В 1921-22 годах мировое сообщество организовало помощь голодающим России. Ими было спасено около 13 млн. человек. Однако иностранцами двигало не столько сострадание к русским, сколько желание быстрее восстановить Россию в прежнем состоянии сырьевого придатка Запада. «Сильная Россия – сильный Запад». Об этом открыто в своём воззвании писал английский активист, лорд Пармур.
http://ttolk.ru/articles/zachem_anglichane_spasali_rossiyu_ot_goloda_v_1921-22_godah
http://ttolk.ru/articles/zachem_anglichane_spasali_rossiyu_ot_goloda_v_1921-22_godah
ttolk.ru
Зачем англичане спасали Россию от голода в 1921-22 годах |
История |
Блог Толкователя
История |
Блог Толкователя
В 1921-22 годах мировое сообщество организовало помощь голодающим России. Ими было спасено около 13 млн. человек. Однако иностранцами двигало не столько сострадание к русским, сколько желание быстрее восстановить Россию в прежнем состоянии сырьевого придатка…
У Незыгаря рассуждают, что Китай рассматривает железнодорожный транзит по Евразии в рамках «Великого шёлкового пути» как якобы альтернативу морским перевозкам. Но достаточно знать статистику, чтобы понять, что даже при построении новой ЖД-ветки на неё придётся мизер китайских грузоперевозок – до 150 млн. т. В общем объёме ЖД-доставка вырастет с 1,5% до 3%. Да и этот проект проблематичен, хотя бы вот почему:
«Пропускные и провозные способности железнодорожной инфраструктуры стран ЕС ограниченны и не смогут в среднесрочной перспективе осуществить беспрепятственный транзит растущего контейнерного грузопотока. Во многом это обусловлено различиями в технологических и нормативно-правовых аспектах железнодорожных перевозок, применяемых в КНР, ЕАЭС и ЕС». Да, и ЖД-перевозки в 2,5-3 раза дороже морских.
Альтернативы морским перевозкам у Китая нет – это на долгие десятилетия. Севморпуть же пока – открытая навигация всего 4-5 месяцев в году, далее – только с ледоколом, что сильно удорожает проводку.
«Пропускные и провозные способности железнодорожной инфраструктуры стран ЕС ограниченны и не смогут в среднесрочной перспективе осуществить беспрепятственный транзит растущего контейнерного грузопотока. Во многом это обусловлено различиями в технологических и нормативно-правовых аспектах железнодорожных перевозок, применяемых в КНР, ЕАЭС и ЕС». Да, и ЖД-перевозки в 2,5-3 раза дороже морских.
Альтернативы морским перевозкам у Китая нет – это на долгие десятилетия. Севморпуть же пока – открытая навигация всего 4-5 месяцев в году, далее – только с ледоколом, что сильно удорожает проводку.
На видео – самый большой контейнеровоз в мире, построенный китайцами. На прошлой неделе судно вышло в свой первый рейс из Тяньцзиня на северо-западную Европу. «MSC Gulsun» способен принять на борт 23,5 тыс. контейнеров. Его длина 384,5 м, ширина 61,5 м, осадка 26 м. И это не предел: через 2-3 года китайцы обещают сдать контейнеровоз вместимостью свыше 26 тыс. контейнеров (длина свыше 410 м).
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=zGcyT3x17UM
Это, к слову, говорит о том, на какие перевозки делает ставку Китай. Конечно, - только морем (на морские перевозки сейчас приходится около 95% торговли вне приграничных стран).
Для чего же тогда китайцы ещё и делают «Великий шёлковый путь» с железными и шоссейными дорогами? Это способ окончательно привязать к себе приграничные страны, а вовсе не для диверсификации перевозок, как бубнят наши патриоты (которые до сих пор почему-то верят, что Китай наш союзник). Это для Китая увеличение железнодорожных перевозок в Европе в общем их транспортном объёме – мизер (рост с 1,5 до 3%). Но для среднеазиатских стран в первую очередь и для России во вторую – это большие объёмы.
В России, видимо, что-то стали осознавать про евразийскую стратегию Китая. Отсюда – срочное заключение Газпромом соглашения с Ашхабадом о возобновлении покупок туркменского газа – пока 5,5 млрд. кубометров в год с перспективой увеличения до 10-12 млрд. Пять лет Россия не закупала газ у Туркмении (это формальная закупка, а реальная – транзит его в Европу), что заставило Ашхабад почти полностью перестроить свой нефтегазовый комплекс под Китай и привязать себя к Пекину. Россия сейчас пытается восстановить хоть небольшое своё влияние в Туркмении.
То, что Средняя Азия становится зависимой от Китая территорией, осознают теперь не только в России. Например, Индия (главный враг Китая) начинает инвестировать большие деньги (по местным меркам) в Таджикистан (деньги идут на строительство дорог). В Киргизии активизируется Турция. Казахстан расширяет контакты с США.
В Средней Азии начинается большая политическая игра, а Великий шёлковый путь – одна из его составляющих.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=zGcyT3x17UM
Это, к слову, говорит о том, на какие перевозки делает ставку Китай. Конечно, - только морем (на морские перевозки сейчас приходится около 95% торговли вне приграничных стран).
Для чего же тогда китайцы ещё и делают «Великий шёлковый путь» с железными и шоссейными дорогами? Это способ окончательно привязать к себе приграничные страны, а вовсе не для диверсификации перевозок, как бубнят наши патриоты (которые до сих пор почему-то верят, что Китай наш союзник). Это для Китая увеличение железнодорожных перевозок в Европе в общем их транспортном объёме – мизер (рост с 1,5 до 3%). Но для среднеазиатских стран в первую очередь и для России во вторую – это большие объёмы.
В России, видимо, что-то стали осознавать про евразийскую стратегию Китая. Отсюда – срочное заключение Газпромом соглашения с Ашхабадом о возобновлении покупок туркменского газа – пока 5,5 млрд. кубометров в год с перспективой увеличения до 10-12 млрд. Пять лет Россия не закупала газ у Туркмении (это формальная закупка, а реальная – транзит его в Европу), что заставило Ашхабад почти полностью перестроить свой нефтегазовый комплекс под Китай и привязать себя к Пекину. Россия сейчас пытается восстановить хоть небольшое своё влияние в Туркмении.
То, что Средняя Азия становится зависимой от Китая территорией, осознают теперь не только в России. Например, Индия (главный враг Китая) начинает инвестировать большие деньги (по местным меркам) в Таджикистан (деньги идут на строительство дорог). В Киргизии активизируется Турция. Казахстан расширяет контакты с США.
В Средней Азии начинается большая политическая игра, а Великий шёлковый путь – одна из его составляющих.
YouTube
World's Largest Container Ship Starts Maiden Voyage from Tianjin
MSC Gulsun, the world's largest container vessel by carrying capacity, set sail on its maiden voyage from north China's port city of Tianjin on Monday, heading for northwestern Europe.
More on:
http://www.cctvplus.com/news/20190709/8115504.shtml#!language=1…
More on:
http://www.cctvplus.com/news/20190709/8115504.shtml#!language=1…
Отрадно, что в России в привластных верхах остаются трезвомыслящие люди по отношению к Китаю, не всех Пекин ещё купил или очаровал своим техно-тоталитаризмом. Руководитель партийного проекта «Единой России» «Народный контроль» Виктор Гринкевич пишет:
«Ничего глупее и ошибочнее, чем расхожее «русский с китайцем - братья навек», придумать себе сложно. По крайней мере, Китай никогда не относился к своим соседям как к друзьям или врагам. Есть только ситуативные партнеры, варварское окружение и пространство для экономической экспансии. Это свойственно всей истории международных отношений Китая.
Россия в этот партнёрстве - всего лишь ослабленный сосед, чьими ресурсами, территорией, вооружёнными силами и инфраструктурой можно будет (Китаю) на определённом этапе воспользоваться.
(Хороший пример) - газопровод «Сила Сибири». Он начнёт функционировать уже в декабре 2019 года, но его финансовая прибыльность остается под большим вопросом, поскольку точная цена на газ для китайской стороны до сих пор не названа. В известном аналитическом отчёте Сбербанка, авторы которого вскоре после публикации были уволены, говорится о малой вероятности окупаемости «Силы Сибири». Его строительство обойдется в 55,4 млрд. долларов, но эти вложения не окупятся продажей газа Китаю. Авторы отчёта пришли к выводу, что «Газпром» потеряет на строительстве «Силы Сибири» 11 млрд. долларов. Цена же поставок так и остаётся в секрете из-за высокой вероятности «потери лица» Россией в связи с поставками фактически по цене себестоимости. Китайцы всего лишь выждали нужный момент, когда отношения России с Западом обострятся до предела - и продавили контракт на своих условиях: «Используй друга, чтобы убрать врага, а сам не применяй силы».
«Ничего глупее и ошибочнее, чем расхожее «русский с китайцем - братья навек», придумать себе сложно. По крайней мере, Китай никогда не относился к своим соседям как к друзьям или врагам. Есть только ситуативные партнеры, варварское окружение и пространство для экономической экспансии. Это свойственно всей истории международных отношений Китая.
Россия в этот партнёрстве - всего лишь ослабленный сосед, чьими ресурсами, территорией, вооружёнными силами и инфраструктурой можно будет (Китаю) на определённом этапе воспользоваться.
(Хороший пример) - газопровод «Сила Сибири». Он начнёт функционировать уже в декабре 2019 года, но его финансовая прибыльность остается под большим вопросом, поскольку точная цена на газ для китайской стороны до сих пор не названа. В известном аналитическом отчёте Сбербанка, авторы которого вскоре после публикации были уволены, говорится о малой вероятности окупаемости «Силы Сибири». Его строительство обойдется в 55,4 млрд. долларов, но эти вложения не окупятся продажей газа Китаю. Авторы отчёта пришли к выводу, что «Газпром» потеряет на строительстве «Силы Сибири» 11 млрд. долларов. Цена же поставок так и остаётся в секрете из-за высокой вероятности «потери лица» Россией в связи с поставками фактически по цене себестоимости. Китайцы всего лишь выждали нужный момент, когда отношения России с Западом обострятся до предела - и продавили контракт на своих условиях: «Используй друга, чтобы убрать врага, а сам не применяй силы».
Лисички в Москве идут по цене осетрины. Это фото сделал в «Мяснове». А во ВкусВилле и подороже лисички – 435 руб. за 400 гр.
Собирательство в России становится выгодным, а для многих нищих регионов – и единственным способом выживания.
Упоминал уже об одном маленьком райцентре Новгородской области, где у меня живут родственники. Там единственный способ заработать какие-то деньги при средних зарплатах 10-18 тыс. руб. – это собирать клюкву осенью. Полным составом выходят семьи, можно за сезон на таком собирательстве 150-200 тыс. заработать на семью.
Собирательство в России становится выгодным, а для многих нищих регионов – и единственным способом выживания.
Упоминал уже об одном маленьком райцентре Новгородской области, где у меня живут родственники. Там единственный способ заработать какие-то деньги при средних зарплатах 10-18 тыс. руб. – это собирать клюкву осенью. Полным составом выходят семьи, можно за сезон на таком собирательстве 150-200 тыс. заработать на семью.
В Петербурге хотят повторить прошлогодний московский эксперимент - сделать выездные избирательные участки в Ленинградской и Псковской областях. Дескать, чтобы питерским дачникам было удобно проголосовать.
Но можно же и дальше продолжать этот эксперимент. Например, в Москве открывать выездные избирательные участки для выборов в других регионах. В Москве и ближнем Подмосковье живут до 2 млн. человек из других регионов, формально с регистрацией по своему региону.
Например, вот сейчас бы в сентябре питерцы могли бы в Москве голосовать за своего губернатора, иркутяне – за своего, и т.д. А то в очередной раз сделали удобства только для жителей двух столиц.
Но можно же и дальше продолжать этот эксперимент. Например, в Москве открывать выездные избирательные участки для выборов в других регионах. В Москве и ближнем Подмосковье живут до 2 млн. человек из других регионов, формально с регистрацией по своему региону.
Например, вот сейчас бы в сентябре питерцы могли бы в Москве голосовать за своего губернатора, иркутяне – за своего, и т.д. А то в очередной раз сделали удобства только для жителей двух столиц.
Forwarded from Proeconomics
На фоне бравурных цифр Росстата о росте промпроизводства в июне, данные этого же ведомства о динамике ритейла и реальных доходов населения выглядят уже не столь впечатляюще.
Реальные располагаемые доходы россиян в первом полугодии 2019 года снизились на 1,3% в годовом выражении, во II квартале спад замедлился до 0,2% с 2,5% в первом.
А также произошел редкий случай в практике жонглирования цифрами Росстата. Ведомство пересчитало: вместо снижения реальных доходов населения в I квартале на 2,3%, этот показатель снижен на 2,5%.
Оборот розничной торговли в РФ в январе-июне 2019 года увеличился на 1,7% в сопоставимых ценах по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом в структуре оборота розничной торговли удельный вес пищевых продуктов, составил 48,1%, непродовольственных товаров - 51,9%. В июне прошлого года - 47,6% и 52,4% соответственно. Эти цифры подтверждают данные исследования Сбербанка о том, что россияне увеличивают траты на еду (один из косвенных показателей, свидетельствующих о падении реальных доходов населения). Тогда как РОМИР, о чем писал @proeconomics, напротив, рапортовал недавно о снижении доли продовольствия в потреблении.
Реальные располагаемые доходы россиян в первом полугодии 2019 года снизились на 1,3% в годовом выражении, во II квартале спад замедлился до 0,2% с 2,5% в первом.
А также произошел редкий случай в практике жонглирования цифрами Росстата. Ведомство пересчитало: вместо снижения реальных доходов населения в I квартале на 2,3%, этот показатель снижен на 2,5%.
Оборот розничной торговли в РФ в январе-июне 2019 года увеличился на 1,7% в сопоставимых ценах по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом в структуре оборота розничной торговли удельный вес пищевых продуктов, составил 48,1%, непродовольственных товаров - 51,9%. В июне прошлого года - 47,6% и 52,4% соответственно. Эти цифры подтверждают данные исследования Сбербанка о том, что россияне увеличивают траты на еду (один из косвенных показателей, свидетельствующих о падении реальных доходов населения). Тогда как РОМИР, о чем писал @proeconomics, напротив, рапортовал недавно о снижении доли продовольствия в потреблении.
У Симона Кордонского интересные воспоминания о том, что команду Гайдара и вообще «демократическую оппозицию» в 1980-е сопровождал КГБ и он же наполнял эти структуры кадрами:
«Я стал замом главного редактора по науке в журнале "Век ХХ и мир". А знаете, кто главным редактором был? Анатолий Иванович Беляев, генерал-лейтенант разведки в отставке. А куратор у нас и у Гайдара был один – Сережа Кугушев, он был штатным сотрудником аналитического управления КГБ. Он все это и пробивал. С силовиками как-то выстраивались отношения. Мы с Глебом Павловским сидим в редакции как-то вечером, жена звонит, голос дрожит: едут тебя арестовывать. Мы сорвались, поехали ко мне домой. Приходят два полковника пьяные, говорят: слушай, возьми нас на работу! Они только вернулись из Азербайджана, где штурмовали тюрьму, в которой держали армянских националистов. И за все это им дали премию 200 рублей. Они сильно расстроились, решили искать дополнительный заработок. И мы их взяли аналитиками в агентство "Постфактум".
https://www.svoboda.org/a/30054034.html
Стало интересно, а куда дальше пошёл КГБшный куратор Гайдара Сергей Кугушев (в начале 1990-х он полковник КГБ). Погуглил. В 1990-е он вырос в банкира, увлёкся методологами. А в нулевые годы его перекинули из либерализма в патриотизм. Кугушев стал соавтором книг «красного футуролога» «Максима Калашникова» (Кучеренко), стал писать статьи в «Завтра» и в церковную «Русскую народную линию». Об этом пишет сам Кугушев:
«Летом 1998 года мне попался на глаза толстый том с бросающимся названием - "Сломанный меч Империи". Признаюсь - я был покорен эрудицией, энергией и убежденностью автора книги. "Вот кто мне нужен", - решил я и вскоре познакомился с Владимиром Кучеренко. Из наших первых бесед родились несколько глав в книге "Битва за Небеса", посвященных "СССР Инкорпорейтед". А потом я сказал Володе: - Пора браться за главную книгу. Пора начинать Большое Общее Дело. Проект "Нейромир". Приступать к основанию Братства!
Так родился "Третий проект". "Гнев Орка" и "Оседлай молнию" - это результат наших предварительных изысканий, споров и размышлений. В этих технологиях начала формироваться теория русского магического технократизма».
(В какие только роли не приходится вживаться чекистам)
«Я стал замом главного редактора по науке в журнале "Век ХХ и мир". А знаете, кто главным редактором был? Анатолий Иванович Беляев, генерал-лейтенант разведки в отставке. А куратор у нас и у Гайдара был один – Сережа Кугушев, он был штатным сотрудником аналитического управления КГБ. Он все это и пробивал. С силовиками как-то выстраивались отношения. Мы с Глебом Павловским сидим в редакции как-то вечером, жена звонит, голос дрожит: едут тебя арестовывать. Мы сорвались, поехали ко мне домой. Приходят два полковника пьяные, говорят: слушай, возьми нас на работу! Они только вернулись из Азербайджана, где штурмовали тюрьму, в которой держали армянских националистов. И за все это им дали премию 200 рублей. Они сильно расстроились, решили искать дополнительный заработок. И мы их взяли аналитиками в агентство "Постфактум".
https://www.svoboda.org/a/30054034.html
Стало интересно, а куда дальше пошёл КГБшный куратор Гайдара Сергей Кугушев (в начале 1990-х он полковник КГБ). Погуглил. В 1990-е он вырос в банкира, увлёкся методологами. А в нулевые годы его перекинули из либерализма в патриотизм. Кугушев стал соавтором книг «красного футуролога» «Максима Калашникова» (Кучеренко), стал писать статьи в «Завтра» и в церковную «Русскую народную линию». Об этом пишет сам Кугушев:
«Летом 1998 года мне попался на глаза толстый том с бросающимся названием - "Сломанный меч Империи". Признаюсь - я был покорен эрудицией, энергией и убежденностью автора книги. "Вот кто мне нужен", - решил я и вскоре познакомился с Владимиром Кучеренко. Из наших первых бесед родились несколько глав в книге "Битва за Небеса", посвященных "СССР Инкорпорейтед". А потом я сказал Володе: - Пора браться за главную книгу. Пора начинать Большое Общее Дело. Проект "Нейромир". Приступать к основанию Братства!
Так родился "Третий проект". "Гнев Орка" и "Оседлай молнию" - это результат наших предварительных изысканий, споров и размышлений. В этих технологиях начала формироваться теория русского магического технократизма».
(В какие только роли не приходится вживаться чекистам)
Радио Свобода
Выживание. Социолог Симон Кордонский о Путине и новых сословиях
Социолог Симон Кордонский о Путине и новых сословиях
Forwarded from RDVL
В связи с назначением бывшего канцлера Австрии Кристиана Керна членом совета директоров РЖД в Рунете оживились сторонники "колониальной" версии существования РесФеда. Я бы не стал тут бить в барабаны. На самом деле, это частность. Европейцы и даже американцы постоянно присутствуют в советах директоров крупных российских корпораций. Металлургических, горнодобывающих, химических, нефтяных и так далее. Это не говоря уже об иностранном участии в крупных углеводородных проектах (Ямал СПГ, теперь - Арктик СПГ-2). Точнее, все эти проекты - иностранные, и без иностранных подрядчиков, технологий, оборудования и акционеров вообще невозможны!
А так, например, в совете директоров "Северстали" из 10 человек 4 - иностранцы. Два англичанина, австрийка и финн (https://www.severstal.com/rus/ir/corporate_governance/board_of_directors/board/). У НЛМК из 9 членов совета директоров 4 иностранца: немец, голландка, американец и англичанин. У люксембургского "Евраза" (крупнейшей российской компании в области черной металлургии) из 9 членов совета директоров 6 - "независимые" иностранцы.
Писать о том, что все головные структуры российских крупных корпораций (за исключением отдельных государственных) зарегистрированы в британских, люксембургских, кипрских и т.п. офшорах, считаю лишним. Это всем итак известно. Собственно, все финансовые потоки также идут в том же направлении. Поэтому назначение Кристиана Керна интересно лишь статусностью и тем, что пришел он в формально государственную компанию. А так Керн ранее занимался в Австрии как раз железными дорогами, так что в этом деле понимает и будет оперативно контролировать работу РЖД (вообще, советы директоров - это высший управляющий орган любой компании в промежутках между собраниями акционеров).
Ну, а как устроена РФ - не надо ломать голову. Берете французскую Африку, поделенную на полтора десятка "независимых государств" и смотрите. Так сказать, дрозофила реального мироустройства. И делаете поправку на размеры "слонопотама" РФ, на население, на технический и культурный багаж и все сходится. Обычная колония в режиме самоколонизации при всех своих "фичах". При аккуратной внешней поддержке может существовать сколько угодно долго.
Приведу неплохой комментарий у меня из блога о механизме самоколонизации:
"Местными должны рулить люди со знанием местной специфики. Иностранцы без понимания местных реалий тут кончали даже на очень высоких постах неблагоприятно (например, Пётр III). Посмотрите на постколониальный мир. На хрена тратить деньги на содержание колониальной администрации, если способные местные самородки САМИ администрируют территорию?
Которая даже называется независимым государством, чтобы потрафить местным. Пример? Да вон Габон. Нефтяная малонаселённая страна. Стоит полк французских парашютистов для оказания помощи местной администрации. Формально республика, на деле три президента за 50 лет, причём по естественной убыли: в 60-х умер Мба, в конце 00-х - Бонго, сейчас президентом служит сын Бонго.
Ну и скажите, зачем вновь возрождать колониализм, если нефтегаз качается, а "бонги" курощают местных так, как местным самим нравится? Та копеечка, что идёт "бонгам" и возбуждает ропот у местных, не идёт ни в какое сравнение с тем, какие профиты получает "головной офис".#рф
А так, например, в совете директоров "Северстали" из 10 человек 4 - иностранцы. Два англичанина, австрийка и финн (https://www.severstal.com/rus/ir/corporate_governance/board_of_directors/board/). У НЛМК из 9 членов совета директоров 4 иностранца: немец, голландка, американец и англичанин. У люксембургского "Евраза" (крупнейшей российской компании в области черной металлургии) из 9 членов совета директоров 6 - "независимые" иностранцы.
Писать о том, что все головные структуры российских крупных корпораций (за исключением отдельных государственных) зарегистрированы в британских, люксембургских, кипрских и т.п. офшорах, считаю лишним. Это всем итак известно. Собственно, все финансовые потоки также идут в том же направлении. Поэтому назначение Кристиана Керна интересно лишь статусностью и тем, что пришел он в формально государственную компанию. А так Керн ранее занимался в Австрии как раз железными дорогами, так что в этом деле понимает и будет оперативно контролировать работу РЖД (вообще, советы директоров - это высший управляющий орган любой компании в промежутках между собраниями акционеров).
Ну, а как устроена РФ - не надо ломать голову. Берете французскую Африку, поделенную на полтора десятка "независимых государств" и смотрите. Так сказать, дрозофила реального мироустройства. И делаете поправку на размеры "слонопотама" РФ, на население, на технический и культурный багаж и все сходится. Обычная колония в режиме самоколонизации при всех своих "фичах". При аккуратной внешней поддержке может существовать сколько угодно долго.
Приведу неплохой комментарий у меня из блога о механизме самоколонизации:
"Местными должны рулить люди со знанием местной специфики. Иностранцы без понимания местных реалий тут кончали даже на очень высоких постах неблагоприятно (например, Пётр III). Посмотрите на постколониальный мир. На хрена тратить деньги на содержание колониальной администрации, если способные местные самородки САМИ администрируют территорию?
Которая даже называется независимым государством, чтобы потрафить местным. Пример? Да вон Габон. Нефтяная малонаселённая страна. Стоит полк французских парашютистов для оказания помощи местной администрации. Формально республика, на деле три президента за 50 лет, причём по естественной убыли: в 60-х умер Мба, в конце 00-х - Бонго, сейчас президентом служит сын Бонго.
Ну и скажите, зачем вновь возрождать колониализм, если нефтегаз качается, а "бонги" курощают местных так, как местным самим нравится? Та копеечка, что идёт "бонгам" и возбуждает ропот у местных, не идёт ни в какое сравнение с тем, какие профиты получает "головной офис".#рф
Давно не писал про свою фокус-группу, уже почти год. Только сейчас поговорил с ней. Это ближнее Подмосковье, мужчины 33-40 лет. Прекариат, классический пролетариат (склады и работа в обслуживании аэропорта Шереметьево, торговля). Тезисно основные выводы:
- Главный вопрос – ДЕНЬГИ. Больше половины сильно закредитованы при зарплатах 35-60 тыс. Я бы сказал, что процентов 70-80 основной повестки, это то, о чём я тоже пишу – ГДЕ ДЕНЬГИ!?
- На фоне бедности и застоя почти совсем ушли из их сознания основные темы пропаганды и агитпропа – Украина, тем более Сирия и вообще внешняя политика.
- Если в прежние годы сочувствовали Донбассу и некоторые даже помогали в сборе денег и гуманитарки (2014-15 годы), то сейчас отношение холодное. Решение проблемы по их мнению – или брать в состав России, или отдавать Украине.
- Темы Крыма больше нет в их сознании. «Ну есть и есть, какая разница».
- Совсем нет темы либерального мейнстрима («московского Фейсбука» и политизированного Телеграма) – выборов в Мосгордуму, благотворительности, теории и практики малых дел, арестов и преследования активистов и т.п. Ничего не знают и совсем неинтересно. О Голунове немного слышали, но быстро забыли и тоже неинтересно.
- Огромный запрос на крайне правую политику и крайне левую экономику. Видимо, это будет в России (и очень скоро) аналог французских «жёлтых жилетов». Против миграции и гастарбайтеров: они отнимают у них рабочие места. Очень жаждут раскулачивания «жирных котов» из чинуш и олигархов (хотят и введения смертной казни в их отношении). Хотят повышения зарплат, социала, бесплатного жилья, решения проблем с детскими садами, платными услугами в школах и вузах и т.п.
- Начинает чётко осознаваться разница интересов жителей Московской агломерации и остальной России (чего не было ещё год назад). Они против миграции в МА не только среднеазиатов, но и провинциалов (тоже отнимают рабочие места, согласны работать при меньших зарплатах и худших условиях). Низовая федерализация начинается.
- Совсем, вот совсем не поддерживают ни одну силу из системной и антисистемной оппозиции. Нет надежд на КПРФ, на ЛДПР, тем более на «Единую Россию» и либералов (они ассоциируются у них с врагами народа – наряду с чинушами и олигархами).
- Зато огромный запрос на персонализм, вождизм – без партийной принадлежности. Никого пока не видят (ни Путина, ни Навального – никого). Если такой лидер в России возникнет – конечно, сорвёт весь банк.
(Очень похожи их взгляды на взгляды 8 фокус-групп москвичей, которые читал в преддверии выборов в МГД в апреле-мае этого года. Также похоже на выводы фокус-групп из последних исследований Белановского-Дмитриева. В глубинной России начинается брожение).
- Главный вопрос – ДЕНЬГИ. Больше половины сильно закредитованы при зарплатах 35-60 тыс. Я бы сказал, что процентов 70-80 основной повестки, это то, о чём я тоже пишу – ГДЕ ДЕНЬГИ!?
- На фоне бедности и застоя почти совсем ушли из их сознания основные темы пропаганды и агитпропа – Украина, тем более Сирия и вообще внешняя политика.
- Если в прежние годы сочувствовали Донбассу и некоторые даже помогали в сборе денег и гуманитарки (2014-15 годы), то сейчас отношение холодное. Решение проблемы по их мнению – или брать в состав России, или отдавать Украине.
- Темы Крыма больше нет в их сознании. «Ну есть и есть, какая разница».
- Совсем нет темы либерального мейнстрима («московского Фейсбука» и политизированного Телеграма) – выборов в Мосгордуму, благотворительности, теории и практики малых дел, арестов и преследования активистов и т.п. Ничего не знают и совсем неинтересно. О Голунове немного слышали, но быстро забыли и тоже неинтересно.
- Огромный запрос на крайне правую политику и крайне левую экономику. Видимо, это будет в России (и очень скоро) аналог французских «жёлтых жилетов». Против миграции и гастарбайтеров: они отнимают у них рабочие места. Очень жаждут раскулачивания «жирных котов» из чинуш и олигархов (хотят и введения смертной казни в их отношении). Хотят повышения зарплат, социала, бесплатного жилья, решения проблем с детскими садами, платными услугами в школах и вузах и т.п.
- Начинает чётко осознаваться разница интересов жителей Московской агломерации и остальной России (чего не было ещё год назад). Они против миграции в МА не только среднеазиатов, но и провинциалов (тоже отнимают рабочие места, согласны работать при меньших зарплатах и худших условиях). Низовая федерализация начинается.
- Совсем, вот совсем не поддерживают ни одну силу из системной и антисистемной оппозиции. Нет надежд на КПРФ, на ЛДПР, тем более на «Единую Россию» и либералов (они ассоциируются у них с врагами народа – наряду с чинушами и олигархами).
- Зато огромный запрос на персонализм, вождизм – без партийной принадлежности. Никого пока не видят (ни Путина, ни Навального – никого). Если такой лидер в России возникнет – конечно, сорвёт весь банк.
(Очень похожи их взгляды на взгляды 8 фокус-групп москвичей, которые читал в преддверии выборов в МГД в апреле-мае этого года. Также похоже на выводы фокус-групп из последних исследований Белановского-Дмитриева. В глубинной России начинается брожение).
Как-то позабыто сегодня, но в СССР существовала развитая система ипотечного и потребительского кредитования. Вот основные виды кредитов в то время:
- Потребительские кредиты на промышленные и другие товары (выдавались под 2% годовых).
- Ипотечные кредиты на строительство (под 1-2,7%)
- Кредиты на покупку товаров с долгим сроком эксплуатации (под 5-6%);
- Кредиты на оплату пая для членов жилищно-строительных кооперативов (под 2,7%).
- Кредиты с госдотацией для молодых семей (выдавались на покупку квартиры под 1%, а на обустройство квартиры – под 2,5%).
- Кредиты на покупку дачных участков и строительство загородных домов (4-8%).
При средней инфляции за 1960-70-е годы в 0,9% в год покупка или строительство жилья в черте города обходилась в реальную ставку 0,1-1,6% в год (сейчас реальная ставка – ставка кредита минус инфляция – составляет в России 4-7%).
В СССР до 30-35% всего жилья строилось частниками. Это не только жилищные кооперативы, но и частный сектор в городе. У меня так родственники в начале 1970-х построили дом около 60 кв. м в подмосковном райцентре в Дмитрове (на его окраине). До половины этого частного жилья строилось с привлечением кредитов.
В Толкователе писал и про «ипотеку по-сталински» в конце 1940-х:
«После окончания ВОВ у советского государства не было денег на жилищное строительство, и ему пришлось пойти в этой сфере на некоторую демократизацию. До трети нового жилья в городах в 1946-1951 годах составили индивидуальные дома (небольшой площадью 23-39 кв. м). Кредиты по 7-12 тыс. руб. на срок до 12 лет выделялись под 1% годовых. На этих стройках использовались две ударные силы: зеки ГУЛАГа и сборные дома из Германии и Финляндии по репарациям».
http://ttolk.ru/articles/ipoteka_po-stalinski
- Потребительские кредиты на промышленные и другие товары (выдавались под 2% годовых).
- Ипотечные кредиты на строительство (под 1-2,7%)
- Кредиты на покупку товаров с долгим сроком эксплуатации (под 5-6%);
- Кредиты на оплату пая для членов жилищно-строительных кооперативов (под 2,7%).
- Кредиты с госдотацией для молодых семей (выдавались на покупку квартиры под 1%, а на обустройство квартиры – под 2,5%).
- Кредиты на покупку дачных участков и строительство загородных домов (4-8%).
При средней инфляции за 1960-70-е годы в 0,9% в год покупка или строительство жилья в черте города обходилась в реальную ставку 0,1-1,6% в год (сейчас реальная ставка – ставка кредита минус инфляция – составляет в России 4-7%).
В СССР до 30-35% всего жилья строилось частниками. Это не только жилищные кооперативы, но и частный сектор в городе. У меня так родственники в начале 1970-х построили дом около 60 кв. м в подмосковном райцентре в Дмитрове (на его окраине). До половины этого частного жилья строилось с привлечением кредитов.
В Толкователе писал и про «ипотеку по-сталински» в конце 1940-х:
«После окончания ВОВ у советского государства не было денег на жилищное строительство, и ему пришлось пойти в этой сфере на некоторую демократизацию. До трети нового жилья в городах в 1946-1951 годах составили индивидуальные дома (небольшой площадью 23-39 кв. м). Кредиты по 7-12 тыс. руб. на срок до 12 лет выделялись под 1% годовых. На этих стройках использовались две ударные силы: зеки ГУЛАГа и сборные дома из Германии и Финляндии по репарациям».
http://ttolk.ru/articles/ipoteka_po-stalinski
ttolk.ru
Ипотека по-сталински |
Общество |
Блог Толкователя
Общество |
Блог Толкователя
После окончания ВОВ у советского государства не было денег на жилищное строительство, и ему пришлось пойти в этой сфере на некоторую демократизацию. До трети нового жилья в городах в 1946-1951 годах составили индивидуальные дома (небольшой площадью 23-39…
Таблица, хорошо объясняющая, почему рухнул СССР. Нижняя графа – это потребительская экономика (сельское хозяйство, лёгкая промышленность, бытовые товары, сфера услуг и т.д.), верхняя – остальная экономика (где основную долю составляли добыча полезных ископаемых, машиностроение – включая ВПК, капитальное строительство и т.д.).
На излёте НЭПа в 1928 году потребительская экономика составляла почти две трети экономики, и тогда же ВВП СССР рос феноменальными темпами, выше нынешнего «китайского чуда» - по 12-18% в год. И сравните с 1980 годом, когда доля потребительской экономики упала до 22% (ниже, чем даже перед ВОВ, в 1940 году). Отсюда – тотальный потребительский дефицит в позднем СССР, падение темпов роста до 1,5-2% (как сегодня).
На излёте НЭПа в 1928 году потребительская экономика составляла почти две трети экономики, и тогда же ВВП СССР рос феноменальными темпами, выше нынешнего «китайского чуда» - по 12-18% в год. И сравните с 1980 годом, когда доля потребительской экономики упала до 22% (ниже, чем даже перед ВОВ, в 1940 году). Отсюда – тотальный потребительский дефицит в позднем СССР, падение темпов роста до 1,5-2% (как сегодня).
Forwarded from Proeconomics
Цифра дня: 1 млн. экономически активных граждан потеряла Россия за полгода.
Это следует из последнего доклада Росстата «О социально-экономическом развитии». На конец июня 2019 года рабочая сила (граждане старше 15 лет, не вышедшие на пенсию) составляла 75,3 млн. На конец декабря 2018 года численность рабочей силы Росстат оценивал в 76,3 млн. человек.
Естественная убыль россиян достигла 180 тыс. человек за 5 месяцев, на 22% превысив показатель прошлого года. Приток мигрантов (по официальной статистике) ускорился почти вдвое (с 69,4 до 115,5 тыс. человек за полгода), но смог покрыть потери населения лишь на 64%.
Это следует из последнего доклада Росстата «О социально-экономическом развитии». На конец июня 2019 года рабочая сила (граждане старше 15 лет, не вышедшие на пенсию) составляла 75,3 млн. На конец декабря 2018 года численность рабочей силы Росстат оценивал в 76,3 млн. человек.
Естественная убыль россиян достигла 180 тыс. человек за 5 месяцев, на 22% превысив показатель прошлого года. Приток мигрантов (по официальной статистике) ускорился почти вдвое (с 69,4 до 115,5 тыс. человек за полгода), но смог покрыть потери населения лишь на 64%.
В России часто можно встретить возмущение политизированных людей тем, что «Америка насаждает демократию по всему миру». При этом в таком «насаждении» они видят козни, тайный смысл или даже двуличие США. Однако надо знать корни возникновения Америки, чтобы понять искренность в их намерении «насаждать демократию», Наиболее кратко сформулировал эти основы США американский социальный антрополог Робер Белла (Robert N.Bellah).
По утверждению Беллы, любые политически организованные общества имеют в той или иной форме свою гражданскую религию, выражающую идею сакральной целостности, стоящей за ними. Однако одним из наиболее «чистых» образцов таких обществ являются США. Белла обращает внимание на клятву, которую американский президент произносит во время инаугурации и отмечает, что президент клянется в добросовестном исполнении своих обязанностей не только перед согражданами, но и перед Богом.
Белла замечает, что этот Бог не является богом какой-либо конкретной религии (президент теоретически может быть католиком, протестантом, иудеем, и т.д.), и, пытаясь определить его сакральный статус, приходит к выводу, что он представляет собой особую сущность, рождённую (или открытую) экзистенциальным опытом первых американских переселенцев: это Бог, избравший американцев для исполнения своей воли так же, как Яхве избрал иудеев. Ветхозаветные параллели пронизывают эпоху становления гражданского сознания Америки. Америка называется землей обетованной, американским Израилем, Европа сопоставляется с Египтом, Вашингтон —с Моисеем, Декларация Независимости —со священными скрижалями.
Однако в отличие от Бога Ветхого Завета, Бог американцев характеризуется не только своей связью с американским народом, у него есть и свои сущностные черты, свои цели, выразителем которых и является Америка. С точки зрения Беллы, этот Бог (в отличие от христианского) значительно больше связан с категориями порядка, закона и права, чем с категориями спасения и любви, и его цель состоит в утверждений на земле демократии и прав человека, в борьбе с тиранией, несчастьями, войнами, бедностью. При этом права человека превращаются из социальной в сакральную категорию, а защита их становится священным делом. Неудивительно, что в США одним из следствий подобного подхода стало отношение к политической деятельности по устроению государства как к священному занятию. Политический порядок становится местом, где разыгрывается драма человеческого спасения.
(Другое дело, что при перенесении своей «сакральной гражданской религии» в другие страны Америка часто терпит крах, так как те общества исторически не готовы принять демократизм и даже республиканизм).
По утверждению Беллы, любые политически организованные общества имеют в той или иной форме свою гражданскую религию, выражающую идею сакральной целостности, стоящей за ними. Однако одним из наиболее «чистых» образцов таких обществ являются США. Белла обращает внимание на клятву, которую американский президент произносит во время инаугурации и отмечает, что президент клянется в добросовестном исполнении своих обязанностей не только перед согражданами, но и перед Богом.
Белла замечает, что этот Бог не является богом какой-либо конкретной религии (президент теоретически может быть католиком, протестантом, иудеем, и т.д.), и, пытаясь определить его сакральный статус, приходит к выводу, что он представляет собой особую сущность, рождённую (или открытую) экзистенциальным опытом первых американских переселенцев: это Бог, избравший американцев для исполнения своей воли так же, как Яхве избрал иудеев. Ветхозаветные параллели пронизывают эпоху становления гражданского сознания Америки. Америка называется землей обетованной, американским Израилем, Европа сопоставляется с Египтом, Вашингтон —с Моисеем, Декларация Независимости —со священными скрижалями.
Однако в отличие от Бога Ветхого Завета, Бог американцев характеризуется не только своей связью с американским народом, у него есть и свои сущностные черты, свои цели, выразителем которых и является Америка. С точки зрения Беллы, этот Бог (в отличие от христианского) значительно больше связан с категориями порядка, закона и права, чем с категориями спасения и любви, и его цель состоит в утверждений на земле демократии и прав человека, в борьбе с тиранией, несчастьями, войнами, бедностью. При этом права человека превращаются из социальной в сакральную категорию, а защита их становится священным делом. Неудивительно, что в США одним из следствий подобного подхода стало отношение к политической деятельности по устроению государства как к священному занятию. Политический порядок становится местом, где разыгрывается драма человеческого спасения.
(Другое дело, что при перенесении своей «сакральной гражданской религии» в другие страны Америка часто терпит крах, так как те общества исторически не готовы принять демократизм и даже республиканизм).
Оказывается, одного из самых известных советских «целителей», основателя оздоровительной системы «Детка» Порфирия Иванова посмертно реабилитировали в 2008 году. Только непонятно, реабилитация по каким его пребываниям в неволе? Первая судимость у него – в 1930 году: он украл сапоги баян и 40 рублей, получил 3 года, вышел по УДО из лагеря через 11 месяцев. Второе дело – в 1951 году, антисоветская агитация, ст. 58, но вместо суда он был помещён в психушку. Третье дело – в 1964 году, за мошенничество – он и его последователи продавали бутылки с водой, в которой он мылся, «как лекарство». Но и это дело было прекращено в ноябре 1964 года, и он был направлен на принудительное лечение в психбольницу. В итоге за свою жизнь Порфирий Иванов отлежал в психушках 12 лет. Видимо, это пребывание в психбольницах и признали преследованием советской власти, и реабилитировали именно по этому факту.
Оказывается, печально знаменитый "Большой Дом" - здание НКВД-КГБ в Ленинграде - в 1932 году проектировал не только архитектор Ной Троцкий, но и его помощница по имени Тереза Ротшильд.
Какие бывают переплетения.
Какие бывают переплетения.
Философ Глебкин в книге «Ритуал в советской культуре» замечает, что русское крестьянство в начале ХХ века не могло использовать абстрактные критерии для классификации предметов, «у них было отсутствие интереса ко всему, что находится за пределами повседневного существования». Так же они воспринимали и искусство. Примерно об этом писал социальный антрополог Маклюэн, исследуя африканские племена в 1950-60-е: например, при демонстрации им фильма, в кадре которого появлялась курица, зрители срывались с мест и бежали за экран, посмотреть, куда убежала курица.
Далее Глебкин пишет:
«Мы сошлёмся на один уникальный документ —на анкетирование, проведённое среди солдат Западного фронта группой артистов Передвижного театра им. П.П.Гайдебурова и Н.Ф.Склярской в сентябре-октябре 1917 года. Артисты показывали солдатам три спектакля («Не всё коту масленица», «Женитьба» и «Тель»). После этого солдатам предлагались анкеты с вопросами по поводу увиденного и услышанного. Ответы позволяют зафиксировать несколько важных закономерностей. Зрители вводили происходящее на сцене в повседневный контекст и воспринимали его, исходя из этого контекста. Так на вопрос, понравилась ли им героиня «Женитьбы», отвечали, например, так: «Невеста и мне нравится, я бы хотел на ней жениться», «Я бы женился – пусть напишет посурьезней в действующий флот», причём автор последней реплики дополнил анкету своим адресом.
А так как главной реальностью, заменившей бывшим крестьянам повседневный труд на земле, стала реальность политическая, то и значимость спектаклей и оценка их содержания мыслились в понятиях, выработанных политическим контекстом. Например, по поводу спектакля «Не всё коту масленица» в одной из анкет говорилось: «Я попросил бы товарищей артистов, чтобы побольше разыгрывали такие сцены, где было ясно представлено, как нас уничтожают буржуи, и чтоб можно было пролетариату свергнуть это иго буржуазии и силу капитализма, и чтобы наш класс увидел, как нас раньше обманывали буржуи. Пусть они будут прокляты, как на сцене буржуй проклинал бедную семью». По поводу «Женитьбы» один из солдат написал: «Это нас не интересует. Товарищи, нужно это выяснить, к чему эта «Женитьба» нас приведёт? Неужели ещё Учредительное собрание отложат? Тогда мы все обратимся к нашему правительству другим способом!»
Стоит заметить, что эти реплики солдат из крестьян были ещё литературно обработаны. Те, кто умел писать, дословно в анкетах писали так:
«Товарищи. Я признаю, что нам на фронте пиясы и тиатры не нужны. Мы ждём весёлых и радостных дней. Товарищи: нельзя ли нам соединица и достич этих радосных дни»; «Мы получили одну тоску и грусть, нам нужно заботица необтанцах и не о песнях, а об деле; каком деле -я вам укажу: например, долой войну. Долой войну, да здравствует мир! Долой керенского, да здравствуют большевики!»
Далее Глебкин пишет:
«Мы сошлёмся на один уникальный документ —на анкетирование, проведённое среди солдат Западного фронта группой артистов Передвижного театра им. П.П.Гайдебурова и Н.Ф.Склярской в сентябре-октябре 1917 года. Артисты показывали солдатам три спектакля («Не всё коту масленица», «Женитьба» и «Тель»). После этого солдатам предлагались анкеты с вопросами по поводу увиденного и услышанного. Ответы позволяют зафиксировать несколько важных закономерностей. Зрители вводили происходящее на сцене в повседневный контекст и воспринимали его, исходя из этого контекста. Так на вопрос, понравилась ли им героиня «Женитьбы», отвечали, например, так: «Невеста и мне нравится, я бы хотел на ней жениться», «Я бы женился – пусть напишет посурьезней в действующий флот», причём автор последней реплики дополнил анкету своим адресом.
А так как главной реальностью, заменившей бывшим крестьянам повседневный труд на земле, стала реальность политическая, то и значимость спектаклей и оценка их содержания мыслились в понятиях, выработанных политическим контекстом. Например, по поводу спектакля «Не всё коту масленица» в одной из анкет говорилось: «Я попросил бы товарищей артистов, чтобы побольше разыгрывали такие сцены, где было ясно представлено, как нас уничтожают буржуи, и чтоб можно было пролетариату свергнуть это иго буржуазии и силу капитализма, и чтобы наш класс увидел, как нас раньше обманывали буржуи. Пусть они будут прокляты, как на сцене буржуй проклинал бедную семью». По поводу «Женитьбы» один из солдат написал: «Это нас не интересует. Товарищи, нужно это выяснить, к чему эта «Женитьба» нас приведёт? Неужели ещё Учредительное собрание отложат? Тогда мы все обратимся к нашему правительству другим способом!»
Стоит заметить, что эти реплики солдат из крестьян были ещё литературно обработаны. Те, кто умел писать, дословно в анкетах писали так:
«Товарищи. Я признаю, что нам на фронте пиясы и тиатры не нужны. Мы ждём весёлых и радостных дней. Товарищи: нельзя ли нам соединица и достич этих радосных дни»; «Мы получили одну тоску и грусть, нам нужно заботица необтанцах и не о песнях, а об деле; каком деле -я вам укажу: например, долой войну. Долой войну, да здравствует мир! Долой керенского, да здравствуют большевики!»
Опять одна из любимых политико-антропологических тем: подсчёт числа и определение качества состава пришедших на митинг – сегодня, на Сахарова.
На 14:30 «белый счётчик» показывал 10,1 тыс. внутри рамок митинга. А перед рамками ещё приличное число людей стояло, до 2-4 тыс. Т.е. в общей сложности пришло 12-14 тыс. человек (а то и побольше). По нынешним меркам это много (на фоне политической апатии и застоя даже среди активистов все цифры выше 10 тыс. в Москве – это много).
В этот раз на митинг кроме привычных навальнистов, либертарианцев и либералов пришли нацдемы, левые радикалы («Левый фронт»).
Видно, что тема недопуска на выборы в Мосгордуму нескольких десятков претендентов из несистемной оппозиции очень сильно задела политизированное общество всего спектра, пусть оно пока численно и небольшое (на фоне населения Москвы – 0,1% готовых выйти на улицы).
Теперь несколько главных вопросов:
- Сможет ли политизированное сообщество долго удержать внимание на этой теме, а также не снижать градус накала протеста? Предыдущие протестные продолжались максимум 2-3 недели.
- От ответа на этот вопрос зависит вопрос другой – как будет реагировать власть. Возможно, она даже пойдёт на частичные уступки в ходе закулисных торгов (пресловутый «вискарик в мэрии») и под какие-то условия – допустить до выборов нескольких рядовых претендентов, которым было отказано в регистрации (скорее всего, без Соболь и Яшина). PS "Белый счётчик" на 15:30 даёт 20 тыс. собравшихся на митинг. Это, действительно, по нынешнему времени много.
На 14:30 «белый счётчик» показывал 10,1 тыс. внутри рамок митинга. А перед рамками ещё приличное число людей стояло, до 2-4 тыс. Т.е. в общей сложности пришло 12-14 тыс. человек (а то и побольше). По нынешним меркам это много (на фоне политической апатии и застоя даже среди активистов все цифры выше 10 тыс. в Москве – это много).
В этот раз на митинг кроме привычных навальнистов, либертарианцев и либералов пришли нацдемы, левые радикалы («Левый фронт»).
Видно, что тема недопуска на выборы в Мосгордуму нескольких десятков претендентов из несистемной оппозиции очень сильно задела политизированное общество всего спектра, пусть оно пока численно и небольшое (на фоне населения Москвы – 0,1% готовых выйти на улицы).
Теперь несколько главных вопросов:
- Сможет ли политизированное сообщество долго удержать внимание на этой теме, а также не снижать градус накала протеста? Предыдущие протестные продолжались максимум 2-3 недели.
- От ответа на этот вопрос зависит вопрос другой – как будет реагировать власть. Возможно, она даже пойдёт на частичные уступки в ходе закулисных торгов (пресловутый «вискарик в мэрии») и под какие-то условия – допустить до выборов нескольких рядовых претендентов, которым было отказано в регистрации (скорее всего, без Соболь и Яшина). PS "Белый счётчик" на 15:30 даёт 20 тыс. собравшихся на митинг. Это, действительно, по нынешнему времени много.