кожу и носоглотку. Вдох полной грудью в таком режиме невозможен, кожа от быстрого взмаха веником "загорается". Органы дыхания ощущают тяжесть и сырость. В цифрах - более 0,17 кг/м3.
Режим менее 0,05 кг/м3 (для непрогретого тела цифра чуть ниже) на звание "банного пара" не претендует. Нет конденсации, нет выделения тепла, есть охлаждение тела испарением.
Таким образом, друзья, мы бы разделили ощущения от пара на два направления - "горю или нет", т.е. "легкий и тяжелый пар". А "легкий пар" можно поделить на десятки или сотни оттенков, исходя из климатических параметров, навыков управления "паром" и индивидуальных особенностей организма.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Какие слова употребляют банщики в отношении качества пара - мягкий, обволакивающий, нежный, лёгкий, дикий, колючий, шпаркий, обжигающий и тд.
Сначала напомним, что эти определения и восклицания не относятся к пару, как газообразному состоянию воды. Речь о влажном банном воздухе либо паровоздушной смеси на этапе смешения чистого пара с воздухом парной. Однако, оставим привычное обозначение "банный пар" для простоты восприятия.
"Мягкий, нежный" - определение человека после контакта с "паром" кожи и органов дыхания. Не обжигает, не раздражает, мягко прогревает носоглотку. Терморецепторы не "кричат" от горячих капель конденсата. Этот режим достижим при абсолютной влажности более 0,05 кг/м3 вплоть до 0,17 кг/м3 (при относительной влажности >40%). Причем, естественно, степень "мягкости и нежности" будет уменьшаться пропорционально повышению абсолютной влажности. На границе 0,17 кг/м3 о "мягкости" говорить сложно.
"Колющий, шпаркий, тяжелый" - "банный пар", который при конденсации обжигает кожу и носоглотку. Вдох полной грудью в таком режиме невозможен, кожа от быстрого взмаха веником "загорается". Органы дыхания ощущают тяжесть и сырость. В цифрах - более 0,17 кг/м3.
Режим менее 0,05 кг/м3 (для непрогретого тела цифра чуть ниже) на звание "банного пара" не претендует. Нет конденсации, нет выделения тепла, есть охлаждение тела испарением.
Таким образом, друзья, мы бы разделили ощущения от пара на два направления - "горю или нет", т.е. "легкий и тяжелый пар". А "легкий пар" можно поделить на десятки или сотни оттенков, исходя из климатических параметров, навыков управления "паром" и индивидуальных особенностей организма.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Порассуждаем, друзья, о температуре пола в парной с привязкой к ощущениям.
Разделение ниже провели условно для отражения общих закономерностей.
Начнём с "холодного" пола < 20 С°. Тут вспомним о понятии "уходит пар", когда после поддачи ощущение жара (тепла) уходит за несколько секунд. Этот эффект тем выраженнее, чем выше скорость циркуляции воздуха. Соответственно с мощными конвекционными металлическими печами и холодными полами эффект "парная не держит пар" наиболее выражен. Воздух с абсолютной влажностью > 0,05 кг/м3, опускаясь к полу, охлаждается, конденсирует, а значит осушается. Далее этот воздух снова нагревается печью, поднимается к потолку и снова, опускаясь к полу, осушается. Чем выше скорость движения (конвекционных потоков), тем быстрее воздух осушается. Если печь за час "прокачивает" через себя > 6 объёмов парной, то создать устойчивый паровой режим сложно.
"Горячий" пол > 40 С°. Выпадения конденсата на пол и осушения воздуха нет. Паровой режим стабильный (с поправкой на вентиляцию). Обратная сторона - невозможно "осадить лишний пар", а учитывая непрекращающийся процесс испарения влаги в отсутствии вентиляции, состояние духоты настигнет быстро.
"Тёплый" пол 20 - 40 С°. Процесс осушения даже с конвективными печами выражен слабо, паровой режим после поддачи удерживается несколько минут. Функция "осадить пар" доступна.
Друзья, на ваш взгляд, какая оптимальная температура пола в парной?
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Разделение ниже провели условно для отражения общих закономерностей.
Начнём с "холодного" пола < 20 С°. Тут вспомним о понятии "уходит пар", когда после поддачи ощущение жара (тепла) уходит за несколько секунд. Этот эффект тем выраженнее, чем выше скорость циркуляции воздуха. Соответственно с мощными конвекционными металлическими печами и холодными полами эффект "парная не держит пар" наиболее выражен. Воздух с абсолютной влажностью > 0,05 кг/м3, опускаясь к полу, охлаждается, конденсирует, а значит осушается. Далее этот воздух снова нагревается печью, поднимается к потолку и снова, опускаясь к полу, осушается. Чем выше скорость движения (конвекционных потоков), тем быстрее воздух осушается. Если печь за час "прокачивает" через себя > 6 объёмов парной, то создать устойчивый паровой режим сложно.
"Горячий" пол > 40 С°. Выпадения конденсата на пол и осушения воздуха нет. Паровой режим стабильный (с поправкой на вентиляцию). Обратная сторона - невозможно "осадить лишний пар", а учитывая непрекращающийся процесс испарения влаги в отсутствии вентиляции, состояние духоты настигнет быстро.
"Тёплый" пол 20 - 40 С°. Процесс осушения даже с конвективными печами выражен слабо, паровой режим после поддачи удерживается несколько минут. Функция "осадить пар" доступна.
Друзья, на ваш взгляд, какая оптимальная температура пола в парной?
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Бывших сталеваров не бывает, или как Гена вспомнил парную с 100-кой на приборах.
Рассказал нам на днях Гена историю путешествия в баню. История отражает наши периодические темы сравнения ощущений в парных. Так что, друзья, берём воду и веники, эмоции Гены, накладываем на цифры и переводим в текст.
Дано: парная ~15 кубов, массивная кирпичная печь с невентилируемой открытой каменкой на 200-250кг, обшивка вагонкой поверх утеплителя и стремящаяся к 100°С температура на уровне головы и к 70°С на полке. Температура точки росы при этом ~45°С.
Вспомним, друзья, что Гена раньше любил поддерживать в парной 100+°С, однако со временем перешёл на комфортные 60-70°С на уровне головы с температурой на полке 40-50°С. Так вот, попав в перетопленную парную, Гена вспомнил прежние ощущения. Уровень тепловой нагрузки кратно выше привычного для прогрева. Дышать некомфортно, присесть на полок без подстилки невозможно - кожа не выдерживает. После охлаждения полка, важно не двигаться, ведь вне пятна контакта дерево уже нагрелось.
В попытке попарить ноги, Гена, по привычке, отправил в каменку 0,5 литра воды. Через пару секунд вспомнил, что на приборах 100°С, и решил минуту-другую провести на полу.
Поднявшись снова на полок, Гена ощутил, что тепловая нагрузка как раз для прогрева стоп. Взял веники... а веники уже сухие.
"Хорошо попарился", - пробурчал Гена и пошёл из парной.
После неудачного похода, Гена решил охладить парную. Открыл окно и дверь, залил в каменку 2-3 литра воды, одновременно распарив подсушенные веники и снизив излучение от камней в парную. Стены Гена холодной водой не проливал, так как обшивка - нетеплоёмкая вагонка. Через 15 минут на уровне головы термометр показывал 65°С, а ощущения влажной кожи говорили, что "пляжный режим" установлен.
Да, друзья, у Гены получилось 10 минут попариться в комфортных условиях с отличным паром, получаемым проливом воды вглубь каменки. Однако, перегрев стенок печи не позволил удержать температуру в пределах 70°С - спустя 20 минут температура приблизилась к 90°С.
Вывод, друзья, прежний. В высокотемпературной парной (конечно, при условии температуры точки росы выше температуры кожи) "стартовая" тепловая нагрузка кратно выше, чем в парной низкотемпературной. Если в низкотемпературной парной (50-70°С) поддачами мы из "пляжного" режима легко получим режим "сталевара", а проветриванием вернём обратно, то в стоградусной парной мы изначально оказываемся близко к режиму "сталевар" с описанными выше "бонусами".
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Рассказал нам на днях Гена историю путешествия в баню. История отражает наши периодические темы сравнения ощущений в парных. Так что, друзья, берём воду и веники, эмоции Гены, накладываем на цифры и переводим в текст.
Дано: парная ~15 кубов, массивная кирпичная печь с невентилируемой открытой каменкой на 200-250кг, обшивка вагонкой поверх утеплителя и стремящаяся к 100°С температура на уровне головы и к 70°С на полке. Температура точки росы при этом ~45°С.
Вспомним, друзья, что Гена раньше любил поддерживать в парной 100+°С, однако со временем перешёл на комфортные 60-70°С на уровне головы с температурой на полке 40-50°С. Так вот, попав в перетопленную парную, Гена вспомнил прежние ощущения. Уровень тепловой нагрузки кратно выше привычного для прогрева. Дышать некомфортно, присесть на полок без подстилки невозможно - кожа не выдерживает. После охлаждения полка, важно не двигаться, ведь вне пятна контакта дерево уже нагрелось.
В попытке попарить ноги, Гена, по привычке, отправил в каменку 0,5 литра воды. Через пару секунд вспомнил, что на приборах 100°С, и решил минуту-другую провести на полу.
Поднявшись снова на полок, Гена ощутил, что тепловая нагрузка как раз для прогрева стоп. Взял веники... а веники уже сухие.
"Хорошо попарился", - пробурчал Гена и пошёл из парной.
После неудачного похода, Гена решил охладить парную. Открыл окно и дверь, залил в каменку 2-3 литра воды, одновременно распарив подсушенные веники и снизив излучение от камней в парную. Стены Гена холодной водой не проливал, так как обшивка - нетеплоёмкая вагонка. Через 15 минут на уровне головы термометр показывал 65°С, а ощущения влажной кожи говорили, что "пляжный режим" установлен.
Да, друзья, у Гены получилось 10 минут попариться в комфортных условиях с отличным паром, получаемым проливом воды вглубь каменки. Однако, перегрев стенок печи не позволил удержать температуру в пределах 70°С - спустя 20 минут температура приблизилась к 90°С.
Вывод, друзья, прежний. В высокотемпературной парной (конечно, при условии температуры точки росы выше температуры кожи) "стартовая" тепловая нагрузка кратно выше, чем в парной низкотемпературной. Если в низкотемпературной парной (50-70°С) поддачами мы из "пляжного" режима легко получим режим "сталевара", а проветриванием вернём обратно, то в стоградусной парной мы изначально оказываемся близко к режиму "сталевар" с описанными выше "бонусами".
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
- Вчера в бане были, так на печи три воронки для воды. Каждая воронка ведёт в разные места каменки. Поддаёшь в одну, и пар тебя мягким одеялом на полке укрывает. Поддаешь в другую - по коже колючками бегает. А в третью - что-то среднее, самое то под веник.
- Хороший у вас, похоже, квас то был. Не смеши, пар есть пар, ощущения одни, поддал, стало жарко и парься. Какое одеяло, какие колючки?
- Да я тебе говорю, ощущения сильно разные.
- Ну не знаю, в нашей банной компании никто не ощущает отличий.
Такой диалог, друзья, произошёл между двумя приятелями за разговорами о бане. И, что удивительно (нет), каждый прав.
Поговорим об ощущениях "пара". О том, как и когда люди ощущаю тона и полутона банного "пара".
На секундочку, друзья, напомним почему мы ставим "пар" в кавычки. Пар в физическом понимании в бане существует только при испарении. Далее, в момент смешения с воздухом, наблюдаем паровоздушную смесь, а после - влажный воздух. То есть "банный пар" в физическом понимании это горячий влажный воздух.
Восприятие банного "пара" это ощущения при контакте кожи и дыхательной системы с влажным воздухом или паровоздушной смесью (в момент поддачи). Точнее ощущения от теплоты конденсации влаги из воздуха. А значит, температура, влажность и скорость движения воздуха, создадут разные ощущения. А разная скорость движения, температура и влажность воздуха зависят от скорости парообразования, температуры и количества пара, генерируемого печью. То есть - подбрасывая воду в разные части каменки, получим разную температуру пара на выходе (конечно, не для каждой печи это справедливо), и изменяя порцию поддачи, получим разное количество пара. Это и скажется на ощущениях человека.
Так почему один из приятелей отчётливо чувствует оттенки "пара", а другой нет. Ответ в исходных климатических параметрах парных. Первый приятель попал в парную, где на уровне головы температура не превышала 70 °С. Второй - в 100+ °С. Теперь разберёмся почему в высокотемпературных парных сложно уловить разницу "пара".
Вспомним, что тепловая нагрузка в парной складывается из излучения (печь, стены, потолок и тд.), конвекции (потоки воздуха), теплопроводности (касаемся полка, стен и тд.). И, конечно, отдельно выделим конденсацию воды из воздуха с выделением скрытой теплоты конденсации. Что и создаёт отличия в ощущениях "пара". И когда в 70 °С и в 100+ °С абсолютная влажность примерно одинакова (возьмём стандарт 50 г/м3), то тепловая нагрузка в 100+ °С будет выше приблизительно на 40% - тепловое излучение от перегретых элементов парной тому виной. То есть человек оказывается уже на грани переносимости тепловой нагрузки, и возможный диапазон увлажнения воздуха паром крайне низок - "0,2 л на каменку и свернув уши падаем на пол".
В 70 °С при той же абсолютной влажности, диапазон шире, ведь до границы переносимости ещё далеко - "поддавай да поддавай". Поэтому человек и ощущает многогранность банного "пара".
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
- Хороший у вас, похоже, квас то был. Не смеши, пар есть пар, ощущения одни, поддал, стало жарко и парься. Какое одеяло, какие колючки?
- Да я тебе говорю, ощущения сильно разные.
- Ну не знаю, в нашей банной компании никто не ощущает отличий.
Такой диалог, друзья, произошёл между двумя приятелями за разговорами о бане. И, что удивительно (нет), каждый прав.
Поговорим об ощущениях "пара". О том, как и когда люди ощущаю тона и полутона банного "пара".
На секундочку, друзья, напомним почему мы ставим "пар" в кавычки. Пар в физическом понимании в бане существует только при испарении. Далее, в момент смешения с воздухом, наблюдаем паровоздушную смесь, а после - влажный воздух. То есть "банный пар" в физическом понимании это горячий влажный воздух.
Восприятие банного "пара" это ощущения при контакте кожи и дыхательной системы с влажным воздухом или паровоздушной смесью (в момент поддачи). Точнее ощущения от теплоты конденсации влаги из воздуха. А значит, температура, влажность и скорость движения воздуха, создадут разные ощущения. А разная скорость движения, температура и влажность воздуха зависят от скорости парообразования, температуры и количества пара, генерируемого печью. То есть - подбрасывая воду в разные части каменки, получим разную температуру пара на выходе (конечно, не для каждой печи это справедливо), и изменяя порцию поддачи, получим разное количество пара. Это и скажется на ощущениях человека.
Так почему один из приятелей отчётливо чувствует оттенки "пара", а другой нет. Ответ в исходных климатических параметрах парных. Первый приятель попал в парную, где на уровне головы температура не превышала 70 °С. Второй - в 100+ °С. Теперь разберёмся почему в высокотемпературных парных сложно уловить разницу "пара".
Вспомним, что тепловая нагрузка в парной складывается из излучения (печь, стены, потолок и тд.), конвекции (потоки воздуха), теплопроводности (касаемся полка, стен и тд.). И, конечно, отдельно выделим конденсацию воды из воздуха с выделением скрытой теплоты конденсации. Что и создаёт отличия в ощущениях "пара". И когда в 70 °С и в 100+ °С абсолютная влажность примерно одинакова (возьмём стандарт 50 г/м3), то тепловая нагрузка в 100+ °С будет выше приблизительно на 40% - тепловое излучение от перегретых элементов парной тому виной. То есть человек оказывается уже на грани переносимости тепловой нагрузки, и возможный диапазон увлажнения воздуха паром крайне низок - "0,2 л на каменку и свернув уши падаем на пол".
В 70 °С при той же абсолютной влажности, диапазон шире, ведь до границы переносимости ещё далеко - "поддавай да поддавай". Поэтому человек и ощущает многогранность банного "пара".
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
- Плесни пол-литра на каменку.
- Одной порцией?
- Да.
- Распределить по площади или пролить вглубь?
- Зануда! Поддавай уже, пара не хватает.
Включим, друзья, режим "зануда" и поговорим о зависимости ощущений от вариантов поддач.
Пар, вырываясь из печи, смешивается с воздухом парной и в этом динамическом состоянии контактирует с кожей человека и органами дыхания. В зависимости от температуры и влажности воздуха (или паровоздушной смеси, когда смешение не завершилось) в месте контакта, человек может почувствовать как жжение, так и мягкое тепло ("лёгкий пар"). Соответственно разные количество и температура пара из печи создадут разные ощущения.
Представим печь с открытой каменкой (парогенератором). Камни "смотрят" в парную, а значит, нагрев неравномерный - чем ближе к топке, тем горячее. При этом, чем сильнее нагреты камни, тем больше энергии (тепла) передастся парной.
С поверхности такой каменки образуется пар в 100 С°, какими бы раскалёнными не были камни. Точнее, чем раскалённее, тем больше брызг летит в парную.
Поэтому поддача воды с проливом по всей площади, добавит 100 С° пара с капельками воды (в том числе эффект лейденфроста), а пролив одной порции вглубь камней - уменьшит количество брызг и, вероятно, позволит пару перегреться (смотря от конструктива печи).
Перенесём эти рассуждения на реальные ситуации.
Ситуация раз. Парная перегрета, сухо и жарко. Поддача с распределением воды по поверхности охладит верхние камни, а капельки воды, летящие с паром, охладят воздух. В парной станет комфортнее (возможно потребуется ещё и проветрить).
Ситуация два. В парной невысокая температура (около 70 С° на уровне головы). Поддача на поверхность каменки, как следствие, пар 100 С° с брызгами принесёт обжигающие ощущения человеку. Во-первых, из-за горячих капелек (брызг), во-вторых, из-за конденсации пара в воздухе.
Чтобы получить ощущения "лёгкого пара" необходимо минимизировать брызги и конденсацию (т.е. перегреть пар), а в случае с открытой каменкой - это пролив воды вглубь, к раскалённым камням.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
- Одной порцией?
- Да.
- Распределить по площади или пролить вглубь?
- Зануда! Поддавай уже, пара не хватает.
Включим, друзья, режим "зануда" и поговорим о зависимости ощущений от вариантов поддач.
Пар, вырываясь из печи, смешивается с воздухом парной и в этом динамическом состоянии контактирует с кожей человека и органами дыхания. В зависимости от температуры и влажности воздуха (или паровоздушной смеси, когда смешение не завершилось) в месте контакта, человек может почувствовать как жжение, так и мягкое тепло ("лёгкий пар"). Соответственно разные количество и температура пара из печи создадут разные ощущения.
Представим печь с открытой каменкой (парогенератором). Камни "смотрят" в парную, а значит, нагрев неравномерный - чем ближе к топке, тем горячее. При этом, чем сильнее нагреты камни, тем больше энергии (тепла) передастся парной.
С поверхности такой каменки образуется пар в 100 С°, какими бы раскалёнными не были камни. Точнее, чем раскалённее, тем больше брызг летит в парную.
Поэтому поддача воды с проливом по всей площади, добавит 100 С° пара с капельками воды (в том числе эффект лейденфроста), а пролив одной порции вглубь камней - уменьшит количество брызг и, вероятно, позволит пару перегреться (смотря от конструктива печи).
Перенесём эти рассуждения на реальные ситуации.
Ситуация раз. Парная перегрета, сухо и жарко. Поддача с распределением воды по поверхности охладит верхние камни, а капельки воды, летящие с паром, охладят воздух. В парной станет комфортнее (возможно потребуется ещё и проветрить).
Ситуация два. В парной невысокая температура (около 70 С° на уровне головы). Поддача на поверхность каменки, как следствие, пар 100 С° с брызгами принесёт обжигающие ощущения человеку. Во-первых, из-за горячих капелек (брызг), во-вторых, из-за конденсации пара в воздухе.
Чтобы получить ощущения "лёгкого пара" необходимо минимизировать брызги и конденсацию (т.е. перегреть пар), а в случае с открытой каменкой - это пролив воды вглубь, к раскалённым камням.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Давненько, друзья, температурно-влажностные режимы не обсуждали, а тут в видео выше речь зашла о парной с температурой 45°C. Значит настало время снова взглянуть на приборы.
Какую-то конкретную парную рассматривать не будем, но постараемся ответить на вопрос "как вообще можно париться при 45°C?".
Для начала вспомним тему измерения температуры в парной. Место измерения (высота, близость к источникам тепла, стенам и тд), вид термометра, материал его изготовления, цвет, - всё это скажется на результате измерений и, как следствие, ощущениях. Поэтому бессмысленно перекладывать показания приборов одной бани на другую без учёта условий измерений. Иначе получим недопонимания и жаркие споры о "вкусе пара при 60°C", где всего лишь забыли уточнить, что в одной парной приборы над печью, в другой - на уровне полка около окна.
Теперь задумаемся об общей тепловой нагрузке. Температуры и влажности воздуха недостаточно для составления банного климата, дополнительно нам нужно знать мощность излучения печи, дымохода, конструктива парной. Для примера, при одинаковой температуре и влажности в зоне полка, но разном нагреве пола (потолка) ощущения человека будут разными. Аналогично с печью, разная площадь стенок печи и температура нагрева - это разные ощущения парящегося.
Чуть через дебри подошли к сути вопроса, где в зоне полка 45°C. Если принять за истину такие показания приборов, то, вероятно, температура точки росы будет ниже температуры кожи парящегося (ТТр 45°C при относительной влажности 100%, что в банных условиях маловероятно). При ТТр < температуры кожи, человек почувствует охлаждение при взмахах вениками, так как в таких климатических режимах возможно испарение влаги с тела (ранее обсуждали). Для парения в подобных условиях необходим запас горячего влажного воздуха выше полка (под потолком). Обычно такое парение зовут "пироговым". При этом в "пироге" (паровоздушной смеси) температура может быть и 80°C, и 100°C (зависит от возможностей печи и конфигурации парной). В плюсы "пирогового" режима запишем большой объём запасённого "пара" под потолком, нахождение паруемого на полке в комфортных условиях и возможность филигранно дозировать количество тепла, смешением "пара" под потолком с воздухом в зоне полка. В минусы - что парить, что париться так более трудозатратно, так как за "паром" приходится тянуться и поднимать веники.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции
Какую-то конкретную парную рассматривать не будем, но постараемся ответить на вопрос "как вообще можно париться при 45°C?".
Для начала вспомним тему измерения температуры в парной. Место измерения (высота, близость к источникам тепла, стенам и тд), вид термометра, материал его изготовления, цвет, - всё это скажется на результате измерений и, как следствие, ощущениях. Поэтому бессмысленно перекладывать показания приборов одной бани на другую без учёта условий измерений. Иначе получим недопонимания и жаркие споры о "вкусе пара при 60°C", где всего лишь забыли уточнить, что в одной парной приборы над печью, в другой - на уровне полка около окна.
Теперь задумаемся об общей тепловой нагрузке. Температуры и влажности воздуха недостаточно для составления банного климата, дополнительно нам нужно знать мощность излучения печи, дымохода, конструктива парной. Для примера, при одинаковой температуре и влажности в зоне полка, но разном нагреве пола (потолка) ощущения человека будут разными. Аналогично с печью, разная площадь стенок печи и температура нагрева - это разные ощущения парящегося.
Чуть через дебри подошли к сути вопроса, где в зоне полка 45°C. Если принять за истину такие показания приборов, то, вероятно, температура точки росы будет ниже температуры кожи парящегося (ТТр 45°C при относительной влажности 100%, что в банных условиях маловероятно). При ТТр < температуры кожи, человек почувствует охлаждение при взмахах вениками, так как в таких климатических режимах возможно испарение влаги с тела (ранее обсуждали). Для парения в подобных условиях необходим запас горячего влажного воздуха выше полка (под потолком). Обычно такое парение зовут "пироговым". При этом в "пироге" (паровоздушной смеси) температура может быть и 80°C, и 100°C (зависит от возможностей печи и конфигурации парной). В плюсы "пирогового" режима запишем большой объём запасённого "пара" под потолком, нахождение паруемого на полке в комфортных условиях и возможность филигранно дозировать количество тепла, смешением "пара" под потолком с воздухом в зоне полка. В минусы - что парить, что париться так более трудозатратно, так как за "паром" приходится тянуться и поднимать веники.
Хозяин бани🥋 | Чат #кондиции