Уже наверно сто раз говорил, но повторюсь. У русских православных в Поволжье до революции 1917 года не было варианта: всех русифицировать и оправославить.
Было два варианта с оттенками:
1) Выстраивать партнёрские отношения с исламом: от указных мулл времён Екатерины Великой до мусульман-черносотенцев в Первую русскую революцию.
2) Поддерживать местные неисламские идентичности без их слияния с русскими: от служилых новокрещен времён Гурия и Гермогена, до школьной системы Ильминского на «инородческих» языках.
Выбирайте что вам ближе, но на деле выбор был только такой. А на бумаге-то да, только и было что «обрусение» и «слияние с русской народностью».
Было два варианта с оттенками:
1) Выстраивать партнёрские отношения с исламом: от указных мулл времён Екатерины Великой до мусульман-черносотенцев в Первую русскую революцию.
2) Поддерживать местные неисламские идентичности без их слияния с русскими: от служилых новокрещен времён Гурия и Гермогена, до школьной системы Ильминского на «инородческих» языках.
Выбирайте что вам ближе, но на деле выбор был только такой. А на бумаге-то да, только и было что «обрусение» и «слияние с русской народностью».
Кроме поэта Колумба в Марий Эл есть ещё и деревня Колумбаево. Правда, Колумбаево в Горномарийском районе, а Валентин Христофорович Колумб – моркинец.
Почему-то выходцы из Моркинского района у других мари имеют негласный статус «марийских евреев» (примерно как мишари у татар). Возможно потому, что моркинцы составляют заметную долю национальной интеллигенции. А это уже, вероятно, предопределено близостью Морко кундем к Казани. Соответственно и христианизации моркинцы подверглись раньше, чем обитатели марийского хартленда с юга бывшей Вятской губернии, и система образования в XIX веке туда быстрее доходила. Правда с точки зрения Казани, Морки – это уже и есть самая настоящая глубинная Марий Эл. Дальше и глубже Волжска.
https://yangx.top/viveconesto/7166
Почему-то выходцы из Моркинского района у других мари имеют негласный статус «марийских евреев» (примерно как мишари у татар). Возможно потому, что моркинцы составляют заметную долю национальной интеллигенции. А это уже, вероятно, предопределено близостью Морко кундем к Казани. Соответственно и христианизации моркинцы подверглись раньше, чем обитатели марийского хартленда с юга бывшей Вятской губернии, и система образования в XIX веке туда быстрее доходила. Правда с точки зрения Казани, Морки – это уже и есть самая настоящая глубинная Марий Эл. Дальше и глубже Волжска.
https://yangx.top/viveconesto/7166
Telegram
Теперь живите с этим
Выдающийся марийский поэт Валентин Христофорович Колумб
Отвечу вам по порядку.
1) Кто такие русские и православные в Поволжье? Чиновничество, дворянская и купеческая корпорации, плюс епархия. С XIX века сюда добавим казанскую экспертократию из числа профессоров императорского университета и духовной академии. «Порфирий Иванович из Кокушкино» на тот момент субъектом не был, увы.
2) И много вообще успели русифицировать до 1917 года? Идеология могла быть какой угодно, мои тезисы посвящены именно пределам возможного на практике. Кстати, надо смотреть по текстам, когда «слияние с русской народностью» стало декларироваться как цель. На этапе когда Можаровский издал первую систематическую историю миссионерства в 1867 году, да. На XVI-XVII века точно – нет, поскольку служилые новокрещены так и трансформировались в кряшен, не превращаясь в русских. Для начала ХХ века главный лозунг миссионеров был скорее: не допустить отатаривания.
3) Вопросы об экспансии православия и вопрос о действиях в отношении вероотступников – разные вопросы. Да, Новокрещенская контора, которая наплодила номинальных христиан, была вредной организацией (её сторонников после закрытия и не было). Но переходы из одной религии в другую в целом специфическая тема до наступления светского общества в ХХ веке. Впрочем, и её разрешили в России ещё в 1905 году, когда все кто хотел, вернулся в ислам.
Что касается низовой реакции «Порфирия Ивановича из Кокушкино» на отпадения от православия, то примеров когда формально крещеные жили годами как хотели, получая лишь «увещания» тоже навалом. Антимусульманских фанатиков на приходах было мало.
Кстати, что делали с вероотступниками от ислама в Османском халифате или в Бухарском эмирате? Неважно, по каким причинам они ранее приняли ислам. Вы ведь знаете ответ.
4) Ну а как назвать сосуществование с получением обоюдной выгоды, если не словом «партнёрство»? На границы исламской общины с екатерининских времён систематических посягательств не было. Да, иногда слышались требования таких посягательств с русской стороны. Да, воспринимались мусульманами как посягательства обычные интеграционные меры типа классов русского языка в медресе (сказывался травматический опыт времён Новокрещенской конторы). Но законных прав исповедовать ислам и соблюдать требования религии никто не отнимал. И этих прав было кое-где побольше, чем сейчас.
Мне видится, что проблема «русификации» происходит из советского словоупотребления, когда этот термин использовали чрезвычайно широко. И если сейчас этот штамп принимать за чистую монету, то действительно может сложиться впечатление, что каждый год XIX столетия в Российской Империи закрывалось по 100 мечетей и по 1000 или 10 000 мусульман переходило в православие, забывая татарский язык и культуру. Но ведь этого не было. Нет таких фактов.
Напротив, ключик к взлому мусульманского общества сумели найти именно те, кто громче всего говорил об ужасах «русификации». Иммунитета против прогрессивного и социалистического извода русской культуры у мусульман не оказалось. А жизнеспособные альтернативы (как кадимисткая, так и джадидская) были устранены силовым способом. Но это сделали если и русские, то уж точно не православные.
1) Кто такие русские и православные в Поволжье? Чиновничество, дворянская и купеческая корпорации, плюс епархия. С XIX века сюда добавим казанскую экспертократию из числа профессоров императорского университета и духовной академии. «Порфирий Иванович из Кокушкино» на тот момент субъектом не был, увы.
2) И много вообще успели русифицировать до 1917 года? Идеология могла быть какой угодно, мои тезисы посвящены именно пределам возможного на практике. Кстати, надо смотреть по текстам, когда «слияние с русской народностью» стало декларироваться как цель. На этапе когда Можаровский издал первую систематическую историю миссионерства в 1867 году, да. На XVI-XVII века точно – нет, поскольку служилые новокрещены так и трансформировались в кряшен, не превращаясь в русских. Для начала ХХ века главный лозунг миссионеров был скорее: не допустить отатаривания.
3) Вопросы об экспансии православия и вопрос о действиях в отношении вероотступников – разные вопросы. Да, Новокрещенская контора, которая наплодила номинальных христиан, была вредной организацией (её сторонников после закрытия и не было). Но переходы из одной религии в другую в целом специфическая тема до наступления светского общества в ХХ веке. Впрочем, и её разрешили в России ещё в 1905 году, когда все кто хотел, вернулся в ислам.
Что касается низовой реакции «Порфирия Ивановича из Кокушкино» на отпадения от православия, то примеров когда формально крещеные жили годами как хотели, получая лишь «увещания» тоже навалом. Антимусульманских фанатиков на приходах было мало.
Кстати, что делали с вероотступниками от ислама в Османском халифате или в Бухарском эмирате? Неважно, по каким причинам они ранее приняли ислам. Вы ведь знаете ответ.
4) Ну а как назвать сосуществование с получением обоюдной выгоды, если не словом «партнёрство»? На границы исламской общины с екатерининских времён систематических посягательств не было. Да, иногда слышались требования таких посягательств с русской стороны. Да, воспринимались мусульманами как посягательства обычные интеграционные меры типа классов русского языка в медресе (сказывался травматический опыт времён Новокрещенской конторы). Но законных прав исповедовать ислам и соблюдать требования религии никто не отнимал. И этих прав было кое-где побольше, чем сейчас.
Мне видится, что проблема «русификации» происходит из советского словоупотребления, когда этот термин использовали чрезвычайно широко. И если сейчас этот штамп принимать за чистую монету, то действительно может сложиться впечатление, что каждый год XIX столетия в Российской Империи закрывалось по 100 мечетей и по 1000 или 10 000 мусульман переходило в православие, забывая татарский язык и культуру. Но ведь этого не было. Нет таких фактов.
Напротив, ключик к взлому мусульманского общества сумели найти именно те, кто громче всего говорил об ужасах «русификации». Иммунитета против прогрессивного и социалистического извода русской культуры у мусульман не оказалось. А жизнеспособные альтернативы (как кадимисткая, так и джадидская) были устранены силовым способом. Но это сделали если и русские, то уж точно не православные.
Telegram
НЕАЙСИН
Что-то не то. "Русские православные в Поволжье" – это кто?
https://yangx.top/tsarofkazan/1583
Если это условный Порфирий Иванович из Кокушкино, то может так и было. Но госиделогия ведь была конкретно русификаторской!
Да, к тому же стимулировала писать кляузы…
https://yangx.top/tsarofkazan/1583
Если это условный Порфирий Иванович из Кокушкино, то может так и было. Но госиделогия ведь была конкретно русификаторской!
Да, к тому же стимулировала писать кляузы…
Спасибо за развитие темы, но мы с вами отдрейфуем куда-то в сторону Гипербореи и Лемурии, если станем искать каких-то нерусских завезённых в Поволжье после взятия Казани. Всё это исследовано давно Евгением Прокопьевичем Бусыгиным и его учениками. Да и писцовые книги прекрасно умели отличать «мордву» от русских.
Поэтому уделю чуть больше внимания употребленному вами понятию «рабы». Холопство (как адекватный термин для рабского положения на Руси) не играло какой-то специфической роли в русской земледельческой колонизации. А крепостное право на середину XVI столетия ещё даже не полностью оформилось. Поэтому термин «рабы» тут некорректен.
И в целом, общеизвестный факт, что в пределах современного Татарстана численность помещичьих крестьян была невысока, причём не только благодаря весомой доле нерусского ясачного населения.
Были русские ясачные крестьяне, которые не отличались по стаусу от ясачных чувашей, и других народов. Была группа полоняников, которые остались после взятия Казани в её окрестностях (и вероятно пополнили группу ясачных).
Были монастырские крестьяне, положение которых в Поволжье было легче, чем у помещичьих. Ну и, конечно же, дворцовые: и по берегам Волги и за Казанью (как например Борисоглебское). Вот как их положение описывал Евгений Иванович Чернышев:
«Вмешательство помещика в личную и хозяйственную жизнь крепостного было сильнее, чем монастырских властей в жизнь монастырского крестьянина. Монастырские крестьяне преимущественно были на оброке, а помещичьи выполняли барщину, а это как раз и связывало их хозяйственную инициативу настолько, что их действия определялись помещиком и зависели от него или его управителя.
Совсем другое положение было у дворцовых крестьян. Конечно, и на дворцовых крестьян возложены были различные повинности и обязанности, которые контролировались дворцовыми приказными людьми, и дворцовые крестьяне были прикреплены к земле и связаны круговой порукой, однако все эти феодальные путы оставляли для дворцовых крестьян никем не стесняемую хозяйственную инициативу; их положение по сравнению с поместными крестьянами было значительно выгоднее, но перед ними всегда стояла угроза превратиться в помещичьих крестьян, и если их владения отводились помещикам, то социальный антагонизм сейчас же проявлялся в стремлении убежать от помещика».
К этим же группам плюсуем черносошных крестьян, и получаем довольно разнообразную картину, которая слабо укладывается в концепт «рабства».
Поэтому уделю чуть больше внимания употребленному вами понятию «рабы». Холопство (как адекватный термин для рабского положения на Руси) не играло какой-то специфической роли в русской земледельческой колонизации. А крепостное право на середину XVI столетия ещё даже не полностью оформилось. Поэтому термин «рабы» тут некорректен.
И в целом, общеизвестный факт, что в пределах современного Татарстана численность помещичьих крестьян была невысока, причём не только благодаря весомой доле нерусского ясачного населения.
Были русские ясачные крестьяне, которые не отличались по стаусу от ясачных чувашей, и других народов. Была группа полоняников, которые остались после взятия Казани в её окрестностях (и вероятно пополнили группу ясачных).
Были монастырские крестьяне, положение которых в Поволжье было легче, чем у помещичьих. Ну и, конечно же, дворцовые: и по берегам Волги и за Казанью (как например Борисоглебское). Вот как их положение описывал Евгений Иванович Чернышев:
«Вмешательство помещика в личную и хозяйственную жизнь крепостного было сильнее, чем монастырских властей в жизнь монастырского крестьянина. Монастырские крестьяне преимущественно были на оброке, а помещичьи выполняли барщину, а это как раз и связывало их хозяйственную инициативу настолько, что их действия определялись помещиком и зависели от него или его управителя.
Совсем другое положение было у дворцовых крестьян. Конечно, и на дворцовых крестьян возложены были различные повинности и обязанности, которые контролировались дворцовыми приказными людьми, и дворцовые крестьяне были прикреплены к земле и связаны круговой порукой, однако все эти феодальные путы оставляли для дворцовых крестьян никем не стесняемую хозяйственную инициативу; их положение по сравнению с поместными крестьянами было значительно выгоднее, но перед ними всегда стояла угроза превратиться в помещичьих крестьян, и если их владения отводились помещикам, то социальный антагонизм сейчас же проявлялся в стремлении убежать от помещика».
К этим же группам плюсуем черносошных крестьян, и получаем довольно разнообразную картину, которая слабо укладывается в концепт «рабства».
Telegram
ОРДА: фактыVSмнения
Раз у авторов зашла речь об истоках (гипотезах о) русификации
https://yangx.top/tsarofkazan/1585
порассуждаем отреченно.
Было бы интересно послушать, насколько русскими по языку и материальной культуре в современном понимании были те крестьяне, которых переселяли…
https://yangx.top/tsarofkazan/1585
порассуждаем отреченно.
Было бы интересно послушать, насколько русскими по языку и материальной культуре в современном понимании были те крестьяне, которых переселяли…
Да, тема переселения на Волгу из Великого Княжества Литовского и Балтии – это деликатес. В общем-то, практически любая деревня с названием «Пановка» и «Паново» про это.
У Перетяковича было красивое:
«Спустя год после описи деревни Пролей-Каша, население ее осложняется новым пришлым элементом, сообщившим ей новый характер. В 1619 году в дозорных Тетюшских книгах эта деревня именуется уже не просто чувашскою, а «чувашскою и латышскою»; в другой раз здесь же при упоминовении о Крестовом озере, которым, как было сказано, прежде владели из оброка Чуваши деревни Пролей-Каша, говорится, что этим озером «владеют Пролей-Кашинские Латыши и Чуваша». Отсюда можно вывести, что вряд ли это был один или два Латыша, попавшие случайно в чувашскую деревню; по всей вероятности, их было более, ибо иначе трудно допустить ту общую окраску значительной чувашской деревни, которую делают служилые люди, Тетюшские старожилы, называя ее «чувашскою и латышскою».
Сейчас Пролей-Каша считается чисто чувашской.
https://yangx.top/tyrasbaibak/7813
У Перетяковича было красивое:
«Спустя год после описи деревни Пролей-Каша, население ее осложняется новым пришлым элементом, сообщившим ей новый характер. В 1619 году в дозорных Тетюшских книгах эта деревня именуется уже не просто чувашскою, а «чувашскою и латышскою»; в другой раз здесь же при упоминовении о Крестовом озере, которым, как было сказано, прежде владели из оброка Чуваши деревни Пролей-Каша, говорится, что этим озером «владеют Пролей-Кашинские Латыши и Чуваша». Отсюда можно вывести, что вряд ли это был один или два Латыша, попавшие случайно в чувашскую деревню; по всей вероятности, их было более, ибо иначе трудно допустить ту общую окраску значительной чувашской деревни, которую делают служилые люди, Тетюшские старожилы, называя ее «чувашскою и латышскою».
Сейчас Пролей-Каша считается чисто чувашской.
https://yangx.top/tyrasbaibak/7813
Telegram
Степной суслик
Самое смешное, что рабы из военнопленных в Поволжье прибывали во время Дивойнской войны и войн 1654-67 гг. в количествах. В основном это были "латыши" (не только латыши в современном смысле, но в целом прибалты) и "литвины" (белорусы), может ещё немцы и поляки.…
Да, хорошее замечание. В целом, я принимаю понятие «рабство» как публицистическую характеристику положения крестьян от Петра до 1861 года. Но для 16 века это точно перебор.
(В истории африканских рабов самое интересное как они умудрялись в Новом Свете ислам практиковать. Но отрыв от исходной среды сказывался и религия терялась. У того же Букмана с Гаити разве что Коран мог быть под рукой, а религиозная практика уже под стать этому прекрасному острову)
https://yangx.top/RottenKepkenChannel/30120
(В истории африканских рабов самое интересное как они умудрялись в Новом Свете ислам практиковать. Но отрыв от исходной среды сказывался и религия терялась. У того же Букмана с Гаити разве что Коран мог быть под рукой, а религиозная практика уже под стать этому прекрасному острову)
https://yangx.top/RottenKepkenChannel/30120
Telegram
Rotten Kepken
К этому добавлю:
Англо- (португало-/франко-/испано-/etc) язычие в американских колониях устанавливалось, поскольку, во-первых. это было классическое рабство (мы все живём в бараках и по факту лишены семейного общения, а потому и языка — это отлично расписывала.…
Англо- (португало-/франко-/испано-/etc) язычие в американских колониях устанавливалось, поскольку, во-первых. это было классическое рабство (мы все живём в бараках и по факту лишены семейного общения, а потому и языка — это отлично расписывала.…
Про историю Казанской иконы Божией Матери можно говорить много, но этот сюжет из казанского 1899 года — самое существенное, что удалось накопать мне самому. Поэтому не сердитесь, если для кого-то это будет повтором. А кто не читал, приглашаю пронестись на паре взмыленных лошадей по барной улице Профсоюзной до того места, где теперь на Баумана стоит Конь-Страна.
https://realnoevremya.ru/articles/192008-dtp-s-uchastiem-kazanskoy-ikony
https://realnoevremya.ru/articles/192008-dtp-s-uchastiem-kazanskoy-ikony
Реальное время
ДТП с участием Казанской иконы Божией Матери — чудо на Малой Проломной
Дорожно-транспортное происшествие с участием Казанской иконы Божией матери. Забытая история, которую современники называли чудом. День народного единства
Кирилл, почитал всю эту полемику вокруг чувашского язычества, и честно не понял в чём вообще вопрос. Каждый имеет право исповедовать ту религию, какую он хочет. Среди всех народов России есть приверженцы идеи, что нужно возрождать и практиковать религии, которые были до принятия одной из мировых. Это может не нравиться, но пока нет угрозы жизни и свободе человека – всё законно. Все прочие пути ведут к принуждению и лицемерию.
Меня скорее печалит другое. Что бы там ни было в период Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства, чуваши как модерная нация оформились именно как один из народов христианской семьи. В основе современной чувашской идентичности труды Ивана Яковлева. И нельзя сказать, что христианство шло как «довесок» к школе, книге и прочим атрибутам современности. Нет, именно в тот период второй половины 19 – начала 20 веков, чувашское крестьянство проявило невероятную тягу к монашескому образу жизни, а в период атеистических гонений на религию, именно чуваши составляли в Поволжье значительную часть истинно-православных христиан, как наиболее непримиримой к красному режиму группы.
Так вот эта великая и красивая история мало кому в православном сообществе нужна. Потому что если б была нужна, по количеству контента она б давно уже всем примелькалась в современных медиа. Были и есть люди, которым это дорого и которые об этом пишут, есть влиятельные чувашские священнические кланы, но заметного национального фактора с чёткой идеологией «мы – православные чуваши, у нас великая история», такого пока не сложилось.
Вчера, во всех новостных роликах про крестный ход в Казани мелькала Пятницкая церковь под Кремлём. В 90-е годы она возрождалась из жутких руин силами чувашской общины как чувашский приход. Но в силу субъективных причин как приход со службой на чувашском языке, как центр национальной жизни она не состоялась. Субъективных, потому что у кряшен во главе с почившим отцом Павлом Павловым это получилось. И, кажется, всем норм, что второй по численности православный этнос Татарстана не имеет в Казани богослужения на родном языке.
https://yangx.top/semenovkirill/6302
Меня скорее печалит другое. Что бы там ни было в период Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства, чуваши как модерная нация оформились именно как один из народов христианской семьи. В основе современной чувашской идентичности труды Ивана Яковлева. И нельзя сказать, что христианство шло как «довесок» к школе, книге и прочим атрибутам современности. Нет, именно в тот период второй половины 19 – начала 20 веков, чувашское крестьянство проявило невероятную тягу к монашескому образу жизни, а в период атеистических гонений на религию, именно чуваши составляли в Поволжье значительную часть истинно-православных христиан, как наиболее непримиримой к красному режиму группы.
Так вот эта великая и красивая история мало кому в православном сообществе нужна. Потому что если б была нужна, по количеству контента она б давно уже всем примелькалась в современных медиа. Были и есть люди, которым это дорого и которые об этом пишут, есть влиятельные чувашские священнические кланы, но заметного национального фактора с чёткой идеологией «мы – православные чуваши, у нас великая история», такого пока не сложилось.
Вчера, во всех новостных роликах про крестный ход в Казани мелькала Пятницкая церковь под Кремлём. В 90-е годы она возрождалась из жутких руин силами чувашской общины как чувашский приход. Но в силу субъективных причин как приход со службой на чувашском языке, как центр национальной жизни она не состоялась. Субъективных, потому что у кряшен во главе с почившим отцом Павлом Павловым это получилось. И, кажется, всем норм, что второй по численности православный этнос Татарстана не имеет в Казани богослужения на родном языке.
https://yangx.top/semenovkirill/6302
Telegram
Kirill Semenov
Конструирование язычества это большая проблема для многих народов.
Часто это неоязычество не имеет под собой какой-то реальной основы, как, например, русское язычество на основании «Велесовой книги», появившейся в 20 веке.
По большому счету только осетинская…
Часто это неоязычество не имеет под собой какой-то реальной основы, как, например, русское язычество на основании «Велесовой книги», появившейся в 20 веке.
По большому счету только осетинская…
Посмотрел вчера «Микулая» (на Кинопоиске появился). Начал смотреть с чётким предубеждением, что это артхаусная галиматья, экзотизирующая кряшен. Что, мол, вам «Топей» мало? Но как только история начала раскрываться, поменял своё мнение.
Получилось аскетическое кино о самооправдании, отвержении себя и покаянии. Спойлерить не буду, но монашеская идея, что падший человек украшает свою жизнь иллюзиями, а бесы ему активно помогают, тут выразилась очень хорошо.
Отдельно порадовался за Виктора Сухорукова. Наконец-то он, при помощи татар, вырвался из замкнутого круга, в который попал ещё во времена «Бакенбардов» и «Комедии строго режима».
Кстати про линию с самолётом. На территории Татарстана есть несколько памятников погибшим в годы войны лётчикам. Среди них и те, кто совершали учебные полёты, и разбившиеся на пути с Аляски через Сибирь.
Получилось аскетическое кино о самооправдании, отвержении себя и покаянии. Спойлерить не буду, но монашеская идея, что падший человек украшает свою жизнь иллюзиями, а бесы ему активно помогают, тут выразилась очень хорошо.
Отдельно порадовался за Виктора Сухорукова. Наконец-то он, при помощи татар, вырвался из замкнутого круга, в который попал ещё во времена «Бакенбардов» и «Комедии строго режима».
Кстати про линию с самолётом. На территории Татарстана есть несколько памятников погибшим в годы войны лётчикам. Среди них и те, кто совершали учебные полёты, и разбившиеся на пути с Аляски через Сибирь.
Да, мне известны эти факты. И, разумеется, они используются, и будут использоваться для исламского призыва чувашей. По чувашам-мусульманам хорошая книжка Ягафовой есть.
Но если рассматривать не религиозный вопрос, а национальный, то у православных получилось лучше работать с чувашами как нацией. Как говорится, из песни слов не выкинешь. Именно в христианстве выросли и сформировались такие столпы чувашской нации как Николай Васильевич Никольский. Тогда как принятие ислама хоть и не всегда, но, как правило, вело к усвоению чувашами татарского языка и культуры.
Примеров в литературе предостаточно. Можно вспомнить хотя бы пассаж из Софьи Чичериной: «чуваши-отступники (из христианства в ислам) не отдают детей в христианские школы и обижаются, если их считают чувашами – они хотят числиться татарами. Коренные магометане охотнее отдают детей в христианские школы, нежели отступники: магометане желают, чтобы их дети выучились русскому языку». Там же интересно, как более русифицированные чуваши в селе с русским священником были более привержены язычеству, чем менее русифицированные со священником-чувашином.
Сейчас это уже всё история. Советы обнулили и поволжский ислам, выбив всю интеллектуальную элиту и, в равной степени, христианство. Сейчас все конфессии одинаково занимаются прозелитизмом в светском обществе.
Меня тревожит, что острая реакция мусульман на проявления чувашской дохристианской религиозности в Билярске и Сихтерме, приведёт к ещё одному очагу напряженности типа татаро-башкирского. Желающих пораздувать наберётся, поверьте. Ну и отдельно стоит задуматься, какая развесёлая «деколонизация» тут может получиться.
https://yangx.top/semenovkirill/6311
Но если рассматривать не религиозный вопрос, а национальный, то у православных получилось лучше работать с чувашами как нацией. Как говорится, из песни слов не выкинешь. Именно в христианстве выросли и сформировались такие столпы чувашской нации как Николай Васильевич Никольский. Тогда как принятие ислама хоть и не всегда, но, как правило, вело к усвоению чувашами татарского языка и культуры.
Примеров в литературе предостаточно. Можно вспомнить хотя бы пассаж из Софьи Чичериной: «чуваши-отступники (из христианства в ислам) не отдают детей в христианские школы и обижаются, если их считают чувашами – они хотят числиться татарами. Коренные магометане охотнее отдают детей в христианские школы, нежели отступники: магометане желают, чтобы их дети выучились русскому языку». Там же интересно, как более русифицированные чуваши в селе с русским священником были более привержены язычеству, чем менее русифицированные со священником-чувашином.
Сейчас это уже всё история. Советы обнулили и поволжский ислам, выбив всю интеллектуальную элиту и, в равной степени, христианство. Сейчас все конфессии одинаково занимаются прозелитизмом в светском обществе.
Меня тревожит, что острая реакция мусульман на проявления чувашской дохристианской религиозности в Билярске и Сихтерме, приведёт к ещё одному очагу напряженности типа татаро-башкирского. Желающих пораздувать наберётся, поверьте. Ну и отдельно стоит задуматься, какая развесёлая «деколонизация» тут может получиться.
https://yangx.top/semenovkirill/6311
Telegram
Kirill Semenov
Но были и такие истории, Марк:
«В Старом Афонькино пропаганда ислама началась еще в 70-е годы XIX века и была поддержана наиболее авторитетными людьми. Интересна в этом плане судьба жителя этой деревни — Ишмекеева Вазинге (Василия).
Это был грамотный человек…
«В Старом Афонькино пропаганда ислама началась еще в 70-е годы XIX века и была поддержана наиболее авторитетными людьми. Интересна в этом плане судьба жителя этой деревни — Ишмекеева Вазинге (Василия).
Это был грамотный человек…
Что-то часто я стал постить свои старые тексты, но раз уж много постов подряд идёт чувашская тема, не буду останавливаться. Вот примерно так сейчас живёт родина главного чувашского просветителя Ивана Яковлева, деревня Кошки-Новотимбаево в Тетюшском районе Татарстана.
Не нравится вам излишний крен в сторону язычества? Мусульмане ругают ритуальную коновязь, протоиерей Ткачёв «Рунический путь». Нашёлся бы инвестор, который включил бы родину переводчика Библии на чувашский язык в туристические маршруты.
Можно сделать классный мультикультурный тур, куда вместе с Кошки-Новотимбаевой включить Мордовский Каратай, Красновидово с Музеем Горького и Долгую Поляну с усадьбой Молоствовых, Большое Мереткозино – родину Туфана Минуллина. Можно всё это интегрировать с крупными центрами местного туризма: Камским Устьем с пещерами и симбирскими Ундорами с минеральной водой. Приезжайте и наслаждайтесь поволжским культурным разнообразием при равноудалённости от конфессиональных пристрастий.
Без политической воли и денег этот важный центр чувашской культуры в Татарстане так и будет чахнуть на периферии.
Не нравится вам излишний крен в сторону язычества? Мусульмане ругают ритуальную коновязь, протоиерей Ткачёв «Рунический путь». Нашёлся бы инвестор, который включил бы родину переводчика Библии на чувашский язык в туристические маршруты.
Можно сделать классный мультикультурный тур, куда вместе с Кошки-Новотимбаевой включить Мордовский Каратай, Красновидово с Музеем Горького и Долгую Поляну с усадьбой Молоствовых, Большое Мереткозино – родину Туфана Минуллина. Можно всё это интегрировать с крупными центрами местного туризма: Камским Устьем с пещерами и симбирскими Ундорами с минеральной водой. Приезжайте и наслаждайтесь поволжским культурным разнообразием при равноудалённости от конфессиональных пристрастий.
Без политической воли и денег этот важный центр чувашской культуры в Татарстане так и будет чахнуть на периферии.
Реальное время
Иван Яковлев: переводчик Библии на чувашский, друг Ульяновых и уроженец Татарстана
Основоположнику чувашской письменности исполнилось 170 лет. В селе Кошки-Новотимбаево в Татарстане в подробностях помнят его жизненный путь
А как принадлежность к народничеству и партии социалистов революционеров влияет на вероисповедание? Чувашский военный съезд в Казанском кремле в январе 1918 года начинался с православного молебна на чувашском языке в Благовещенском соборе. И да, там превалировали эсерские настроения.
Конфликт Яковлева и Хури – типичный конфликт «отцов» и «детей», а планы по убийству – нечто из ряда вон выходящее. Яковлев был и остаётся консенсусной фигурой. Лучше не надо начинать диалог с чувашами с нападок на него.
Про «без старших братьев» я деликатно промолчу.
https://yangx.top/fikerdeslek/3942
Конфликт Яковлева и Хури – типичный конфликт «отцов» и «детей», а планы по убийству – нечто из ряда вон выходящее. Яковлев был и остаётся консенсусной фигурой. Лучше не надо начинать диалог с чувашами с нападок на него.
Про «без старших братьев» я деликатно промолчу.
https://yangx.top/fikerdeslek/3942
Telegram
فكردشلك | Единомыслие
https://yangx.top/tsarofkazan/1592
Я не специалист, но наверняка ещё большую роль в становлении модерной чувашской нации сыграли народники, эсеры из ЧНО. Именно они стояли у истоков образования Чувашской народной Республики, в то время как вся история яковлевовского…
Я не специалист, но наверняка ещё большую роль в становлении модерной чувашской нации сыграли народники, эсеры из ЧНО. Именно они стояли у истоков образования Чувашской народной Республики, в то время как вся история яковлевовского…
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Вчерашний парад собачек корги на Чёрном озере: как это выглядело со стороны посетителя.
Читаю один из анонсов мероприятия (мне попался без схемы маршрута). Умиляюсь. Собираюсь с ребёнком.
Заходим на Чёрное озеро со стороны ул. Япеева. По пути никакой навигации. Движемся к амфитеатру, потому что там больше всего людей.
Еле-еле находим место в амфитеатре. Для такого количества желающих нужно было ипподром арендовать. Ждём 10 минут. 15. Ничего не происходит. Никто ничего не объявляет.
Толпа начинает волной перемещаться через зелёную лужайку к деревянным павильонам. Мысль: «Вот так и начинается давка. Надо вспомнить правила поведения в толпе».
Аккуратно подходим к деревянному павильону. Кто-то говорит, разобрать сложно. Понимаю только, что у собак стресс от количества собравшихся. Что парад отменили, узнаю только дома из «Бизнес Онлайна», а пока просто уходим подальше от толпы.
По пути смотрим на дружелюбных собачек. Собачки — классные. Организация парада — на уровне катастрофы.
Читаю один из анонсов мероприятия (мне попался без схемы маршрута). Умиляюсь. Собираюсь с ребёнком.
Заходим на Чёрное озеро со стороны ул. Япеева. По пути никакой навигации. Движемся к амфитеатру, потому что там больше всего людей.
Еле-еле находим место в амфитеатре. Для такого количества желающих нужно было ипподром арендовать. Ждём 10 минут. 15. Ничего не происходит. Никто ничего не объявляет.
Толпа начинает волной перемещаться через зелёную лужайку к деревянным павильонам. Мысль: «Вот так и начинается давка. Надо вспомнить правила поведения в толпе».
Аккуратно подходим к деревянному павильону. Кто-то говорит, разобрать сложно. Понимаю только, что у собак стресс от количества собравшихся. Что парад отменили, узнаю только дома из «Бизнес Онлайна», а пока просто уходим подальше от толпы.
По пути смотрим на дружелюбных собачек. Собачки — классные. Организация парада — на уровне катастрофы.
Спасибо, Ленар, за развитие темы. Мне видится чрезвычайно важным ещё один этно-соционим помимо татар и чуваш или разделения на казанских и мещерских татар. Это «бесермены» из русских источников, которые упоминаются рядом с татарами, но отличаются от них.
Самая простая идентификация «бесермен» состоит в том, что так называли мусульманскую часть волжских булгар. Но, вполне может быть, что так называли и всё мусульманское городское население Улуса Джучи, куда кроме булгар могли входить и хорезмийцы, и кто угодно (см. как татаризовались индийцы в Астрахани). И это население было не равно сословию татар, связанному больше со степным укладом жизни.
Так вот выходит, что после утраты джучидской государственности и её рудиментов в виде служилых татар, именно «бесерменская» самоидентификация стала определяющей, позволив слить и бывших служилых татар с бывшими ясачными чувашами, и дать общую культуру казанцам и мишарями, и даже башкирские кланы включить в свою орбиту.
Самоназвание «мусульмане» держалось до 1920-х годов, и мне кажется, что его истоки надо искать именно в «бесерменах».
Самая простая идентификация «бесермен» состоит в том, что так называли мусульманскую часть волжских булгар. Но, вполне может быть, что так называли и всё мусульманское городское население Улуса Джучи, куда кроме булгар могли входить и хорезмийцы, и кто угодно (см. как татаризовались индийцы в Астрахани). И это население было не равно сословию татар, связанному больше со степным укладом жизни.
Так вот выходит, что после утраты джучидской государственности и её рудиментов в виде служилых татар, именно «бесерменская» самоидентификация стала определяющей, позволив слить и бывших служилых татар с бывшими ясачными чувашами, и дать общую культуру казанцам и мишарями, и даже башкирские кланы включить в свою орбиту.
Самоназвание «мусульмане» держалось до 1920-х годов, и мне кажется, что его истоки надо искать именно в «бесерменах».
Telegram
Козгын
Формирование татарского этноса и чуваши
Марк Шишкин написал несколько постов о чувашах и мне захотелось влезть туда со своим биш тәңкә.
Национальность - это достаточно позднее понятие, поэтому я буду писать о сословиях, причем в соответствии с русскими…
Марк Шишкин написал несколько постов о чувашах и мне захотелось влезть туда со своим биш тәңкә.
Национальность - это достаточно позднее понятие, поэтому я буду писать о сословиях, причем в соответствии с русскими…
И снова о садах на Юнусовской площади. Год был перегруженным, поэтому только-только собрался оформить в текст то, что давно рассказываю на экскурсиях. Спасибо @milliardtatar, что опубликовали у себя. Итак.
Первый сад на Юнусовской площади основали татарские книгоиздатели братья Каримовы в 1900 году. Этот тот сад, который теперь называют «Садом танцев» рядом с бывшим магазином «Бәхетле».
В 1903 году появился второй сад по диагонали. Его основатель Саид-Гирей Алкин, первый татарский адвокат и издатель первой татарской газеты в Казани, депутат Казанской городской думы и 1-й Государственной думы. Это теперешний «Сад майдан» возле дома Николая Ивановича Беркутова.
Домов, где жили Каримовы и Алкины, на Юнусовской площади не осталось, зато остались сады, которые со временем были окружены городскими легендами.
Помнить и напоминать казанцам о реальных основателях садов нужно обязательно. Подробности в статье.
https://milliard.tatar/news/yunusovskaya-ploshhad-naidet-li-meriya-kazani-mesto-dlya-realnyx-osnovatelei-sadov-3832
Первый сад на Юнусовской площади основали татарские книгоиздатели братья Каримовы в 1900 году. Этот тот сад, который теперь называют «Садом танцев» рядом с бывшим магазином «Бәхетле».
В 1903 году появился второй сад по диагонали. Его основатель Саид-Гирей Алкин, первый татарский адвокат и издатель первой татарской газеты в Казани, депутат Казанской городской думы и 1-й Государственной думы. Это теперешний «Сад майдан» возле дома Николая Ивановича Беркутова.
Домов, где жили Каримовы и Алкины, на Юнусовской площади не осталось, зато остались сады, которые со временем были окружены городскими легендами.
Помнить и напоминать казанцам о реальных основателях садов нужно обязательно. Подробности в статье.
https://milliard.tatar/news/yunusovskaya-ploshhad-naidet-li-meriya-kazani-mesto-dlya-realnyx-osnovatelei-sadov-3832
milliard.tatar
Юнусовская площадь: найдет ли мэрия Казани место для реальных основателей садов?
В 2023 году идёт активное благоустройство Юнусовской площади. Краевед Марк Шишкин по архивным документам изучил историю основания садов в этой части Старо-Татарской слободы. «Миллиард.Татар» публикует колонку нашего автора.
ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ pinned «И снова о садах на Юнусовской площади. Год был перегруженным, поэтому только-только собрался оформить в текст то, что давно рассказываю на экскурсиях. Спасибо @milliardtatar, что опубликовали у себя. Итак. Первый сад на Юнусовской площади основали татарские…»
В Казани кто-то решил миновать период национал-большевизма с памятниками Сталину, и прямиком перейти к ортодоксальному марксизму-ленинизму. Дал «Вечерней Казани» комментарий по поводу установки бюста Карла Маркса.
В общественно важных вопросах я считаю необходимым минимизировать свои личные пристрастия и антипатии, и вижу в этом добродетель. Поэтому предложил всем ностальгирующим по СССР целых две каноничные советские альтернативы Марксу, которые с Казанью можно увязать.
«Противоположного мнения придерживается казанский краевед Марк Шишкин. Он называет идею восстановления бюста Марксу «крайне странной», так как жизнь и деятельность европейского философа никак не связана с историей Казани.
- Я не сторонник коммунистических идей, но с пониманием отнёсся, если бы вместо Маркса установили бюст Вячеслава Молотова. Он учился у нас в Реальном училище, и со Сталиным познакомился благодаря казанцу Виктору Тихомирнову. Если так хочется ещё один советский объект на улице Маркса, давайте установим мемориальную доску Милице Нечкиной, легендарной советской исследовательнице истории, на корпусе «Б» КНИТУ (КХТИ). Её отец был директором Промышленного училища, их квартира была в этом здании. Дневники Нечкиной - ценный источник по казанской повседневности времен революции. Или давайте вспомним, что в годы Гражданской войны в нынешнем здании КГАУ располагалась Николаевская академия Генерального штаба - высшее военное учебное заведение Российской империи. Есть там мемориальная доска об этом? А ведь Суворовское училище рядом, - говорит Шишкин.
По словам краеведа, если идея заключается в том, чтобы восстановить то, что было в Казани раньше, можно подумать над восстановлением, например, церкви во имя Грузинской иконы Божией Матери, которая находилась на месте современной улицы Карла Маркса. И вообще, много учёных, градоначальников, писателей, мыслителей, живших в Казани, о которых нет ни единого упоминания. Есть много утраченных объектов и названий, с увековечиванием основоположника марксизма можно и подождать».
В общественно важных вопросах я считаю необходимым минимизировать свои личные пристрастия и антипатии, и вижу в этом добродетель. Поэтому предложил всем ностальгирующим по СССР целых две каноничные советские альтернативы Марксу, которые с Казанью можно увязать.
«Противоположного мнения придерживается казанский краевед Марк Шишкин. Он называет идею восстановления бюста Марксу «крайне странной», так как жизнь и деятельность европейского философа никак не связана с историей Казани.
- Я не сторонник коммунистических идей, но с пониманием отнёсся, если бы вместо Маркса установили бюст Вячеслава Молотова. Он учился у нас в Реальном училище, и со Сталиным познакомился благодаря казанцу Виктору Тихомирнову. Если так хочется ещё один советский объект на улице Маркса, давайте установим мемориальную доску Милице Нечкиной, легендарной советской исследовательнице истории, на корпусе «Б» КНИТУ (КХТИ). Её отец был директором Промышленного училища, их квартира была в этом здании. Дневники Нечкиной - ценный источник по казанской повседневности времен революции. Или давайте вспомним, что в годы Гражданской войны в нынешнем здании КГАУ располагалась Николаевская академия Генерального штаба - высшее военное учебное заведение Российской империи. Есть там мемориальная доска об этом? А ведь Суворовское училище рядом, - говорит Шишкин.
По словам краеведа, если идея заключается в том, чтобы восстановить то, что было в Казани раньше, можно подумать над восстановлением, например, церкви во имя Грузинской иконы Божией Матери, которая находилась на месте современной улицы Карла Маркса. И вообще, много учёных, градоначальников, писателей, мыслителей, живших в Казани, о которых нет ни единого упоминания. Есть много утраченных объектов и названий, с увековечиванием основоположника марксизма можно и подождать».
Спасибо ссылку и за характеристику меня (помещу в коллекцию) 😂 Ну, книжные и ремесленные прилавки-то можно будет поставить в рамках «Печән базары», «Джадид феста», фестиваля «Смены» или просто 30 августа. А вот с музыкой там действительно могут быть проблемы. Но в любом случае какая-то культурная программа должна быть как и во всех парках города, и хорошо если она будет соотноситься с историей места.
https://yangx.top/ststatar/23
https://yangx.top/ststatar/23
Telegram
Татарский мост
Шишкин, который иногда такое выдаст, что не постичь, написал про Юнусовскую площадь.
И говорит он там еще про события, которые можно проводить, скажем, в Саду танцев. Мне-то, конечно, удобно было, в тапочках бы ходил. Но вопрос - что проводить в условиях…
И говорит он там еще про события, которые можно проводить, скажем, в Саду танцев. Мне-то, конечно, удобно было, в тапочках бы ходил. Но вопрос - что проводить в условиях…
За 10 лет до приезда в Казань президента Сенегала, я посла Чада в России угощал талкышем калеве. Кто бы мог подумать, что роль Африки так возрастёт! Да и максимально экзотический тогда Чад, в историю которого я был и остаюсь влюблён, теперь у всех на слуху как ведущая военная сила в регионе.
Ужасная трагедия из-за вчерашнего урагана на озере Яльчик в Марий Эл. 8 погибших туристов и много раненых падающими деревьями. Это излюбленные места лесного и озёрного отдыха, и жителей братской Марий Эл, и всей Казанской агломерации.
Есть жертвы и в Татарстане. В Лаишевском районе погибла девочка. По всей Казани поваленные деревья. Я отделался веткой упавшей на машину и сработавшей сигнализацией.
Те случаи, когда катастрофа приходит в знакомых местах, особенно сильно переживаются.
Выздоровления всем раненым и молитвенной памяти погибшим.
Есть жертвы и в Татарстане. В Лаишевском районе погибла девочка. По всей Казани поваленные деревья. Я отделался веткой упавшей на машину и сработавшей сигнализацией.
Те случаи, когда катастрофа приходит в знакомых местах, особенно сильно переживаются.
Выздоровления всем раненым и молитвенной памяти погибшим.
Не проводил досконального анализа, но не сильно ошибусь, если предположу, что большинство современных попыток решить задачу из «Поколения П»: СФОРМУЛИРОВАТЬ РУССКУЮ ИДЕЮ, сводится к тому, чтобы «взять самое лучшее» из разных эпох и партий, и как-то это всё «примирить». В итоге выходит причёсанная утрамбованная скукотища, которая никого не может вдохновить. Никто за это изделие не выходит.
Мысль, что русской идеей может стать право каждому думать как ему хочется и никого «примирять» не надо, не предполагается вовсе. Хотя реальность именно в том и заключается, что думающие русские сидят по своим кружкам и думают своё. И чтобы вступать во взаимодействие (против государства или на одном из его проектов) им вовсе не надо «примиряться» на уровне исповедуемых ценностей.
Заставить всех «думать как мы», каждая кучка хочет, но таких кучек, даже по самым общим критериям, больше десятка наберётся. И не надо даже эти инициативные группы имитировать и инсценировать, по заветам Суркова и советских партийцев, составляющих «многочисленные просьбы трудящихся». Надо дать им возможность хоть что-то делать.
Какие бы они буйные ни были в теории, практика приведёт к умеренности. А радикализм останется там, где и должен быть: при рекрутировании молодёжи с пламенеющими сердцами. Был маоист в 18, стал тредюнионист к 30-ти.
Мысль, что русской идеей может стать право каждому думать как ему хочется и никого «примирять» не надо, не предполагается вовсе. Хотя реальность именно в том и заключается, что думающие русские сидят по своим кружкам и думают своё. И чтобы вступать во взаимодействие (против государства или на одном из его проектов) им вовсе не надо «примиряться» на уровне исповедуемых ценностей.
Заставить всех «думать как мы», каждая кучка хочет, но таких кучек, даже по самым общим критериям, больше десятка наберётся. И не надо даже эти инициативные группы имитировать и инсценировать, по заветам Суркова и советских партийцев, составляющих «многочисленные просьбы трудящихся». Надо дать им возможность хоть что-то делать.
Какие бы они буйные ни были в теории, практика приведёт к умеренности. А радикализм останется там, где и должен быть: при рекрутировании молодёжи с пламенеющими сердцами. Был маоист в 18, стал тредюнионист к 30-ти.