Задача формирования единого евразийского пространства в качестве цивилизационного полюса грядущего многополярного мира требует восстановления и укрепления во многом утерянных или искаженных связей между традиционным исламом и восточным христианством. И Кавказ является в этом смысле приоритетным регионом, своего рода эталонным пространством, где столетиями уживаются десятки народов, принадлежащих как к культурам ислама, так и христианства.
Для выстраивания отношений России и таких исламских стран, как Иран и Турция, очень важен духовный потенциал и исторический опыт армянства, в частности, армян Нагорного Карабаха, учитывая имеющийся исторический опыт сосуществования арцахского армянства в рамках как иранской, так и российской цивилизаций.
Армяне долгие тысячелетия живут в ключевой точке Кавказа. Ось мира - священная гора Арарат - находится на территории исторической Армении. Следовательно, сама география и история делают армян полюсом евразийского синтеза. Армяне - индоевропейский народ древнейшей культуры, традиционно соседствующий с основными цивилизациями Евразии. Логично было бы в роли катализатора евразийских интеграционных процессов на Южном Кавказе выступать именно армянам.
Что касается конкретно Нагорного Карабаха, то это своего рода заповедный край, источник духовного и воинственного начала всего армянского народа. Это как бы святая святых армянства. По этой причине роль Карабаха выходит за уровень простой политики, становится метафизическим понятием.
Если для российской цивилизации Нагорный Карабах особого метафизического значения не представлял, являясь лишь стратегическим форпостом, с помощью которого открывается перспектива масштабного контроля надо всем Кавказом, то для иранской цивилизации это действительно "сакральное место", "духовный север". Но даже при всей значимости Карабаха для армянства, армянам нельзя как бы "не замечать" азербайджанскую сторону. Какой бы ни была историческая канва присутствия тюрок на Кавказе, это этнический и культурный фактор, не подлежащий пересмотру.
Именно по этой причине самим армянам Нагорного Карабаха необходимо осознать универсальность этой территории. Моноэтнические конструкции, претендующие на статус государственности, не имеют ни места в истории, ни будущего. А значит Нагорный Карабах ни при каких условиях не может быть только армянским. Как, впрочем, и только азербайджанским.
Надо понять, что этнос связан с землей не политически, но культурно, духовно, метафизически. Пространство питает этнос соками земли, и этнос отвечает ему тем же. Это взаимный обмен энергиями, а не механическое присутствие и, тем более, не юридическое обоснование.
В этой связи логичнее всего было бы рассмотреть Нагорный Карабах как особый "евразийский регион", плацдарм для реализации концепции "евразийского федерализма", где этнос и народ признаются политическими субъектами, а территория находится в зоне стратегического контроля субъекта геополитического. В таком случае земля Нагорного Карабаха может стать подлинно евразийским полюсом, источником евразийского синтеза, местом эталонного сосуществования носителей традиционного ислама и восточного христианства.
Задача евразийства как раз и состоит в том, чтобы наметить позитивный геополитический сценарий в региональном масштабе, а, следовательно, найти новое, на сей раз евразийское решение армяно-азербайджанских отношений.
Было бы заблуждением считать, что конфликт в Нагорном Карабахе полностью завершён, и статус-кво продлится вечно. Вопрос отложен, но не снят. Для того, чтобы заложить здесь основательную базу для сосуществования разных культур на стыке цивилизаций, следует предпринять ещё много усилий. Евразийский выход из ситуации заключается в том, что каждой из сторон в этом вопросе следует предложить созидательный позитивный сценарий.
@turan_express #Indoeuropeans #НагорныйКарабах #Арцах #армяне #азербайджанцы #евразийство
Для выстраивания отношений России и таких исламских стран, как Иран и Турция, очень важен духовный потенциал и исторический опыт армянства, в частности, армян Нагорного Карабаха, учитывая имеющийся исторический опыт сосуществования арцахского армянства в рамках как иранской, так и российской цивилизаций.
Армяне долгие тысячелетия живут в ключевой точке Кавказа. Ось мира - священная гора Арарат - находится на территории исторической Армении. Следовательно, сама география и история делают армян полюсом евразийского синтеза. Армяне - индоевропейский народ древнейшей культуры, традиционно соседствующий с основными цивилизациями Евразии. Логично было бы в роли катализатора евразийских интеграционных процессов на Южном Кавказе выступать именно армянам.
Что касается конкретно Нагорного Карабаха, то это своего рода заповедный край, источник духовного и воинственного начала всего армянского народа. Это как бы святая святых армянства. По этой причине роль Карабаха выходит за уровень простой политики, становится метафизическим понятием.
Если для российской цивилизации Нагорный Карабах особого метафизического значения не представлял, являясь лишь стратегическим форпостом, с помощью которого открывается перспектива масштабного контроля надо всем Кавказом, то для иранской цивилизации это действительно "сакральное место", "духовный север". Но даже при всей значимости Карабаха для армянства, армянам нельзя как бы "не замечать" азербайджанскую сторону. Какой бы ни была историческая канва присутствия тюрок на Кавказе, это этнический и культурный фактор, не подлежащий пересмотру.
Именно по этой причине самим армянам Нагорного Карабаха необходимо осознать универсальность этой территории. Моноэтнические конструкции, претендующие на статус государственности, не имеют ни места в истории, ни будущего. А значит Нагорный Карабах ни при каких условиях не может быть только армянским. Как, впрочем, и только азербайджанским.
Надо понять, что этнос связан с землей не политически, но культурно, духовно, метафизически. Пространство питает этнос соками земли, и этнос отвечает ему тем же. Это взаимный обмен энергиями, а не механическое присутствие и, тем более, не юридическое обоснование.
В этой связи логичнее всего было бы рассмотреть Нагорный Карабах как особый "евразийский регион", плацдарм для реализации концепции "евразийского федерализма", где этнос и народ признаются политическими субъектами, а территория находится в зоне стратегического контроля субъекта геополитического. В таком случае земля Нагорного Карабаха может стать подлинно евразийским полюсом, источником евразийского синтеза, местом эталонного сосуществования носителей традиционного ислама и восточного христианства.
Задача евразийства как раз и состоит в том, чтобы наметить позитивный геополитический сценарий в региональном масштабе, а, следовательно, найти новое, на сей раз евразийское решение армяно-азербайджанских отношений.
Было бы заблуждением считать, что конфликт в Нагорном Карабахе полностью завершён, и статус-кво продлится вечно. Вопрос отложен, но не снят. Для того, чтобы заложить здесь основательную базу для сосуществования разных культур на стыке цивилизаций, следует предпринять ещё много усилий. Евразийский выход из ситуации заключается в том, что каждой из сторон в этом вопросе следует предложить созидательный позитивный сценарий.
@turan_express #Indoeuropeans #НагорныйКарабах #Арцах #армяне #азербайджанцы #евразийство
🇦🇲 Армения, армяне, Карабах 🇦🇲
Внимание! Этот пост не ставит вопрос о принадлежности Нагорного Карабаха! Всех, желающих на эту тему пошуметь – проходите мимо, пожалуйста. В другой раз обсудим.
Вспоминая свою долгую жизнь, один из админов Telegram-канала «Туранский экспресс» вспомнил, как в 2019 году судьба занесла его в Нагорный Карабах. И вот какие мысли возникли на фоне этих воспоминаний…
Дело в том, что в определённых средах в Армении, в первую очередь – среди жителей Еревана, карабахские армяне несколько демонизированы. Это очень напоминает то, как до 2014 года в Киеве (заметим, городе совершенно русском!) относились к жителям Донбасса. «Донбасское быдло», «бандитский регион» и тд. Ну, это при том, что в городах региона даже в минуты обстрелов при практически полных залах шли классические концерты и в театрах – спектакли. Быдло, чо, оно такое…
То же самое рассказывают порой про карабахцев. И что необразованные, и что криминальные, и вообще везде лезут и не надо с ними дела иметь. При том, что карабахские армяне – совершенно нормальные, адекватные, приятные люди, нет к ним вообще вопросов...
Такое ощущение, что и в случае с Донбассом, и в случае с Карабахом всё это происходит не просто так. Не зря в Ереване самое большое посольство США в мире и огромное количество очень странных НКО, «институтов», фондов и тд.
Одна из задач коллективного Запада, во главе которого стоят США – подчинение страны и её народа. И дальнейшее использование в своих целях. И сразу встаёт вопрос – а нужны ли в такой ситуации настоящие люди – дети своего народа, а не потенциальные безликие, не знающие родства персонажи глобального мира? Нет, не нужны. Ни русские Донбасса, ни армяне Карабаха…
Дело в том, что в Нагорном Карабахе как раз живут образцовые дети своего народа. Когда жизнь по сути постоянно под угрозой, когда до передовой можно за 20 минут доехать на машине, ценности жизни выстраиваются правильным образом. Народ, язык, семья, земля, предки – это всё главное. Именно поэтому человек может сказать – «да, тут опасно, но я не уеду!» Да, иногда жизнь может заставить уехать… И мы знаем когда и почему. И мы знаем, как разрывается сердце у такого человека. А разве разрывается сердце у тех, кто едет за лучшей долей?
Задумайтесь только, сколько детей за 30 лет выросло в регионе! И какое у них сознание! Народ выковывается на передовой, а не уютных квартирах в тылу.
Повторимся – мы не ставим вопрос о принадлежности Нагорного Карабаха. Мы ставим вопрос о народах, их жизни, их уникальности – всех народов. О ценности жизни любого ребёнка! О ценности любого языка!
Мы ставим вопрос о том, что Армения, глядя на карабахцев, должна осознать, какой она должна быть. Брать пример с лучших сыновей и дочерей армянского народа.
И задать себе вопрос – «а кто я? армянин ли я? а почему мой сын учится в Американском университете? а почему в моей стране такое большое посольство США – зачем, что они хотят от нас?»
Самое важное для представителя любого народа – возвращение к самому себе.
@turan_express #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #армяне #Закавказье.
Внимание! Этот пост не ставит вопрос о принадлежности Нагорного Карабаха! Всех, желающих на эту тему пошуметь – проходите мимо, пожалуйста. В другой раз обсудим.
Вспоминая свою долгую жизнь, один из админов Telegram-канала «Туранский экспресс» вспомнил, как в 2019 году судьба занесла его в Нагорный Карабах. И вот какие мысли возникли на фоне этих воспоминаний…
Дело в том, что в определённых средах в Армении, в первую очередь – среди жителей Еревана, карабахские армяне несколько демонизированы. Это очень напоминает то, как до 2014 года в Киеве (заметим, городе совершенно русском!) относились к жителям Донбасса. «Донбасское быдло», «бандитский регион» и тд. Ну, это при том, что в городах региона даже в минуты обстрелов при практически полных залах шли классические концерты и в театрах – спектакли. Быдло, чо, оно такое…
То же самое рассказывают порой про карабахцев. И что необразованные, и что криминальные, и вообще везде лезут и не надо с ними дела иметь. При том, что карабахские армяне – совершенно нормальные, адекватные, приятные люди, нет к ним вообще вопросов...
Такое ощущение, что и в случае с Донбассом, и в случае с Карабахом всё это происходит не просто так. Не зря в Ереване самое большое посольство США в мире и огромное количество очень странных НКО, «институтов», фондов и тд.
Одна из задач коллективного Запада, во главе которого стоят США – подчинение страны и её народа. И дальнейшее использование в своих целях. И сразу встаёт вопрос – а нужны ли в такой ситуации настоящие люди – дети своего народа, а не потенциальные безликие, не знающие родства персонажи глобального мира? Нет, не нужны. Ни русские Донбасса, ни армяне Карабаха…
Дело в том, что в Нагорном Карабахе как раз живут образцовые дети своего народа. Когда жизнь по сути постоянно под угрозой, когда до передовой можно за 20 минут доехать на машине, ценности жизни выстраиваются правильным образом. Народ, язык, семья, земля, предки – это всё главное. Именно поэтому человек может сказать – «да, тут опасно, но я не уеду!» Да, иногда жизнь может заставить уехать… И мы знаем когда и почему. И мы знаем, как разрывается сердце у такого человека. А разве разрывается сердце у тех, кто едет за лучшей долей?
Задумайтесь только, сколько детей за 30 лет выросло в регионе! И какое у них сознание! Народ выковывается на передовой, а не уютных квартирах в тылу.
Повторимся – мы не ставим вопрос о принадлежности Нагорного Карабаха. Мы ставим вопрос о народах, их жизни, их уникальности – всех народов. О ценности жизни любого ребёнка! О ценности любого языка!
Мы ставим вопрос о том, что Армения, глядя на карабахцев, должна осознать, какой она должна быть. Брать пример с лучших сыновей и дочерей армянского народа.
И задать себе вопрос – «а кто я? армянин ли я? а почему мой сын учится в Американском университете? а почему в моей стране такое большое посольство США – зачем, что они хотят от нас?»
Самое важное для представителя любого народа – возвращение к самому себе.
@turan_express #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #армяне #Закавказье.
⚡️☝️⚡️ В рамках национально-государственного устройства существует только тот народ или этнос, у которого есть своя «титульная» республика. Отсюда такое стремление тех же курдов к созданию своего государства. Но то же касается и армян Карабаха.
📌 Формально, ещё с советских времён, Карабах является частью Азербайджана, но большинство населения, которое там проживает – это армяне. И вот, представим себе, Азербайджан возвращает себе политический контроль над всей территорией Нагорного Карабаха, к чему он так стремится. Это означает, что над всей территорией Карабаха распространяется азербайджанский суверенитет, азербайджанское социально-политическое устройство, все правовые формы, включая гражданство и паспорта. А это, в свою очередь значит, что все люди, которые там живут, автоматически становятся азербайджанцами, получив паспорта Азербайджанской республики, где в графе Nationality написано - AZERBAIJAN.
✅ Ничего особенного с точки зрения общепринятой во всём мире политологической модели, ибо Nationality – это, что мы уже не раз подчёркивали, лишь гражданство. Но только не на постсоветском пространстве, где «национальность» (Nationality) – это ещё и идентичность.
✅ То есть каждый армянин, живущий в Карабахе, должен получить паспорт, в котором будет написано, что по национальности он азербайджанец. Кто-то, конечно, проглотит и смирится, особенно женщины и старики. Но кто-то обязательно решит отстаивать свою идентичность – право оставаться армянином, вместо того, чтобы превратиться в азербайджанца – с оружием в руках.
✅ В рамках национально-государственного устройства это возможно, только если название твоей идентичности вынесено в титул, либо она преобладает по факту (как преобладали армяне в Нагорном Карабахе до 44-х дневной войны).
❗️❗️❗️ Это и есть основа всех конфликтов подобного рода. Русские сражаются против принудительной украинизации, сербы – против превращения в косоваров, осетины и абхазцы – против превращения в грузин, шотланцы и ирландцы сражаются за сохранение своей идентичности, как баски, каталонцы и прочие и прочие – всё множество конфликтов, порождённых системой национальной государственности как таковой. Ведь она не признаёт никакой идентичности, кроме искусственной, то есть, политической. ❗️❗️❗️
До тех пор, пока армянам будет предлагаться стать азербайджанцами – добровольно или принудительно – это будет оставаться предпосылкой конфликта в той или иной форме.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📌 Формально, ещё с советских времён, Карабах является частью Азербайджана, но большинство населения, которое там проживает – это армяне. И вот, представим себе, Азербайджан возвращает себе политический контроль над всей территорией Нагорного Карабаха, к чему он так стремится. Это означает, что над всей территорией Карабаха распространяется азербайджанский суверенитет, азербайджанское социально-политическое устройство, все правовые формы, включая гражданство и паспорта. А это, в свою очередь значит, что все люди, которые там живут, автоматически становятся азербайджанцами, получив паспорта Азербайджанской республики, где в графе Nationality написано - AZERBAIJAN.
✅ Ничего особенного с точки зрения общепринятой во всём мире политологической модели, ибо Nationality – это, что мы уже не раз подчёркивали, лишь гражданство. Но только не на постсоветском пространстве, где «национальность» (Nationality) – это ещё и идентичность.
✅ То есть каждый армянин, живущий в Карабахе, должен получить паспорт, в котором будет написано, что по национальности он азербайджанец. Кто-то, конечно, проглотит и смирится, особенно женщины и старики. Но кто-то обязательно решит отстаивать свою идентичность – право оставаться армянином, вместо того, чтобы превратиться в азербайджанца – с оружием в руках.
✅ В рамках национально-государственного устройства это возможно, только если название твоей идентичности вынесено в титул, либо она преобладает по факту (как преобладали армяне в Нагорном Карабахе до 44-х дневной войны).
❗️❗️❗️ Это и есть основа всех конфликтов подобного рода. Русские сражаются против принудительной украинизации, сербы – против превращения в косоваров, осетины и абхазцы – против превращения в грузин, шотланцы и ирландцы сражаются за сохранение своей идентичности, как баски, каталонцы и прочие и прочие – всё множество конфликтов, порождённых системой национальной государственности как таковой. Ведь она не признаёт никакой идентичности, кроме искусственной, то есть, политической. ❗️❗️❗️
До тех пор, пока армянам будет предлагаться стать азербайджанцами – добровольно или принудительно – это будет оставаться предпосылкой конфликта в той или иной форме.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
🇦🇿🇦🇲 Карабахский конфликт и идентичность: продолжение ранее опубликованной статьи.
📌 Достаточно посмотреть на поколения приезжих в Европу из Марокко, Алжира, других регионов Африки и арабского мира: первое, а сегодня второе и третье поколения приезжих в Европу не чувствуют себя европейцами, потому что у них другая ментальность, другая идентичность, своя память крови, традиция – всё другое. Даже если рассудочно они и пытаются сломать в себе остатки прежней идентичности и стать европейцами, к чему стремились первые волны иммигрантов в Европу, искренне принимая в себя европейские ценности, то сегодня, когда иммиграция носит массовый характер, когда возникают анклавы, где они варятся в собственном соку своей идентичности, полноценно принять новую европейскую идентичность они не могут. У него рождается ребёнок, и ребёнок действует по этой системе инстинктов, памяти крови, каких-то внутренних рефлексов, вещей, естественных для человека. У него ещё не действует рассудок, а он уже живёт и существует как представитель другого народа. Он не европеец и никогда им не станет. Поколения иммигрантов, подвергавшиеся ассимиляции, наглядно, на своём опыте показали, что это практически невозможно.
✅ Исходя из всего вышесказанного вытекает следующий вывод: решение карабахского конфликта в рамках национального государства гуманным путём невозможно. Силовым образом навязать свою политическую волю можно, можно отстоять свой суверенитет над территорией военным образом, зайти, убить всех, кто сопротивляется, поставить под свой политический контроль, заставить вернуть земли, несогласных изгнать, совсем несогласных, сопротивляющихся продолжать физически уничтожать, согласных – попытаться ассимилировать. Массы в большинстве своём обывательски могут принять новую идентичность: «всё, всё, мы не армяне, мы азербайджанцы, только не убивайте нас», но это только под угрозой смерти, и то не всерьёз, и не надолго.
✅ В итоге, имея политический контроль и суверенитет над территорией, национальное государство не имеет лояльности со стороны населения, которое всегда будет оставаться ему враждебно, в той или иной степени сопротивляясь. Пассивно, пока государство сильно, но стоит ему слегка ослабнуть, и это сопротивление тут же перейдёт в активную фазу и конфликт возобновится.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📌 Достаточно посмотреть на поколения приезжих в Европу из Марокко, Алжира, других регионов Африки и арабского мира: первое, а сегодня второе и третье поколения приезжих в Европу не чувствуют себя европейцами, потому что у них другая ментальность, другая идентичность, своя память крови, традиция – всё другое. Даже если рассудочно они и пытаются сломать в себе остатки прежней идентичности и стать европейцами, к чему стремились первые волны иммигрантов в Европу, искренне принимая в себя европейские ценности, то сегодня, когда иммиграция носит массовый характер, когда возникают анклавы, где они варятся в собственном соку своей идентичности, полноценно принять новую европейскую идентичность они не могут. У него рождается ребёнок, и ребёнок действует по этой системе инстинктов, памяти крови, каких-то внутренних рефлексов, вещей, естественных для человека. У него ещё не действует рассудок, а он уже живёт и существует как представитель другого народа. Он не европеец и никогда им не станет. Поколения иммигрантов, подвергавшиеся ассимиляции, наглядно, на своём опыте показали, что это практически невозможно.
✅ Исходя из всего вышесказанного вытекает следующий вывод: решение карабахского конфликта в рамках национального государства гуманным путём невозможно. Силовым образом навязать свою политическую волю можно, можно отстоять свой суверенитет над территорией военным образом, зайти, убить всех, кто сопротивляется, поставить под свой политический контроль, заставить вернуть земли, несогласных изгнать, совсем несогласных, сопротивляющихся продолжать физически уничтожать, согласных – попытаться ассимилировать. Массы в большинстве своём обывательски могут принять новую идентичность: «всё, всё, мы не армяне, мы азербайджанцы, только не убивайте нас», но это только под угрозой смерти, и то не всерьёз, и не надолго.
✅ В итоге, имея политический контроль и суверенитет над территорией, национальное государство не имеет лояльности со стороны населения, которое всегда будет оставаться ему враждебно, в той или иной степени сопротивляясь. Пассивно, пока государство сильно, но стоит ему слегка ослабнуть, и это сопротивление тут же перейдёт в активную фазу и конфликт возобновится.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Telegram
Туранский экспресс
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся…
🇦🇿🇦🇲 Сейчас, когда речь идёт о подписании мирного договора между Азербайджаном и Арменией, согласно которому вся территория Нагорного Карабаха переходит под суверенитет Азербайджана, азербайджанская сторона заявляет, что интересы армян, живущих в Карабахе, будут соблюдены, и что никто не будет заставлять их становиться азербайджанцами. ☝️❗️❗️❗️
Однако, не смотря на все примирительные реляции, необходимые для подписания мирного договора, это подразумевается самим концептом национального государства, и по-другому не получится.
✅ Карабах территория Азербайджана? Да. Значит, над ней распространяется суверенитет Азербайджана? Так. Значит и политическое и социальное устройство это территории устанавливается властями Азербайджана? Да, с этим не поспоришь. Значит и у всех, кто проживает в Карабахе, должны быть паспорта Республики Азербайджан, что логично вытекает из всего вышеследующего. А в этих паспортах есть графа Nationality, и в ней написано – AZERBAIJAN. И для каждого армянина это означает – национальность – азербайджанец, ничего с этим не поделаешь.
✅ Можно, конечно, предположить, что для жителей Карабаха изготовят паспорта другого образца, где графы Nationality не будет, или в ней будет написано ARMENIAN. Такие предложения звучат, в частности, в Грузии предлагается ввести паспорта другого образца для жителей Абхазии и Южной Осетии в случае их возвращения в состав Грузии.
✅ Но тогда возникает естественный вопрос: а почему у армян Карабаха особые паспорта, а например, у нахичеванцев, курдов, русских, талышей, татов, турок, аварцев, лезгин, грузин, и других народов и этносов, проживающих на территории нынешнего Азербайджана – нет? Чем они хуже армян? Или им тоже надо поднять сепаратистские волны в регионах своего компактного проживания, чтобы с ними так же стали считаться, как и с армянами? Но это противоречит самому принципу политической унификации и единообразия, лежащему в основе самого государства-нации.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Однако, не смотря на все примирительные реляции, необходимые для подписания мирного договора, это подразумевается самим концептом национального государства, и по-другому не получится.
✅ Карабах территория Азербайджана? Да. Значит, над ней распространяется суверенитет Азербайджана? Так. Значит и политическое и социальное устройство это территории устанавливается властями Азербайджана? Да, с этим не поспоришь. Значит и у всех, кто проживает в Карабахе, должны быть паспорта Республики Азербайджан, что логично вытекает из всего вышеследующего. А в этих паспортах есть графа Nationality, и в ней написано – AZERBAIJAN. И для каждого армянина это означает – национальность – азербайджанец, ничего с этим не поделаешь.
✅ Можно, конечно, предположить, что для жителей Карабаха изготовят паспорта другого образца, где графы Nationality не будет, или в ней будет написано ARMENIAN. Такие предложения звучат, в частности, в Грузии предлагается ввести паспорта другого образца для жителей Абхазии и Южной Осетии в случае их возвращения в состав Грузии.
✅ Но тогда возникает естественный вопрос: а почему у армян Карабаха особые паспорта, а например, у нахичеванцев, курдов, русских, талышей, татов, турок, аварцев, лезгин, грузин, и других народов и этносов, проживающих на территории нынешнего Азербайджана – нет? Чем они хуже армян? Или им тоже надо поднять сепаратистские волны в регионах своего компактного проживания, чтобы с ними так же стали считаться, как и с армянами? Но это противоречит самому принципу политической унификации и единообразия, лежащему в основе самого государства-нации.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Официальные лица выразили надежду, что он сможет добиться "прорыва" в переговорах региона с Азербайджаном, который более девяти месяцев удерживает Нагорный Карабах в блокаде.
Шахраманян был избран на внеочередном заседании в субботу 9 сентября.
В голосовании приняли участие 23 депутата парламента, 22 проголосовали за Шахраманяна и один против.
@otryadkovpaka #армяне #карабах #азербайджан #кавказ #netwar
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇿🇦🇲🏳️ Корни конфликта в Нагорном Карабахе
В рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, для того, чтобы сохранить свою коллективную идентичность (этничность, принадлежность к народу, веру, культуру), а не быть растворённым (ассимиляция) в титульной политической нации, есть два пути: либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
Этот современный (Модерн) подход к строительству государства, которое в эпоху Модерна может быть только государством-нацией, и является главной предпосылкой всех существующих и существовавших с момента ликвидации традиционной государственности как таковой конфликтов. Все они по своей сути являются конфликтами идентичностей: с одной стороны попытка навязать искусственную политическую идентичность со стороны национального государства, с другой – попытка эту идентичность сохранить, выделившись из одного нацгосударства, и создав другое, но уже своё, со своим титулом. В зависимости от того, с какой стороны мы смотрим на происходящее, мы и определяем его. Если со стороны того государства, из которого выделяется анклав – то это «сепаратизм», если со стороны того, которое выделяется – это «самоопределение».
Именно эта схема строго описывает ситуацию с Карабахом, исходные параметры которой таковы: пространство, населённое преимущественно армянами, в рамках строительства СССР было соотнесено с Азербайджанской ССР решением Закавказского ЦК КП (б). АСС Республика – форма республиканского политического устройства, суть – национальное государство.
В формате СССР разъединение советских республик не рассматривалось. Напротив, СССР представлялся (Лениным) тем самым алгоритмом, с помощью которого пролетарии всех стран (пока ещё не социалистических, но со временем, именно таких, т.к. социализм – более прогрессивная формация) будут соединяться. Вопрос «идентичности» в рамках марксистской догматики не стоял, ведь как любая органическая идентичность – принадлежность к этносу или народу – считалась чем-то преодолённым, а на её место шла классовая формация, т.е. принадлежность либо к классу Труда, либо (тогда пеняйте на себя) к классу Капитала. И здесь не важно было, как называется республика, Армянская ССР, или Азербайджанская, всё это пережитки, важно было лишь то, пролетарий ты, принадлежащий к классу Труда, или (тогда тебе не поздоровится) буржуй. Карабах механически прирезали к искусственному политическому образованию АзССР как пространство, населённое не армянами, и не азербайджанцами, а пролетариями.
Конечно, фактически армяне и азербайджанцы (закавказские татары, тюрки, мусульмане) были, и они так никуда и не делись вплоть до распада СССР, но догматически, с точки зрения марксизма – их не было, они были «преодолены», а на их месте оказались «пролетарии» (ибо буржуев всех убили, разогнали, или «перековали»). В этом зазоре между данностью и марксистской советской догматикой и тлел все годы советского периода конфликт идентичностей – армянской (народ) и азербайджанской (политическая нация), который никуда не делся, преодолен пролетарской формацией не был, и вспыхнул с новой силой, как только «надстройка» в виде СССР исчезла.
Азербайджанская Республика вернула Карабах под свой суверенитет. Но армяне в новой политической реальности должны иметь право оставаться армянами. А вот этого в рамках нацгосударства как раз и не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено.
Можно возразить, что это теоретически не предусмотрено, а на деле они есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно недо-, значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
@turan_express #идентичность #государствонация #Азербайджан #азербайджанцы #армяне #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
В рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, для того, чтобы сохранить свою коллективную идентичность (этничность, принадлежность к народу, веру, культуру), а не быть растворённым (ассимиляция) в титульной политической нации, есть два пути: либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
Этот современный (Модерн) подход к строительству государства, которое в эпоху Модерна может быть только государством-нацией, и является главной предпосылкой всех существующих и существовавших с момента ликвидации традиционной государственности как таковой конфликтов. Все они по своей сути являются конфликтами идентичностей: с одной стороны попытка навязать искусственную политическую идентичность со стороны национального государства, с другой – попытка эту идентичность сохранить, выделившись из одного нацгосударства, и создав другое, но уже своё, со своим титулом. В зависимости от того, с какой стороны мы смотрим на происходящее, мы и определяем его. Если со стороны того государства, из которого выделяется анклав – то это «сепаратизм», если со стороны того, которое выделяется – это «самоопределение».
Именно эта схема строго описывает ситуацию с Карабахом, исходные параметры которой таковы: пространство, населённое преимущественно армянами, в рамках строительства СССР было соотнесено с Азербайджанской ССР решением Закавказского ЦК КП (б). АСС Республика – форма республиканского политического устройства, суть – национальное государство.
В формате СССР разъединение советских республик не рассматривалось. Напротив, СССР представлялся (Лениным) тем самым алгоритмом, с помощью которого пролетарии всех стран (пока ещё не социалистических, но со временем, именно таких, т.к. социализм – более прогрессивная формация) будут соединяться. Вопрос «идентичности» в рамках марксистской догматики не стоял, ведь как любая органическая идентичность – принадлежность к этносу или народу – считалась чем-то преодолённым, а на её место шла классовая формация, т.е. принадлежность либо к классу Труда, либо (тогда пеняйте на себя) к классу Капитала. И здесь не важно было, как называется республика, Армянская ССР, или Азербайджанская, всё это пережитки, важно было лишь то, пролетарий ты, принадлежащий к классу Труда, или (тогда тебе не поздоровится) буржуй. Карабах механически прирезали к искусственному политическому образованию АзССР как пространство, населённое не армянами, и не азербайджанцами, а пролетариями.
Конечно, фактически армяне и азербайджанцы (закавказские татары, тюрки, мусульмане) были, и они так никуда и не делись вплоть до распада СССР, но догматически, с точки зрения марксизма – их не было, они были «преодолены», а на их месте оказались «пролетарии» (ибо буржуев всех убили, разогнали, или «перековали»). В этом зазоре между данностью и марксистской советской догматикой и тлел все годы советского периода конфликт идентичностей – армянской (народ) и азербайджанской (политическая нация), который никуда не делся, преодолен пролетарской формацией не был, и вспыхнул с новой силой, как только «надстройка» в виде СССР исчезла.
Азербайджанская Республика вернула Карабах под свой суверенитет. Но армяне в новой политической реальности должны иметь право оставаться армянами. А вот этого в рамках нацгосударства как раз и не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено.
Можно возразить, что это теоретически не предусмотрено, а на деле они есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно недо-, значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
@turan_express #идентичность #государствонация #Азербайджан #азербайджанцы #армяне #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😳Житель Люберец поставил мировой рекорд по надуванию грелок.
Сергей Агаджанян за пять минут разорвал 14 штук.
Вот что происходит, когда из общества изъяты смыслы, содержание. Армяне - древний народ. Их предкам было бы стыдно за такие... рекорды.
@turan_express #Закавказье #армяне
Сергей Агаджанян за пять минут разорвал 14 штук.
Вот что происходит, когда из общества изъяты смыслы, содержание. Армяне - древний народ. Их предкам было бы стыдно за такие... рекорды.
@turan_express #Закавказье #армяне
Что будут делать армяне Ливана?
Из-за начала Третьей ливанской войны с Израилем 🇮🇱 логично будет задать вопрос как поступит самая многочисленная диаспора этой страны (примерно 5% населения).
Во время гражданской войны в Ливане 🇱🇧 там действовало армянское военизированной ополчение (АСАЛА создана в 1975 г.), которое сотрудничало с различными фракциями Организации освобождения Палестины и Прогрессивно-социалистическую партию Джумблата. Также было взаимодействие с суннитскими группами. С прокси сионистов, такими как фалангисты-марониты, армяне не сотрудничали, а наоборот, враждовали. Хотя некоторые армяне иногда занимали их сторону.
На данном историческом этапе, когда и в самой Армении 🇦🇲 происходит черт знает что, армяне Ливана должны сделать правильный выбор и единым фронтом выступить против сионистского зла.
@turan_express #ливан #армяне #война #netwar
Из-за начала Третьей ливанской войны с Израилем 🇮🇱 логично будет задать вопрос как поступит самая многочисленная диаспора этой страны (примерно 5% населения).
Во время гражданской войны в Ливане 🇱🇧 там действовало армянское военизированной ополчение (АСАЛА создана в 1975 г.), которое сотрудничало с различными фракциями Организации освобождения Палестины и Прогрессивно-социалистическую партию Джумблата. Также было взаимодействие с суннитскими группами. С прокси сионистов, такими как фалангисты-марониты, армяне не сотрудничали, а наоборот, враждовали. Хотя некоторые армяне иногда занимали их сторону.
На данном историческом этапе, когда и в самой Армении 🇦🇲 происходит черт знает что, армяне Ливана должны сделать правильный выбор и единым фронтом выступить против сионистского зла.
@turan_express #ливан #армяне #война #netwar