❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Официальные лица выразили надежду, что он сможет добиться "прорыва" в переговорах региона с Азербайджаном, который более девяти месяцев удерживает Нагорный Карабах в блокаде.
Шахраманян был избран на внеочередном заседании в субботу 9 сентября.
В голосовании приняли участие 23 депутата парламента, 22 проголосовали за Шахраманяна и один против.
@otryadkovpaka #армяне #карабах #азербайджан #кавказ #netwar
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇷🇺🇦🇿🇬🇪🇦🇲При отсутствии у России большой стратегии в Закавказье там развернулись западные сети.
Запад открывает в Закавказье ещё один фронт против России, дабы оттянуть российские военные силы с Украины.
В Азербайджане Запад действует как через Турцию, так и напрямую. Западными стратегами захвачена вся внутриполитическая повестка Азербайджана.
То, что публично говорил Ильхам Алиев на встречах с Владимиром Путиным, никак не вяжется с антироссийской, прозападной, протурецкой политической линией внутри Азербайджана.
На наших глазах, прямо сейчас, происходит разгром филиала Международного "Евразийского движения" в Азербайджане. Координаторы задержаны и более месяца не выходят на связь. Это при том, что это не оппозиционная, а проалиевская организация. Ильхам Алиев не контролирует свои спецслужбы?
Государства Закавказья очень любят, понимают, уважают и считаются с фактором силы.
Российским миротворцам в Закавказье не сообщили, какова стратегическая цель их нахождения там. Они находятся под давлением с двух сторон. Цель Запада - выдавить их оттуда, заменив силами НАТО, после чего продолжится наступление Запада уже на Северный Кавказ. Необходимо стратегическое обоснование присутствия России в регионе.
Для выправления ситуации необходимо объявить о выстраивании стратегической оси Москва-Тегеран, для чего России нужен прямой доступ к Ирану, чтобы развернуть военную инфраструктуру и логистику. Это должно получить информационное обеспечение.
Необходимо заявить о создании оси Москва-Анкара для выстраивания тюркского вектора, но не с юга на север, а наоборот, с севера на юг, куда и должен быть развёрнут тюркский проект - из центра Алтая на Юг, под конролем России. Всё, что мешает этому, должно быть сметено с пути русской армии.
У России должна быть большая стратегия в Закавказье. Слабость провоцирует войну. Если Россия хочет предотвратить открытие второго фронта в Закавказье, она должна вернуть туда фактор силы. Русской силы! Если это не будет сделано - там будет второй фронт - и вот тогда Россия действительно столкнётся там с серьёзными проблемами.
@Turan_express #закавказье #Карабах #война #Азербайджан #Армения #русскаясила
Об этом смотрите видео по ссылке: https://rutube.ru/video/5dcb82f12ce6988123ef65f612db024c/?r=wm
Запад открывает в Закавказье ещё один фронт против России, дабы оттянуть российские военные силы с Украины.
В Азербайджане Запад действует как через Турцию, так и напрямую. Западными стратегами захвачена вся внутриполитическая повестка Азербайджана.
То, что публично говорил Ильхам Алиев на встречах с Владимиром Путиным, никак не вяжется с антироссийской, прозападной, протурецкой политической линией внутри Азербайджана.
На наших глазах, прямо сейчас, происходит разгром филиала Международного "Евразийского движения" в Азербайджане. Координаторы задержаны и более месяца не выходят на связь. Это при том, что это не оппозиционная, а проалиевская организация. Ильхам Алиев не контролирует свои спецслужбы?
Государства Закавказья очень любят, понимают, уважают и считаются с фактором силы.
Российским миротворцам в Закавказье не сообщили, какова стратегическая цель их нахождения там. Они находятся под давлением с двух сторон. Цель Запада - выдавить их оттуда, заменив силами НАТО, после чего продолжится наступление Запада уже на Северный Кавказ. Необходимо стратегическое обоснование присутствия России в регионе.
Для выправления ситуации необходимо объявить о выстраивании стратегической оси Москва-Тегеран, для чего России нужен прямой доступ к Ирану, чтобы развернуть военную инфраструктуру и логистику. Это должно получить информационное обеспечение.
Необходимо заявить о создании оси Москва-Анкара для выстраивания тюркского вектора, но не с юга на север, а наоборот, с севера на юг, куда и должен быть развёрнут тюркский проект - из центра Алтая на Юг, под конролем России. Всё, что мешает этому, должно быть сметено с пути русской армии.
У России должна быть большая стратегия в Закавказье. Слабость провоцирует войну. Если Россия хочет предотвратить открытие второго фронта в Закавказье, она должна вернуть туда фактор силы. Русской силы! Если это не будет сделано - там будет второй фронт - и вот тогда Россия действительно столкнётся там с серьёзными проблемами.
@Turan_express #закавказье #Карабах #война #Азербайджан #Армения #русскаясила
Об этом смотрите видео по ссылке: https://rutube.ru/video/5dcb82f12ce6988123ef65f612db024c/?r=wm
RUTUBE
Русская армия в Закавказье - это новая нормальность
Валерий Коровин директор Центра геополитических экспертиз о большой стратегии России в Закавказье. Российско-азербайджанские отношения и стратегия России в Закавказье. Выступление на круглом столе «Большая игра в Закавказье», Институт Царьград, 4 сентября…
Forwarded from Свистунов говорит
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇲🇦🇿🏳️ Историк, основатель Русского движения Украины, лидер партии «Русский блок» Александр Свистунов о конфликте в Нагорном Карабахе.
❗️ Конфликт будет тлеть, но взрываться он уже не будет.
Россия тут заняла довольно правильную, хотя и жесткую позицию. Путин сказал: ребята. Вы сами договорились, признали Карабах территорией Азербайджана. Вы признали, не мы, Россия тут всегда была нейтральна. Как договорились, так мы и делаем.
Я понимаю, что Пашинян заигрывает с Западом, уже заигрался. Несмотря на это, Россия никогда не позволит, чтобы трагедия случилась с армянским государством и армянским народом. Это четкая позиция. А у Пашиняна просто нет серьезного опыта, он мечется, но это не его должность. Ему нужно успокоиться. В общественники пойти. Но это уже не наша проблема, армяне сами разберутся.
Я думаю, что после того, как у США не получилось разжечь крупный конфликт в Карабахе, втянув в него Россию. Они переключатся на Грузию. Тут надо понять главное: Россия Армению не оставит. Если пойдет речь о сохранности государственной границы Армении, Россия по договору ОДКБ и, откровенно говоря, по чисто братским отношениям, Армению не оставит. А Нагорный Карабах – это исторический процесс, который вы сами создали. Но еще раз говорю: чем ближе к России – тем спокойнее будет и перспективнее.
#Русскийблок #Свистунов #Россия #Армения #Азербайджан #Карабах #ОДКБ
Россия тут заняла довольно правильную, хотя и жесткую позицию. Путин сказал: ребята. Вы сами договорились, признали Карабах территорией Азербайджана. Вы признали, не мы, Россия тут всегда была нейтральна. Как договорились, так мы и делаем.
Я понимаю, что Пашинян заигрывает с Западом, уже заигрался. Несмотря на это, Россия никогда не позволит, чтобы трагедия случилась с армянским государством и армянским народом. Это четкая позиция. А у Пашиняна просто нет серьезного опыта, он мечется, но это не его должность. Ему нужно успокоиться. В общественники пойти. Но это уже не наша проблема, армяне сами разберутся.
Я думаю, что после того, как у США не получилось разжечь крупный конфликт в Карабахе, втянув в него Россию. Они переключатся на Грузию. Тут надо понять главное: Россия Армению не оставит. Если пойдет речь о сохранности государственной границы Армении, Россия по договору ОДКБ и, откровенно говоря, по чисто братским отношениям, Армению не оставит. А Нагорный Карабах – это исторический процесс, который вы сами создали. Но еще раз говорю: чем ближе к России – тем спокойнее будет и перспективнее.
#Русскийблок #Свистунов #Россия #Армения #Азербайджан #Карабах #ОДКБ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Свистунов говорит
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇲🇦🇿🏳️ Историк, основатель Русского движения Украины, лидер партии «Русский блок» Александр Свистунов о конфликте в Нагорном Карабахе.
❗️ Конфликт будет тлеть, но взрываться он уже не будет.
Россия тут заняла довольно правильную, хотя и жесткую позицию. Путин сказал: ребята. Вы сами договорились, признали Карабах территорией Азербайджана. Вы признали, не мы, Россия тут всегда была нейтральна. Как договорились, так мы и делаем.
Я понимаю, что Пашинян заигрывает с Западом, уже заигрался. Несмотря на это, Россия никогда не позволит, чтобы трагедия случилась с армянским государством и армянским народом. Это четкая позиция. А у Пашиняна просто нет серьезного опыта, он мечется, но это не его должность. Ему нужно успокоиться. В общественники пойти. Но это уже не наша проблема, армяне сами разберутся.
Я думаю, что после того, как у США не получилось разжечь крупный конфликт в Карабахе, втянув в него Россию. Они переключатся на Грузию. Тут надо понять главное: Россия Армению не оставит. Если пойдет речь о сохранности государственной границы Армении, Россия по договору ОДКБ и, откровенно говоря, по чисто братским отношениям, Армению не оставит. А Нагорный Карабах – это исторический процесс, который вы сами создали. Но еще раз говорю: чем ближе к России – тем спокойнее будет и перспективнее.
#Русскийблок #Свистунов #Россия #Армения #Азербайджан #Карабах #ОДКБ
Россия тут заняла довольно правильную, хотя и жесткую позицию. Путин сказал: ребята. Вы сами договорились, признали Карабах территорией Азербайджана. Вы признали, не мы, Россия тут всегда была нейтральна. Как договорились, так мы и делаем.
Я понимаю, что Пашинян заигрывает с Западом, уже заигрался. Несмотря на это, Россия никогда не позволит, чтобы трагедия случилась с армянским государством и армянским народом. Это четкая позиция. А у Пашиняна просто нет серьезного опыта, он мечется, но это не его должность. Ему нужно успокоиться. В общественники пойти. Но это уже не наша проблема, армяне сами разберутся.
Я думаю, что после того, как у США не получилось разжечь крупный конфликт в Карабахе, втянув в него Россию. Они переключатся на Грузию. Тут надо понять главное: Россия Армению не оставит. Если пойдет речь о сохранности государственной границы Армении, Россия по договору ОДКБ и, откровенно говоря, по чисто братским отношениям, Армению не оставит. А Нагорный Карабах – это исторический процесс, который вы сами создали. Но еще раз говорю: чем ближе к России – тем спокойнее будет и перспективнее.
#Русскийблок #Свистунов #Россия #Армения #Азербайджан #Карабах #ОДКБ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Туркмения будет восстанавливать Карабах
Министр экономики Азербайджана 🇦🇿 Микаил Джаббаров рассказал, что к восстановлению Карабаха приглашены туркменские 🇹🇲 компании.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев 24 ноября сообщил, что программа восстановления Карабаха и Восточного Зангезура на первом этапе охватит 100 населенных пунктов, на что уже потрачено $7 млрд., а планируется выделить ещё $2,5 млрд., что весьма неплохо для туркменских компаний.
Азербайджан планирует сделать Карабах зоной зелёной энергетики и в каком-то роде "витриной": работы по восстановлению ведутся с использованием передовых технологий и с применением принципов умных городов и сел. "Карабах объявлен зоной зеленой энергии. Уже введены в эксплуатацию два международных аэропорта Физули и Зангилани, продолжается строительство аэропорта Лачин.
На освобожденных территориях созданы два промышленных парка, один из них - экономическая зона "Долина Араз", расположенная на недавно построенных автомобильной и железной дорогах, что повышает удобство и скорость грузоперевозок", - подчеркнул Джаббаров. В целом, радует то, что страны региона начали взаимодействовать друг с другом не только по поводу фруктов и компотов, но и по более серьёзным вопросам - безопасности и экономики, и начинают более плотно зависеть друг от друга, а не от "западных коллег".
#азербайджан #туркмения #карабах #восстановление #netwar @turan_express
Министр экономики Азербайджана 🇦🇿 Микаил Джаббаров рассказал, что к восстановлению Карабаха приглашены туркменские 🇹🇲 компании.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев 24 ноября сообщил, что программа восстановления Карабаха и Восточного Зангезура на первом этапе охватит 100 населенных пунктов, на что уже потрачено $7 млрд., а планируется выделить ещё $2,5 млрд., что весьма неплохо для туркменских компаний.
Азербайджан планирует сделать Карабах зоной зелёной энергетики и в каком-то роде "витриной": работы по восстановлению ведутся с использованием передовых технологий и с применением принципов умных городов и сел. "Карабах объявлен зоной зеленой энергии. Уже введены в эксплуатацию два международных аэропорта Физули и Зангилани, продолжается строительство аэропорта Лачин.
На освобожденных территориях созданы два промышленных парка, один из них - экономическая зона "Долина Араз", расположенная на недавно построенных автомобильной и железной дорогах, что повышает удобство и скорость грузоперевозок", - подчеркнул Джаббаров. В целом, радует то, что страны региона начали взаимодействовать друг с другом не только по поводу фруктов и компотов, но и по более серьёзным вопросам - безопасности и экономики, и начинают более плотно зависеть друг от друга, а не от "западных коллег".
#азербайджан #туркмения #карабах #восстановление #netwar @turan_express
🇦🇲 Пашинян назвал неблагодарными тем, кто задаёт неудобные вопросы о Карабахе.
"Что касается рассуждений о том, что в какой-то ситуации мы бросили Нагорный Карабах, то могу сказать одно – это неблагодарность. Другого слова не могу подобрать. Причем это касается всех тех случаев, когда говорится о правительстве и Армении в целом", - заявил Пашинян.
Он добавил, что своей задачей считает "обеспечение будущего Республики Армения, и он сосредоточен на этой задаче".
Взял власть, а потом бросил Нагорный Карабах, да еще и обвиняет всех в неблагодарности. Какой цинизм! Никакого будущего Республики Армения от него не зависит, да и такими темпами "дружбы с ЕС" было бы оно, это будущее. 🤬
Неблагодарность, ага, именно так, этим он и занимается!💩
#армения #карабах #netwar
@turan_express
"Что касается рассуждений о том, что в какой-то ситуации мы бросили Нагорный Карабах, то могу сказать одно – это неблагодарность. Другого слова не могу подобрать. Причем это касается всех тех случаев, когда говорится о правительстве и Армении в целом", - заявил Пашинян.
Он добавил, что своей задачей считает "обеспечение будущего Республики Армения, и он сосредоточен на этой задаче".
Взял власть, а потом бросил Нагорный Карабах, да еще и обвиняет всех в неблагодарности. Какой цинизм! Никакого будущего Республики Армения от него не зависит, да и такими темпами "дружбы с ЕС" было бы оно, это будущее. 🤬
Неблагодарность, ага, именно так, этим он и занимается!💩
#армения #карабах #netwar
@turan_express
🇦🇿🇦🇲🏳️ Конфликт в Нагорном Карабахе: могло ли быть по-другому?
По данным советского госстата, по итогам переписи населения в 1989 году население Нагорно-Карабахской АО составляло 189 085 человек, из них 145 450 армяне (что составляло 76,92% от общего населения), 40 688 азербайджанцы (21,5 %), остальные – русские (1,0 % ), а также незначительное количество других народов и этносов, курдов, греков, ассирийцев (0,58%) . После окончания первого конфликта Карабах покинули почти в полном составе все азербайджанцы, а это порядка 40 тыс человек. На момент 2005 года численность азербайджанцев, которые сами себя так позиционировали, по статистики составляла… 6 человек.
Сорок тысяч беженцев, это конечно, драма, для тех, кто вынужден был перемещаться, но столь же драматичным было и перемещение армян, из Баку, Гянджи, Нахичевани в сопоставимых количествах.
Всё потому, что в рамках национального государства иного не предусмотрено, ни в рамках государства-нации Азербайджан, где каждый житель - гражданин Азербайджанской Республики, то есть «азербайджанец» (что не приемлемо для армян); ни в рамках государства-нации Армения, и её дочернего анклава, в который превратился Карабах, где каждый житель – гражданин Республики Армения (или Арцаха), то есть номинальный «армянин», что неприемлемо для азербайджанцев.
Национальное государство в пределе не предусматривает наличия многообразия идентичностей, только титульная (вынесенная в титул, название национального государства) нация – политическая общность, составляющая население национального государства, всю совокупность атомарных граждан с паспортами этого государства, без учёта их органической идентичности (происхождения, самоидентификации).
Все последующие годы официальная пропаганда Азербайджана делала ставку именно на довод о том, что беженцы азербайджанцы из Карабаха подверглись страданиям, пережили серьёзные бытовые и житейские проблемы, как и те, кто их принимал и обустраивал на территории Азербайджана, и это достаточное основание для возвращения Карабаха под суверенный контроль Азербайджана. Карабах должен вернуться в Азербайджан именно для того, чтобы в сам Карабах вернулись беженцы, изгнанные оттуда по итогам первой (после распада СССР) войны за Карабах 1992-1993 годов. Конечно, в этой пропагандистской войне не обошлось и без т.н. «эксцесса исполнителя». Желая усилить пропагандистский эффект и, как следствие, значимость проблемы для Азербайджана, отдельные недобросовестные пропагандисты начинали завышать количество беженцев из Карабаха. Сначала их цифра выросла до ста тысяч, потом сотня тысяч превратилась в «сотни», ну а где сотни – там и да миллиона не далеко. Численность же армян Карабаха, разумеется, занижалась, сначала до ста тысяч, потом, 90, 80, и далее, в зависимости от степени образованности/необразованности того или иного пропагандиста. Доходило до смешного, утверждений о том, что, дескать, почему из-за каких-то 80 тысяч армян миллион азербайджанцев должен страдать.
Конечно, никто не должен страдать по вине другого, ни азербайджанцы, бежавшие из Карабаха и Армении, ни армяне, бежавшие из Азербайджана в момент распада СССР и возникновения нового конфликта в Карабахе. Но, к сожалению, в рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, иного не дано: либо ассимиляция, растворение в титульной политической нации, либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Азербайджан #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
По данным советского госстата, по итогам переписи населения в 1989 году население Нагорно-Карабахской АО составляло 189 085 человек, из них 145 450 армяне (что составляло 76,92% от общего населения), 40 688 азербайджанцы (21,5 %), остальные – русские (1,0 % ), а также незначительное количество других народов и этносов, курдов, греков, ассирийцев (0,58%) . После окончания первого конфликта Карабах покинули почти в полном составе все азербайджанцы, а это порядка 40 тыс человек. На момент 2005 года численность азербайджанцев, которые сами себя так позиционировали, по статистики составляла… 6 человек.
Сорок тысяч беженцев, это конечно, драма, для тех, кто вынужден был перемещаться, но столь же драматичным было и перемещение армян, из Баку, Гянджи, Нахичевани в сопоставимых количествах.
Всё потому, что в рамках национального государства иного не предусмотрено, ни в рамках государства-нации Азербайджан, где каждый житель - гражданин Азербайджанской Республики, то есть «азербайджанец» (что не приемлемо для армян); ни в рамках государства-нации Армения, и её дочернего анклава, в который превратился Карабах, где каждый житель – гражданин Республики Армения (или Арцаха), то есть номинальный «армянин», что неприемлемо для азербайджанцев.
Национальное государство в пределе не предусматривает наличия многообразия идентичностей, только титульная (вынесенная в титул, название национального государства) нация – политическая общность, составляющая население национального государства, всю совокупность атомарных граждан с паспортами этого государства, без учёта их органической идентичности (происхождения, самоидентификации).
Все последующие годы официальная пропаганда Азербайджана делала ставку именно на довод о том, что беженцы азербайджанцы из Карабаха подверглись страданиям, пережили серьёзные бытовые и житейские проблемы, как и те, кто их принимал и обустраивал на территории Азербайджана, и это достаточное основание для возвращения Карабаха под суверенный контроль Азербайджана. Карабах должен вернуться в Азербайджан именно для того, чтобы в сам Карабах вернулись беженцы, изгнанные оттуда по итогам первой (после распада СССР) войны за Карабах 1992-1993 годов. Конечно, в этой пропагандистской войне не обошлось и без т.н. «эксцесса исполнителя». Желая усилить пропагандистский эффект и, как следствие, значимость проблемы для Азербайджана, отдельные недобросовестные пропагандисты начинали завышать количество беженцев из Карабаха. Сначала их цифра выросла до ста тысяч, потом сотня тысяч превратилась в «сотни», ну а где сотни – там и да миллиона не далеко. Численность же армян Карабаха, разумеется, занижалась, сначала до ста тысяч, потом, 90, 80, и далее, в зависимости от степени образованности/необразованности того или иного пропагандиста. Доходило до смешного, утверждений о том, что, дескать, почему из-за каких-то 80 тысяч армян миллион азербайджанцев должен страдать.
Конечно, никто не должен страдать по вине другого, ни азербайджанцы, бежавшие из Карабаха и Армении, ни армяне, бежавшие из Азербайджана в момент распада СССР и возникновения нового конфликта в Карабахе. Но, к сожалению, в рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, иного не дано: либо ассимиляция, растворение в титульной политической нации, либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Азербайджан #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇿🇦🇲🏳️ Корни конфликта в Нагорном Карабахе
В рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, для того, чтобы сохранить свою коллективную идентичность (этничность, принадлежность к народу, веру, культуру), а не быть растворённым (ассимиляция) в титульной политической нации, есть два пути: либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
Этот современный (Модерн) подход к строительству государства, которое в эпоху Модерна может быть только государством-нацией, и является главной предпосылкой всех существующих и существовавших с момента ликвидации традиционной государственности как таковой конфликтов. Все они по своей сути являются конфликтами идентичностей: с одной стороны попытка навязать искусственную политическую идентичность со стороны национального государства, с другой – попытка эту идентичность сохранить, выделившись из одного нацгосударства, и создав другое, но уже своё, со своим титулом. В зависимости от того, с какой стороны мы смотрим на происходящее, мы и определяем его. Если со стороны того государства, из которого выделяется анклав – то это «сепаратизм», если со стороны того, которое выделяется – это «самоопределение».
Именно эта схема строго описывает ситуацию с Карабахом, исходные параметры которой таковы: пространство, населённое преимущественно армянами, в рамках строительства СССР было соотнесено с Азербайджанской ССР решением Закавказского ЦК КП (б). АСС Республика – форма республиканского политического устройства, суть – национальное государство.
В формате СССР разъединение советских республик не рассматривалось. Напротив, СССР представлялся (Лениным) тем самым алгоритмом, с помощью которого пролетарии всех стран (пока ещё не социалистических, но со временем, именно таких, т.к. социализм – более прогрессивная формация) будут соединяться. Вопрос «идентичности» в рамках марксистской догматики не стоял, ведь как любая органическая идентичность – принадлежность к этносу или народу – считалась чем-то преодолённым, а на её место шла классовая формация, т.е. принадлежность либо к классу Труда, либо (тогда пеняйте на себя) к классу Капитала. И здесь не важно было, как называется республика, Армянская ССР, или Азербайджанская, всё это пережитки, важно было лишь то, пролетарий ты, принадлежащий к классу Труда, или (тогда тебе не поздоровится) буржуй. Карабах механически прирезали к искусственному политическому образованию АзССР как пространство, населённое не армянами, и не азербайджанцами, а пролетариями.
Конечно, фактически армяне и азербайджанцы (закавказские татары, тюрки, мусульмане) были, и они так никуда и не делись вплоть до распада СССР, но догматически, с точки зрения марксизма – их не было, они были «преодолены», а на их месте оказались «пролетарии» (ибо буржуев всех убили, разогнали, или «перековали»). В этом зазоре между данностью и марксистской советской догматикой и тлел все годы советского периода конфликт идентичностей – армянской (народ) и азербайджанской (политическая нация), который никуда не делся, преодолен пролетарской формацией не был, и вспыхнул с новой силой, как только «надстройка» в виде СССР исчезла.
Азербайджанская Республика вернула Карабах под свой суверенитет. Но армяне в новой политической реальности должны иметь право оставаться армянами. А вот этого в рамках нацгосударства как раз и не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено.
Можно возразить, что это теоретически не предусмотрено, а на деле они есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно недо-, значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
@turan_express #идентичность #государствонация #Азербайджан #азербайджанцы #армяне #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
В рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, для того, чтобы сохранить свою коллективную идентичность (этничность, принадлежность к народу, веру, культуру), а не быть растворённым (ассимиляция) в титульной политической нации, есть два пути: либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
Этот современный (Модерн) подход к строительству государства, которое в эпоху Модерна может быть только государством-нацией, и является главной предпосылкой всех существующих и существовавших с момента ликвидации традиционной государственности как таковой конфликтов. Все они по своей сути являются конфликтами идентичностей: с одной стороны попытка навязать искусственную политическую идентичность со стороны национального государства, с другой – попытка эту идентичность сохранить, выделившись из одного нацгосударства, и создав другое, но уже своё, со своим титулом. В зависимости от того, с какой стороны мы смотрим на происходящее, мы и определяем его. Если со стороны того государства, из которого выделяется анклав – то это «сепаратизм», если со стороны того, которое выделяется – это «самоопределение».
Именно эта схема строго описывает ситуацию с Карабахом, исходные параметры которой таковы: пространство, населённое преимущественно армянами, в рамках строительства СССР было соотнесено с Азербайджанской ССР решением Закавказского ЦК КП (б). АСС Республика – форма республиканского политического устройства, суть – национальное государство.
В формате СССР разъединение советских республик не рассматривалось. Напротив, СССР представлялся (Лениным) тем самым алгоритмом, с помощью которого пролетарии всех стран (пока ещё не социалистических, но со временем, именно таких, т.к. социализм – более прогрессивная формация) будут соединяться. Вопрос «идентичности» в рамках марксистской догматики не стоял, ведь как любая органическая идентичность – принадлежность к этносу или народу – считалась чем-то преодолённым, а на её место шла классовая формация, т.е. принадлежность либо к классу Труда, либо (тогда пеняйте на себя) к классу Капитала. И здесь не важно было, как называется республика, Армянская ССР, или Азербайджанская, всё это пережитки, важно было лишь то, пролетарий ты, принадлежащий к классу Труда, или (тогда тебе не поздоровится) буржуй. Карабах механически прирезали к искусственному политическому образованию АзССР как пространство, населённое не армянами, и не азербайджанцами, а пролетариями.
Конечно, фактически армяне и азербайджанцы (закавказские татары, тюрки, мусульмане) были, и они так никуда и не делись вплоть до распада СССР, но догматически, с точки зрения марксизма – их не было, они были «преодолены», а на их месте оказались «пролетарии» (ибо буржуев всех убили, разогнали, или «перековали»). В этом зазоре между данностью и марксистской советской догматикой и тлел все годы советского периода конфликт идентичностей – армянской (народ) и азербайджанской (политическая нация), который никуда не делся, преодолен пролетарской формацией не был, и вспыхнул с новой силой, как только «надстройка» в виде СССР исчезла.
Азербайджанская Республика вернула Карабах под свой суверенитет. Но армяне в новой политической реальности должны иметь право оставаться армянами. А вот этого в рамках нацгосударства как раз и не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено.
Можно возразить, что это теоретически не предусмотрено, а на деле они есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно недо-, значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
@turan_express #идентичность #государствонация #Азербайджан #азербайджанцы #армяне #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇿🇦🇲 Власти Азербайджана демонтировали здание, в котором заседал парламент ликвидированной армянской "Нагорно-Карабахской республики" (НКР) в Ханкенди (бывшем Степанакерте)
❗️Симпатичное было здание. Категорически не одобряем вандализм ни одной из сторон, который никоим образом не способствует окончательному установлению мира и межэтнического согласия на этой древней земле.
Зачем ломать и крушить, подобно тому как рушили античные статуи захватившие Рим вандалы, если можно сохранить и использовать уже в интересах Азербайджана?
#Евразия #Азербайджан #Карабах #вандализм
@turan_express
❗️Симпатичное было здание. Категорически не одобряем вандализм ни одной из сторон, который никоим образом не способствует окончательному установлению мира и межэтнического согласия на этой древней земле.
Зачем ломать и крушить, подобно тому как рушили античные статуи захватившие Рим вандалы, если можно сохранить и использовать уже в интересах Азербайджана?
#Евразия #Азербайджан #Карабах #вандализм
@turan_express