Сага о дистанционном не труде. Часть четвертая. Пробелы.
Просто тезисно:
1⃣Работодатель в отношении дистанционщика не обязан соблюдать требования охраны труда – обучение ОТ, спецоценка, средства индивидуальной защиты работнику не положены (ст. 312.7 ТК РФ).
Если это классическая удаленка, то вопросов нет. А если это очная командировка?
А если работнику дают поручения по электронной почте, а он отчитывается о ее выполнении электронно (2 признака дистанционки соблюдены), но по факту занимается ремонтом генераторов? Да без проблем, признаем дистанционным работником.
2⃣ Из письма Государственной инспекции труда в г. Москве от 04.03.2021 № 77/10-6629-ОБ/18-1299 можно сделать вывод, что дистанционному работнику может быть установлен и разъездной характер работы.
ГИТ путает разъездной характер работы и дистанционную работу. Тот факт, что работник находится не на территории работодателя и взаимодействует с ним по телефону или через интернет, не указывает на дистанционную работу.
В письме говорится о торговом представителе. Интересно, как он с клиентом общается лично по скайпу, катаясь по городам.
3⃣ Условие о дистанционной работе – это условие трудового договора. То есть работодатель вправе, соблюдая ст. 74 ТК РФ, дистанционщика сделать очным работником. Не вызывает сомнений, что последний уволится.
‼️Так может дистанционная работа – это всё же дистанционный труд? Тогда изменение трудовой функции невозможно (представляется, способ выполнения работы дистанционно – это характеристика трудовой функции).
Да и место её выполнения не может иметь значения для работодателя.
Благодаря законодателю, это теперь лишь дистанционная работа, просто условие трудового договора. А не отдельная форма труда.
P.S. Ещё на этапе проектов законов про эту дичь писалось. Годы идут, но кривое регулирование на месте.
Вот такая дичь. Конец саги, но не окончание повествования. Про пару кейсов ещё будут слова.
Просто тезисно:
1⃣Работодатель в отношении дистанционщика не обязан соблюдать требования охраны труда – обучение ОТ, спецоценка, средства индивидуальной защиты работнику не положены (ст. 312.7 ТК РФ).
Если это классическая удаленка, то вопросов нет. А если это очная командировка?
А если работнику дают поручения по электронной почте, а он отчитывается о ее выполнении электронно (2 признака дистанционки соблюдены), но по факту занимается ремонтом генераторов? Да без проблем, признаем дистанционным работником.
2⃣ Из письма Государственной инспекции труда в г. Москве от 04.03.2021 № 77/10-6629-ОБ/18-1299 можно сделать вывод, что дистанционному работнику может быть установлен и разъездной характер работы.
ГИТ путает разъездной характер работы и дистанционную работу. Тот факт, что работник находится не на территории работодателя и взаимодействует с ним по телефону или через интернет, не указывает на дистанционную работу.
В письме говорится о торговом представителе. Интересно, как он с клиентом общается лично по скайпу, катаясь по городам.
3⃣ Условие о дистанционной работе – это условие трудового договора. То есть работодатель вправе, соблюдая ст. 74 ТК РФ, дистанционщика сделать очным работником. Не вызывает сомнений, что последний уволится.
‼️Так может дистанционная работа – это всё же дистанционный труд? Тогда изменение трудовой функции невозможно (представляется, способ выполнения работы дистанционно – это характеристика трудовой функции).
Да и место её выполнения не может иметь значения для работодателя.
Благодаря законодателю, это теперь лишь дистанционная работа, просто условие трудового договора. А не отдельная форма труда.
P.S. Ещё на этапе проектов законов про эту дичь писалось. Годы идут, но кривое регулирование на месте.
Вот такая дичь. Конец саги, но не окончание повествования. Про пару кейсов ещё будут слова.
🚨🚨🚨
Коллеги, Дичь сдружилась с Трудовичкой! Это крутой канал, на который стоит подписаться. Мне было особенно приятно, что ребята быстро откликнулись на предложение вместе работать.
А Дичь тем временем на 2 недели уходит в отпуск. Но что-то мне подсказывает, что дичи от этого меньше не станет 😅
В планах подушнить про гибкий режим рабочего времени и как его извратили, а ещё рассказать немного про то, как государство отжимает профсоюзную собственность. И вот последнее прям как детектив🕵🏻♂️лишь бы не закопали по итогу.
Но это после заслуженного отдыха.🗺️🛫
P.S. 🐧Меня уже несколько коллег просили поделиться кусочком судебного процесса по делу пингвина. Вот Вам маленький отрывок заседания, так сказать для аппетита:
Судья: работник в целом выполнял свою работу нормально?
Зам. генерального директора: да, но кирпичная кладка у него была кривая.
Прокурор, поперхнувшись: так истец же маляр.
Даже после более сотни процессов бывает вот что-то такое занятное попадается. Дичь же слегка.
P.P.S. А ещё у Дичи теперь есть свой редактор. Он помогает своей поддержкой и добрым цензурным словом. От Дичи ему благодарность. Без него бы поток сознания не был бы таким полезным.
Коллеги, Дичь сдружилась с Трудовичкой! Это крутой канал, на который стоит подписаться. Мне было особенно приятно, что ребята быстро откликнулись на предложение вместе работать.
А Дичь тем временем на 2 недели уходит в отпуск. Но что-то мне подсказывает, что дичи от этого меньше не станет 😅
В планах подушнить про гибкий режим рабочего времени и как его извратили, а ещё рассказать немного про то, как государство отжимает профсоюзную собственность. И вот последнее прям как детектив🕵🏻♂️
Но это после заслуженного отдыха.🗺️🛫
P.S. 🐧Меня уже несколько коллег просили поделиться кусочком судебного процесса по делу пингвина. Вот Вам маленький отрывок заседания, так сказать для аппетита:
Судья: работник в целом выполнял свою работу нормально?
Зам. генерального директора: да, но кирпичная кладка у него была кривая.
Прокурор, поперхнувшись: так истец же маляр.
Даже после более сотни процессов бывает вот что-то такое занятное попадается. Дичь же слегка.
P.P.S. А ещё у Дичи теперь есть свой редактор. Он помогает своей поддержкой и добрым цензурным словом. От Дичи ему благодарность. Без него бы поток сознания не был бы таким полезным.
⚠️И ещё пара слов про дистанционный труд.
Есть странные позиции минтруда, которые говорят о том, что с работником из другой страны трудовой договор нельзя заключать.
И вот конкретный запрос.
Гражданин Белоруссии (имеет регистрацию в Петербурге и счёт в российском банке), с которым крупный холдинг захотел заключить трудовой договор, как с удаленщиком.
И вот боль бюрократии 🤧
Кадровики отказываются подписывать договор, потому что работник будет работать не из России, а из Беларуси.
Мой вопрос: а откуда вы можете знать, что он не из России работать будет?
Да, все всё понимают. Но кто и как докажет, что работодатель должен был знать о том факте, что работник трудится не из России? Это невозможно!
Вот такая бесконечная, пустая и бессмысленная бюрократия убивает.
Дичь не в праве, дичь в головах.
Есть странные позиции минтруда, которые говорят о том, что с работником из другой страны трудовой договор нельзя заключать.
И вот конкретный запрос.
Гражданин Белоруссии (имеет регистрацию в Петербурге и счёт в российском банке), с которым крупный холдинг захотел заключить трудовой договор, как с удаленщиком.
И вот боль бюрократии 🤧
Кадровики отказываются подписывать договор, потому что работник будет работать не из России, а из Беларуси.
Мой вопрос: а откуда вы можете знать, что он не из России работать будет?
Да, все всё понимают. Но кто и как докажет, что работодатель должен был знать о том факте, что работник трудится не из России? Это невозможно!
Вот такая бесконечная, пустая и бессмысленная бюрократия убивает.
Обещанное гибкое рабочее время (ГРВ).
В ТК РФ про ГРВ лишь одна норма. И её кривизна нивелируется тем, что её просто не так читают.
✅Ст. 102 ТК РФ указывает на следующее:
"При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.".
Всё кристально просто. Либо начало и окончание рабочего дня определяются по соглашению сторон трудового договора, либо же в таком порядке определяется общая продолжительность рабочего дня.
🤓Представим работника НИИ. Ну вот не успевает он каждый день вовремя приехать, ему ставят ГРВ. На пол часа опоздал - пол часа отработай после. Ему прописывают начало рабочего дня с 9-10 утра. В этот час он должен успеть доехать.
Не зря упоминаю именно НИИ. Только там вижу адекватный ГРВ, в других сферах пошла пандемия ошибочного правоприменения. И, увы, слышу всё чаще от крупняка, что злоупотребляют при использовании ГРВ (подумайте о любом огромном по численности работодателе - вероятнее всего угадаете, что там уже пытаются внедрять ГРВ ).
❗️ГРВ - это не какой-то способ ужесточения рабочего времени. Наоборот, ещё в советский период такой лояльный режим устанавливали в целях поощрения работников, создания для них более удобных условий труда. Читайте Постановление Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 06.06.1984 N 170/10-101 «Об утверждении Положения о порядке и условиях применения скользящего (гибкого) графика работы для женщин, имеющих детей».
❓Как же злоупотребляют?
В трудовом договоре делают указание, что работнику установлен ГРВ и режим рабочего времени определяется графиком работы.
По итогу работнику могут хоть каждый день менять режим рабочего времени, потому как график сменности то за месяц доводится до сведения работника, а вот про график работы таких правил нет.
И суды приходят к выводу, что такой режим согласован, ведь есть указание в трудовом договоре. Вот только ст. 102 ТК РФ говорит о полноценном согласовании условий, то есть всё должно быть в ТД, а не в графике работы.
Пока что наблюдается негативная для работников судебная практика.
Например, есть фееричное дело с Макдаком. Там вовсе работникам установили норму рабочего времени в 20 часов в месяц, чем срезали зарплату.
❗️ Такой кривой ГРВ будет и дальше распространяться. Тенденция к этому идет.
✅ А дальше увидим поворот в судебной практике. Но сколько же пострадает за это время работников.
Нужно дух закона понимать, уважаемые правоприменители. И не так уж важно, чем он пахнет.
В ТК РФ про ГРВ лишь одна норма. И её кривизна нивелируется тем, что её просто не так читают.
✅Ст. 102 ТК РФ указывает на следующее:
"При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.".
Всё кристально просто. Либо начало и окончание рабочего дня определяются по соглашению сторон трудового договора, либо же в таком порядке определяется общая продолжительность рабочего дня.
🤓Представим работника НИИ. Ну вот не успевает он каждый день вовремя приехать, ему ставят ГРВ. На пол часа опоздал - пол часа отработай после. Ему прописывают начало рабочего дня с 9-10 утра. В этот час он должен успеть доехать.
Не зря упоминаю именно НИИ. Только там вижу адекватный ГРВ, в других сферах пошла пандемия ошибочного правоприменения. И, увы, слышу всё чаще от крупняка, что злоупотребляют при использовании ГРВ (
❗️ГРВ - это не какой-то способ ужесточения рабочего времени. Наоборот, ещё в советский период такой лояльный режим устанавливали в целях поощрения работников, создания для них более удобных условий труда. Читайте Постановление Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 06.06.1984 N 170/10-101 «Об утверждении Положения о порядке и условиях применения скользящего (гибкого) графика работы для женщин, имеющих детей».
❓Как же злоупотребляют?
В трудовом договоре делают указание, что работнику установлен ГРВ и режим рабочего времени определяется графиком работы.
По итогу работнику могут хоть каждый день менять режим рабочего времени, потому как график сменности то за месяц доводится до сведения работника, а вот про график работы таких правил нет.
И суды приходят к выводу, что такой режим согласован, ведь есть указание в трудовом договоре. Вот только ст. 102 ТК РФ говорит о полноценном согласовании условий, то есть всё должно быть в ТД, а не в графике работы.
Пока что наблюдается негативная для работников судебная практика.
Например, есть фееричное дело с Макдаком. Там вовсе работникам установили норму рабочего времени в 20 часов в месяц, чем срезали зарплату.
❗️ Такой кривой ГРВ будет и дальше распространяться. Тенденция к этому идет.
✅ А дальше увидим поворот в судебной практике. Но сколько же пострадает за это время работников.
Нужно дух закона понимать, уважаемые правоприменители. И не так уж важно, чем он пахнет.
Пара слов о том, что Дичь умеет в дичь. Уже не о праве и труде, а немного личного.
Сегодня наша уютная редакция проплыла 2км по Волге в Нижнем Новгороде. В гидриках, шапочках и с буями - всё как положено. Спасибо x-waters за такие ивенты. Открытая вода - это прекрасно, она не сравнима с бассейном.
А на финише давали раньше банан. И, просто поверьте, это самый вкусный банан, который можно представить. В этот раз арбуз, но это не то.
В прошлом году по плавцам проехался деятель на гидроцикле, как раз на моей дистанции. В этом году заплыв был на новой дистанции, о которой никто ничего не знал.
Дичь умеет в дичь.
Каждому желаю познать открытую воду на длинных дистанциях, это отдельный вид плавания. Но помните про гидрокостюмы и буи - безопасность наше всё! А без очков не видно ни буя.
Сегодня наша уютная редакция проплыла 2км по Волге в Нижнем Новгороде. В гидриках, шапочках и с буями - всё как положено. Спасибо x-waters за такие ивенты. Открытая вода - это прекрасно, она не сравнима с бассейном.
А на финише давали раньше банан. И, просто поверьте, это самый вкусный банан, который можно представить. В этот раз арбуз, но это не то.
В прошлом году по плавцам проехался деятель на гидроцикле, как раз на моей дистанции. В этом году заплыв был на новой дистанции, о которой никто ничего не знал.
Дичь умеет в дичь.
Каждому желаю познать открытую воду на длинных дистанциях, это отдельный вид плавания. Но помните про гидрокостюмы и буи - безопасность наше всё! А без очков не видно ни буя.
Дичь вернулась из отпуска и сразу же прогулялась в суд.
✅ Было дело пингвина. Напомню, что это дело о дисциплинарном проступке.
🤪Истец опоздал на час. Судья лично его вызвала по телефону, а пока мы ждали нашего пингвина (больше часа) язвила про дисциплину.
Более того, он в суд пытался пронестиканцелярский нож в рабочей сумке. Приставы пригрозили ему протоколом.
Конечно он был предупрежден, что в суд нужно идти без вещей, тем более без опасных.
Итог: отложились для вызова доп. свидетелей, но об этом уже в октябре.
А в завершение покажу вот такую мотивацию вступления в профсоюз (см. последнюю строчку).
Мотивация будет прямо пропорциональна размеру скидки.😅
Найдена в Казани.
P.S. Не реклама, так что убрал ссылку на лавку. Я к ней нейтрально отнесся, ничего не взяв.
✅ Было дело пингвина. Напомню, что это дело о дисциплинарном проступке.
🤪Истец опоздал на час. Судья лично его вызвала по телефону, а пока мы ждали нашего пингвина (больше часа) язвила про дисциплину.
Более того, он в суд пытался пронести
Конечно он был предупрежден, что в суд нужно идти без вещей, тем более без опасных.
Итог: отложились для вызова доп. свидетелей, но об этом уже в октябре.
А в завершение покажу вот такую мотивацию вступления в профсоюз (см. последнюю строчку).
Найдена в Казани.
P.S. Не реклама, так что убрал ссылку на лавку. Я к ней нейтрально отнесся, ничего не взяв.
Трудящиеся и ужасающиеся дичи со стороны! А может сделаем рубрику?
#спросиДичь
Идея в следующем:
✅ в работе кейсы вроде и интересные, но может слишком душные. Буду по ним делать опрос. Интересно - делаю разбор.
✅голосовалка со случайными вопросами на мой выбор, на которые сделаю разбор.
✅Ваши каверзные вопросы.Спросите про то, что такое "непрерывно действующая организация" и рубрику закроем.
А ниже будет первый кейс, который в работе. Зайдет - продолжим.
#спросиДичь
Идея в следующем:
✅ в работе кейсы вроде и интересные, но может слишком душные. Буду по ним делать опрос. Интересно - делаю разбор.
✅голосовалка со случайными вопросами на мой выбор, на которые сделаю разбор.
✅Ваши каверзные вопросы.
А ниже будет первый кейс, который в работе. Зайдет - продолжим.
Дичь
поможет осознать дичь.#спросиДичьКейс
Можно ли провести индексацию заработной платы не всем работникам организации?
А если да, то может ли быть установлен критерий для разделения, кем установлен, где, как и за что?
Такая дичь сейчас мучает. Всего-то ~15000 работников у работодателя из кейса.
Вроде знаю ответы, но больше вопросов из-за них возникает. И есть решение, но его похерили в советский период, да и там на перспективу оно не особо работало.
❓Интересно? Кидайте реакции или комменты.
Можно ли провести индексацию заработной платы не всем работникам организации?
А если да, то может ли быть установлен критерий для разделения, кем установлен, где, как и за что?
Такая дичь сейчас мучает. Всего-то ~15000 работников у работодателя из кейса.
Вроде знаю ответы, но больше вопросов из-за них возникает. И есть решение, но его похерили в советский период, да и там на перспективу оно не особо работало.
❓Интересно? Кидайте реакции или комменты.
#ДичьПрямоеВключение
Есть у судостроителей шарага, владелец которой решил попилить бизнес, но, к сожалению,план не удался , поругался с покупателем. Соответственно, сразу начались проблемы (отказ оплаты поставок), и как следствие долги по зарплате.
Генеральный козел отпущения уходит на больняк (планово), которого во всем и обвинили. Глубина задолженности по ЗП уже 3 месяца - для меня это критический показатель.
🤪2 недели назад общее собрание решает уволить ГД одним днём (тем днём). А на больничном по инициативе работодателя увольнять нельзя.
❗️Сегодня закрывает больняк генеральный.
😇И мы уже знаем, что дана команда на завод его не пускать.
Тут два варианта
❕Ему на проходной вручают доки на увольнение завтравшним числом. Ну тогда и не придраться.
❗️Его не пускают силой, вызываем полицию и начинаются круги ада.
Давно так не веселились. Жаль не попаду на сам экшен лично.
Есть у судостроителей шарага, владелец которой решил попилить бизнес, но, к сожалению,
Генеральный
🤪2 недели назад общее собрание решает уволить ГД одним днём (тем днём). А на больничном по инициативе работодателя увольнять нельзя.
❗️Сегодня закрывает больняк генеральный.
😇И мы уже знаем, что дана команда на завод его не пускать.
Тут два варианта
❕Ему на проходной вручают доки на увольнение завтравшним числом. Ну тогда и не придраться.
❗️Его не пускают силой, вызываем полицию и начинаются круги ада.
Давно так не веселились. Жаль не попаду на сам экшен лично.
#ДичьПрямоеВключение
Работника ожидаемо не пустили на завод.
Ему честно сказали, чьё это указание.
Акты отказа пропустить сделали. Да ещё тьму бумажек и пара видосов.
Полиция зафиксировала, что работника не пускают и по чьей вине (охрана фамилию озвучила руководителя).
Думаю, скоро будем читать на Фонтанке. Завод то на слуху.
Фото блюрил как умею.
Работник не пускает своего же руководителя - дичь же...
Работника ожидаемо не пустили на завод.
Ему честно сказали, чьё это указание.
Акты отказа пропустить сделали. Да ещё тьму бумажек и пара видосов.
Полиция зафиксировала, что работника не пускают и по чьей вине (охрана фамилию озвучила руководителя).
Думаю, скоро будем читать на Фонтанке. Завод то на слуху.
Фото блюрил как умею.
Работник не пускает своего же руководителя - дичь же...
И так. Впереди дичь ждут исследование правового регулирования и его применения для минтруда. Какие вопросы Вас волнуют, а лучше ещё и с конкретикой?
Anonymous Poll
54%
Привлечение работника к дисциплинарной ответственности 👮♂
49%
Материальная ответственность работника😱
21%
Ученический договор 🤓
38%
Права профсоюзов 💙
3%
Свой вариант (войдёт уже в следующее исследование)😎
#ДичьПрямоеВключение
Продолжаем. Работника уволили по решению собственника, что допустимо.
📝Да, поздно запись в книжку внесли.
🪬Да, протокол общего собрания подделали.
💸Да, с июня зарплату не платят.
Но в целом чистенько.
Никогда бы не подумал, что в 2024 году такое буду называть "чистеньким" - это ж дичь!
Будем работать дальше,деньги нужно отбить и побыстрее.
Продолжаем. Работника уволили по решению собственника, что допустимо.
📝Да, поздно запись в книжку внесли.
🪬Да, протокол общего собрания подделали.
💸Да, с июня зарплату не платят.
Никогда бы не подумал, что в 2024 году такое буду называть "чистеньким" - это ж дичь!
Будем работать дальше,
Telegram
Трудоправовая дичь
#ДичьПрямоеВключение
Работника ожидаемо не пустили на завод.
Ему честно сказали, чьё это указание.
Акты отказа пропустить сделали. Да ещё тьму бумажек и пара видосов.
Полиция зафиксировала, что работника не пускают и по чьей вине (охрана фамилию озвучила…
Работника ожидаемо не пустили на завод.
Ему честно сказали, чьё это указание.
Акты отказа пропустить сделали. Да ещё тьму бумажек и пара видосов.
Полиция зафиксировала, что работника не пускают и по чьей вине (охрана фамилию озвучила…
Трудоправовая дичь
#спросиДичьКейс Можно ли провести индексацию заработной платы не всем работникам организации? А если да, то может ли быть установлен критерий для разделения, кем установлен, где, как и за что? Такая дичь сейчас мучает. Всего-то ~15000 работников у работодателя…
#спросиДичьКейс
По полочкам.
✅Ежегодное повышение заработной платы - это обязанность работодателя. Индексация - это одна из форм данного процесса (писал об этом тут и тут)
✅ Индексация проводится в определённом работодателем порядке. Если порядок разный, то стоит задуматься.Очень сильно смахивает на дискриминацию.
❗️Но вот систему оплаты труда руководителя определяет только учредитель и здесь могут быть разные нюансы.
😡В чем коллапс. Пришёл некий Аникей работать за 20к. Вместе с ним пришёл Йода на 40. Вроде ок, ну оценили так.
А потом индексация. И ещё, и ещё. В итоге Аникей получает уже 40, а вот Йода - 80.
Индексация на 10% одному даёт 4к, другому уже 8к. Что-то не так, да?
❗️Еще более забавно, когда делают некую "индексирующую надбаву" персональную. И вот тогда два одинаковых работника получают разную зп.
А сломалось всё, когда ушли от тарифной системы оплаты труда и предельного соотношениям внутри тарифа. Но Дичь слишком молода, чтобы это застать.
А может глупа и не понимает экономику труда.
По полочкам.
✅Ежегодное повышение заработной платы - это обязанность работодателя. Индексация - это одна из форм данного процесса (писал об этом тут и тут)
✅ Индексация проводится в определённом работодателем порядке. Если порядок разный, то стоит задуматься.
❗️Но вот систему оплаты труда руководителя определяет только учредитель и здесь могут быть разные нюансы.
😡В чем коллапс. Пришёл некий Аникей работать за 20к. Вместе с ним пришёл Йода на 40. Вроде ок, ну оценили так.
А потом индексация. И ещё, и ещё. В итоге Аникей получает уже 40, а вот Йода - 80.
Индексация на 10% одному даёт 4к, другому уже 8к. Что-то не так, да?
❗️Еще более забавно, когда делают некую "индексирующую надбаву" персональную. И вот тогда два одинаковых работника получают разную зп.
А сломалось всё, когда ушли от тарифной системы оплаты труда и предельного соотношениям внутри тарифа. Но Дичь слишком молода, чтобы это застать.
Telegram
Трудоправовая дичь
Красота и лаконичность модельного Трудового кодекса для государств - участников СНГ
Ранее была попытка описать то, что ТК РФ понимает под заработной платой. И это только в общих словах, а полное определение термина "заработная плата" может долго и муторно…
Ранее была попытка описать то, что ТК РФ понимает под заработной платой. И это только в общих словах, а полное определение термина "заработная плата" может долго и муторно…
Трудоправовая дичь
И так. Впереди дичь ждут исследование правового регулирования и его применения для минтруда. Какие вопросы Вас волнуют, а лучше ещё и с конкретикой?
Пока редактор не видит, раскрою секрет. Сейчас хочу написать СКУДный материал. Ну достали уже эти системы контроля доступа и отсутствие их регулирования.
Не знаю, что найду, но викторинку в конце сделаю 🥳
Не знаю, что найду, но викторинку в конце сделаю 🥳
#СпросиДичь
План с викториной провалился, потому как вопрос оказался при обсуждении слишком спорным, чтобы был один правильный ответ.
И так. У нас на картинке пример расположения датчиков системы контроля и управления доступом (СКУД). А по простому – место, куда нужно шлепнуть проходкой (или же «пикнуться», как несколько из моих слушателей говорят).
Варианты:
1. КПП – то есть пункт прохода с улицы внутрь территории, где расположен работодатель. Это может быть и его территория, и территория арендодателя.
2. Некая зона за КПП.
3. Раздевалка (имеется ввиду раздевалка, где переодеваются в СИЗ, а не гардероб).
4. Рабочая зона.
Ниже будет опрос о том, пройдя через какое из мест у работника начинается рабочий день. По итогам опроса будет нудный пост с позицией Дичи.
На практике то, как применяют работодатели СКУД, граничит с полной дичью. Но об этом позже.
Увы, полистав судебную практику, ничего грандиозного найти не удалось. Всё скучное.
План с викториной провалился, потому как вопрос оказался при обсуждении слишком спорным, чтобы был один правильный ответ.
И так. У нас на картинке пример расположения датчиков системы контроля и управления доступом (СКУД). А по простому – место, куда нужно шлепнуть проходкой (или же «пикнуться», как несколько из моих слушателей говорят).
Варианты:
1. КПП – то есть пункт прохода с улицы внутрь территории, где расположен работодатель. Это может быть и его территория, и территория арендодателя.
2. Некая зона за КПП.
3. Раздевалка (имеется ввиду раздевалка, где переодеваются в СИЗ, а не гардероб).
4. Рабочая зона.
Ниже будет опрос о том, пройдя через какое из мест у работника начинается рабочий день. По итогам опроса будет нудный пост с позицией Дичи.
На практике то, как применяют работодатели СКУД, граничит с полной дичью. Но об этом позже.
Увы, полистав судебную практику, ничего грандиозного найти не удалось. Всё скучное.
После какого из пунктов прикладывания карточки у работника начинается рабочее время? P.S. В обязанности работника входит отмечаться на каждом из пунктов (КПП, раздевалка, рабочая зона).
Anonymous Poll
56%
КПП
15%
Зона за КПП
0%
Раздевалка
26%
Рабочая зона
4%
Другой ответ (в комментариях)
Роструд выпустил письмо (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 3 июля 2024 г. N ПГ/12276-6-1) о том, сколько раз в месяц нужно выдавать расчетник работнику.
Цитата:
"
Нормативка:
Ст. 136 ТК РФ:
"
"
Из буквального толкования следует, что каждые пол месяца выплачивается именно заработная плата (не аванс и окончательный расчет, а обычная заработная плата). То есть и расчетник нужно выдавать каждый раз.
С другой стороны, есть некий «период», за который зарплата начислена. Но Роструд не стал опираться на период, а какую-то бытовуху написал в качестве обоснования.
Жаль Роструд не напомнил работодателям, что расчетник было бы неплохо хотя бы буху подписать. А то приходишь в суд и начинается дичь - у работника одни расчетники (без подписей), а у работодателя совершенно другие (аж заверенные).
Цитата:
"
На основании изложенного полагаем: детальную информацию обо всех видах выплат, входящих в состав заработной платы и начисляемых работнику за каждый отработанный месяц, которая содержится в расчетном листке, достаточно выдавать один раз в месяц при выплате заработной платы за отработанный месяц".
Нормативка:
Ст. 136 ТК РФ:
"
При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника…
" Форма извещения - расчетный листок."
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается <…> не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена
".Из буквального толкования следует, что каждые пол месяца выплачивается именно заработная плата (не аванс и окончательный расчет, а обычная заработная плата). То есть и расчетник нужно выдавать каждый раз.
С другой стороны, есть некий «период», за который зарплата начислена. Но Роструд не стал опираться на период, а какую-то бытовуху написал в качестве обоснования.
Жаль Роструд не напомнил работодателям, что расчетник было бы неплохо хотя бы буху подписать. А то приходишь в суд и начинается дичь - у работника одни расчетники (без подписей), а у работодателя совершенно другие (аж заверенные).
#СпросиДичь
Просили про дисциплину труда – вот забавное дело (Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 16.01.2023 N 88-1537/2023 по делу N 2-509/2022). Пятничное, про увольнение за появление в состоянии алкогольного опьянения на работе.
Кратко про дело:
В час ночи работника АК «Россия» увидели с неполной бутылкой красного вина. Один из деятелей работодателя зафиксировал наличие запаха алкоголя от работника, при этом признаки раскоординации движений и бессвязности речи отсутствовали.
В два часа ночи отправили в здравпункт для установления факта нахождения в состоянии опьянения.
Работник отказался использовать алкотестер работодателя. Суд указывает, что работник:
«
У Авиакомпании» Россия» нет средств для прохождения работником освидетельствования? Серьезно?
А теперь неожиданный поворот сюжета.
«
Ну и нужно отдать должное суду за его позицию (работник позже сам прошел освидетельствование, отсюда и мысли суда):
«
Жаль нет ссылки на литературные данные. Позиция очень интересная и полезная для практики.
Спутать запах чайного гриба с алкоголем – это дичь какая-то, про отсутствие средств отправить работника на освидетельствование даже обсуждать не хочется. Да, работника восстановили на работе.
Просили про дисциплину труда – вот забавное дело (Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 16.01.2023 N 88-1537/2023 по делу N 2-509/2022). Пятничное, про увольнение за появление в состоянии алкогольного опьянения на работе.
Кратко про дело:
В час ночи работника АК «Россия» увидели с неполной бутылкой красного вина. Один из деятелей работодателя зафиксировал наличие запаха алкоголя от работника, при этом признаки раскоординации движений и бессвязности речи отсутствовали.
В два часа ночи отправили в здравпункт для установления факта нахождения в состоянии опьянения.
Работник отказался использовать алкотестер работодателя. Суд указывает, что работник:
«
согласен проследовать в лицензирование медицинское учреждение для прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения, однако ему в этом было отказано со ссылкой на необходимость экономии средств АК "Россия"
».У Авиакомпании» Россия» нет средств для прохождения работником освидетельствования? Серьезно?
А теперь неожиданный поворот сюжета.
«
Шкафчик свидетеля находился рядом со шкафчиком истца, и свидетель видел в шкафчике у К. банку с чайным грибом и как К. наливает содержимое этой банки в бутылку темно-зеленого цвета
».Ну и нужно отдать должное суду за его позицию (работник позже сам прошел освидетельствование, отсюда и мысли суда):
«
Кроме того, судом первой инстанции принят во внимание тот факт, что выявление этанола в выдыхаемом воздухе, спустя 8,5 часов после употребления алкоголя возможно. Учитывая литературные данные, за 8,5 часов концентрация этанола в выдыхаемом воздухе у мужчин может снизиться на 0,419 - 0,952 мг/л.
Таким образом, принятый алкоголь в количестве вызывающем концентрации этанола в выдыхаемом воздухе, превышающие 0,416 - 0,952 мг/л, может определяться в выдыхаемом воздухе спустя 8,5 часов
».Жаль нет ссылки на литературные данные. Позиция очень интересная и полезная для практики.
Спутать запах чайного гриба с алкоголем – это дичь какая-то, про отсутствие средств отправить работника на освидетельствование даже обсуждать не хочется. Да, работника восстановили на работе.
#ДичьПрямоеВключение
Дело пингвина движется к завершающей стадии. Вчера работодатель привёл четырех свидетелей - непосредственного руководителя, коллегу пингвина, фельдшера, который фиксировал факт алкогольного опьянения, и самого Гендира огромного НИИ, которому пришлось сидеть под залом 4 часа 🙈.Представляете какие потери понесло НИИ, за период отсутствия этих работников, а тут какой-то пингвин.🤣
Фельдшер фееричен. Говорит, мол работник нервничал, несвязно говорил, путал слова и мысль скакала в разные стороны, поэтому сделал выводы об опьянении. Суд справедливо отметил, что истец и в суде себя вёл также (пингвин же), это не показатель.
На подделку результатов того, что надул работник, не удалось развести свидетеля (кто-то ручкой с 0,14 до 0,48 мг.л. исправил). Жаль, хотя это основание сходить в апелляцию.
Коллега истца удивил всех. После минут 20 опроса вдруг заявил, что в спорный день пингвин позвал его в обед выпить. И я, и работодатель были в глубоком удивлении от новых вводных.
Но есть нюанс. Наш пингив призер соревнований по настольному теннису, поэтому иногда, с разрешения руководства, тренировался в рабочее время, что сильно бесило опрашиваемого коллегу. Суд прямо спросил - вам не нравится, что он в рабочее время играет в теннис, а вы не можете?
Потом оказалось, что за работником приходилось что-то доделывать. А ещё он снимал процесс работы других на видео, что тоже раздражало коллегу.
❔Что там про личную неприязнь свидетеля к истцу?
Суду остаётся только критически отнестись к таким показаниям.
Это лишь крупицы двухчасового опроса свидетелей. Ждём протокол, правим протокол, а дальше будет видно.
Уважительно отношусь к коллегам по другую сторону стола в суде. Да, нельзя заранее готовить свидетелей (все так делают 🙊 ). Но чтобы у вас свидетели с вашей же стороны рушили позицию - это дичь. Чёрт, да я сам стал верить, что пингвин был трезв.
Дело пингвина движется к завершающей стадии. Вчера работодатель привёл четырех свидетелей - непосредственного руководителя, коллегу пингвина, фельдшера, который фиксировал факт алкогольного опьянения, и самого Гендира огромного НИИ, которому пришлось сидеть под залом 4 часа 🙈.
Фельдшер фееричен. Говорит, мол работник нервничал, несвязно говорил, путал слова и мысль скакала в разные стороны, поэтому сделал выводы об опьянении. Суд справедливо отметил, что истец и в суде себя вёл также (пингвин же), это не показатель.
На подделку результатов того, что надул работник, не удалось развести свидетеля (кто-то ручкой с 0,14 до 0,48 мг.л. исправил). Жаль, хотя это основание сходить в апелляцию.
Коллега истца удивил всех. После минут 20 опроса вдруг заявил, что в спорный день пингвин позвал его в обед выпить. И я, и работодатель были в глубоком удивлении от новых вводных.
Но есть нюанс. Наш пингив призер соревнований по настольному теннису, поэтому иногда, с разрешения руководства, тренировался в рабочее время, что сильно бесило опрашиваемого коллегу. Суд прямо спросил - вам не нравится, что он в рабочее время играет в теннис, а вы не можете?
Потом оказалось, что за работником приходилось что-то доделывать. А ещё он снимал процесс работы других на видео, что тоже раздражало коллегу.
❔Что там про личную неприязнь свидетеля к истцу?
Суду остаётся только критически отнестись к таким показаниям.
Это лишь крупицы двухчасового опроса свидетелей. Ждём протокол, правим протокол, а дальше будет видно.
Уважительно отношусь к коллегам по другую сторону стола в суде. Да, нельзя заранее готовить свидетелей (
#СпросиДичь
Дичь не ответит 😅 Забыл.
Вернёмся к проблемам шлепанья карточкам на проходной.
Напомню, вопрос один - в какой момент начинается рабочее время работника? Когда отметился на проходной, попал за проходную, зашёл в раздевалку или непосредственно в рабочей зоне?
Идем от обратного.
4⃣Рабочая зона - однозначно уже рабочее время начинается.
3⃣Раздевалка - тут вариации есть. Если работнику нужно переодеться в средства индивидуальной защиты (исполнить свою обязанность по использованию СИЗ), то это рабочее время.
Если футболку с черепами сменить на костюм, то скорее всего не рабочее время (если это форменная одежда, то рабочее время, но что такое форменная одежда - отдельный повод для лонгрида).
2⃣Зона за КПП - в целом не принципиально. Работник, попавший на территорию работодателя, ещё не приступил к исполнению своих обязанностей.
1⃣А вот с КПП интереснее. Формально, если обязан отметиться, то это рабочее время.
Работник не обязан делать ничего в интересах работодателя в нерабочее время.
❓А что делать, если отметка на КПП - это единственный способ попасть на территорию работодателя?
Если последний не учитывает проход через КПП в качестве оснований для дисциплинарок или не оплаты времени работы, то и ладно. А вот в обратном случае - после КПП начинается рабочее время.
P.S. Читая, масштабируйте проблему. Есть вход в офисное здание, где работник через пару минут уже в кабинете. А бывает так, что от КПП ещё развозка минут 20 везёт до рабочего места.
Ворчание без ссылок. Накидать дичи, которую наворотили по этой теме профсоюзы и работодатели на уровне отраслевых соглашений?
Дичь не ответит 😅 Забыл.
Вернёмся к проблемам шлепанья карточкам на проходной.
Напомню, вопрос один - в какой момент начинается рабочее время работника? Когда отметился на проходной, попал за проходную, зашёл в раздевалку или непосредственно в рабочей зоне?
Идем от обратного.
4⃣Рабочая зона - однозначно уже рабочее время начинается.
3⃣Раздевалка - тут вариации есть. Если работнику нужно переодеться в средства индивидуальной защиты (исполнить свою обязанность по использованию СИЗ), то это рабочее время.
Если футболку с черепами сменить на костюм, то скорее всего не рабочее время (если это форменная одежда, то рабочее время, но что такое форменная одежда - отдельный повод для лонгрида).
2⃣Зона за КПП - в целом не принципиально. Работник, попавший на территорию работодателя, ещё не приступил к исполнению своих обязанностей.
1⃣А вот с КПП интереснее. Формально, если обязан отметиться, то это рабочее время.
Работник не обязан делать ничего в интересах работодателя в нерабочее время.
❓А что делать, если отметка на КПП - это единственный способ попасть на территорию работодателя?
Если последний не учитывает проход через КПП в качестве оснований для дисциплинарок или не оплаты времени работы, то и ладно. А вот в обратном случае - после КПП начинается рабочее время.
P.S. Читая, масштабируйте проблему. Есть вход в офисное здание, где работник через пару минут уже в кабинете. А бывает так, что от КПП ещё развозка минут 20 везёт до рабочего места.
Ворчание без ссылок. Накидать дичи, которую наворотили по этой теме профсоюзы и работодатели на уровне отраслевых соглашений?
Telegram
Трудоправовая дичь
#СпросиДичь
План с викториной провалился, потому как вопрос оказался при обсуждении слишком спорным, чтобы был один правильный ответ.
И так. У нас на картинке пример расположения датчиков системы контроля и управления доступом (СКУД). А по простому – место…
План с викториной провалился, потому как вопрос оказался при обсуждении слишком спорным, чтобы был один правильный ответ.
И так. У нас на картинке пример расположения датчиков системы контроля и управления доступом (СКУД). А по простому – место…
А я и не заметил пост про историю профсоюзов Санкт-Петербурга и Ленинградской области 🙈
🫡 Спасибо за распространение информации, которую Дичь собрала по крупицам. Текст прекрасен.
😱 Добавлю, что ходит байка о том, что помещение юр консультации - бывший морг.
Очень неудобно, что сразу не сделал репост. Видимо, было много дичи в работе.
🫡 Спасибо за распространение информации, которую Дичь собрала по крупицам. Текст прекрасен.
😱 Добавлю, что ходит байка о том, что помещение юр консультации - бывший морг.
Очень неудобно, что сразу не сделал репост. Видимо, было много дичи в работе.
Telegram
Коробенкóва
ПРОФСОЮЗНЫЕ ЮРИСТЫ: кусочек истории
Коллеги разобрали архивы юрконсультации нашей федерации профсоюзов. Пожелтевшие листочки с текстами, напечатанными на пишущей машинке, погружают в глубину профсоюзно-правовой истории.
Масштабы правовой помощи весьма впечатляют…
Коллеги разобрали архивы юрконсультации нашей федерации профсоюзов. Пожелтевшие листочки с текстами, напечатанными на пишущей машинке, погружают в глубину профсоюзно-правовой истории.
Масштабы правовой помощи весьма впечатляют…