Еще одной проблемой российской артиллерии, помимо количественных и качественных проблем с системами 152-мм, является широкое использование в зоне СВО старых 100-мм противотанковых пушек МТ-12 "Рапира". Причем как одного из штатных средств для ведения огня с закрытых огневых позиций.
Хотя ведение такого огня не является для этого орудия основной функцией, заложенной при его проектировании, это сделано "на всякий пожарный".
Об этом прямо говорят официальные материалы, где указывается фактическая, рабочая дальность стрельбы по целям в зоне СВО.
Например, в официальном материале от МО РФ говорится:
А главная причина этой странности, что даже к началу СВО в организационно-штатной структуре российских бригад (и других формирований) оставались противотанковые артиллерийские батареи. С системами по всем параметрам уступающими современным ПТРК как средство борьбы с бронетехникой. И уступающие практически всему, как средство артиллерийской борьбы. Это не нечто, вызванное резким и внезапным дефицитом матчасти. Это все было сформировано вполне штатно.
И исходя из имеющихся данных по группировке войск, количество МТ-12 в зоне СВО явно измеряется трехзначными числом.
И артиллеристы воюют ими на указанных дистанциях эффективного огня. На которых с ними может перестреливаться даже 81-мм миномет противника, пусть и с миной увеличенной дальности. Да еще и стреляя 100-мм снарядами с их очевидным "могуществом"!
Конечно, когда надо было срочно разворачивать новые формирования в 2022-первой половине 2023 гг: этих пушек было полно на складах и было много боеприпасов. И именно как временное решение, их массовое развёртывание было логичным. Но поле боя сильно изменилось с тех пор.
Здравый смысл подсказывает, что так или иначе, но нужно 100-мм заменять на что-то более подходящее. И практически что угодно - это более подходящее.
И 122-мм гаубица Д-30, и 130-мм пушка М-46, и 152-мм гаубица Д-20! Все они точно лучше, даже если и давно устарели. Не говоря уже о более современных 152-мм или 155-мм системах.
Да даже 152-мм или 155-мм гаубицы Второй мировой - более подходящий по ТТХ инструмент для стрельбы с закрытых позиций, чем МТ-12!
Собственно ещё и поэтому, фактические потребности в поставках систем в жанре "более 100-мм" у ВС РФ, намного больше, чем принято думать.
#артиллерия #100мм
"Военный Осведомитель"
Хотя ведение такого огня не является для этого орудия основной функцией, заложенной при его проектировании, это сделано "на всякий пожарный".
Об этом прямо говорят официальные материалы, где указывается фактическая, рабочая дальность стрельбы по целям в зоне СВО.
Например, в официальном материале от МО РФ говорится:
"Работают расчеты противотанковых пушек МТ-12 «Рапира», скорость стрельбы до шести выстрелов в минуту, дальность стрельбы более 7 километров при полном заряде."То есть в войне, где широко применяется уже не только современная артиллерия 155-мм NATO, но и различные новинки вроде FPV - часть ежесуточного залпа выполняется старыми 100-мм противотанковыми пушками. И этим занято ежедневно большое число артиллеристов. Причем в зоне заведомой досягаемости вообще всего, что есть у противника.
А главная причина этой странности, что даже к началу СВО в организационно-штатной структуре российских бригад (и других формирований) оставались противотанковые артиллерийские батареи. С системами по всем параметрам уступающими современным ПТРК как средство борьбы с бронетехникой. И уступающие практически всему, как средство артиллерийской борьбы. Это не нечто, вызванное резким и внезапным дефицитом матчасти. Это все было сформировано вполне штатно.
И исходя из имеющихся данных по группировке войск, количество МТ-12 в зоне СВО явно измеряется трехзначными числом.
И артиллеристы воюют ими на указанных дистанциях эффективного огня. На которых с ними может перестреливаться даже 81-мм миномет противника, пусть и с миной увеличенной дальности. Да еще и стреляя 100-мм снарядами с их очевидным "могуществом"!
Конечно, когда надо было срочно разворачивать новые формирования в 2022-первой половине 2023 гг: этих пушек было полно на складах и было много боеприпасов. И именно как временное решение, их массовое развёртывание было логичным. Но поле боя сильно изменилось с тех пор.
Здравый смысл подсказывает, что так или иначе, но нужно 100-мм заменять на что-то более подходящее. И практически что угодно - это более подходящее.
И 122-мм гаубица Д-30, и 130-мм пушка М-46, и 152-мм гаубица Д-20! Все они точно лучше, даже если и давно устарели. Не говоря уже о более современных 152-мм или 155-мм системах.
Да даже 152-мм или 155-мм гаубицы Второй мировой - более подходящий по ТТХ инструмент для стрельбы с закрытых позиций, чем МТ-12!
Собственно ещё и поэтому, фактические потребности в поставках систем в жанре "более 100-мм" у ВС РФ, намного больше, чем принято думать.
#артиллерия #100мм
"Военный Осведомитель"
👍186🤔40🙏10❤8🤬5😱3🤮3🔥2😢2💯1
В некоторых предыдущих постах мы уже поднимали проблему использования 100-мм противотанковой пушки МТ-12, в качестве штатной артиллерийской системы наших дней. Хотя у неё множество явных недостатков. Берущих своё начало как в самой концепции буксируемой противотанковой пушки, так и в том, что это орудие родом из далекой середины 20 века.
Адвокаты продолжения использования МТ-12 в этих дискуссиях часто выдвигают тезис, что "на самом деле это просто орудие поддержки для комбата и ниже". И мол "не одними же миномётами". И вдруг надо "прямой наводкой" или "не всегда гаубицы на связи".
Но даже если принято эти аргументы, то МТ-12 все равно не самый лучший выбор. Уже давно (в 1986 г!) принято на вооружение легкое буксируемое 120-мм орудие 2Б16 "Нона-К".
Оно весит примерно 1200 кг (МТ-12 более 3100 кг), и способно буксироваться даже УАЗ-469.
Оно способно использовать и 120-мм созданные снаряды для всего семейства "Нона", и обычные 120-мм мины. Причем в числе штатных боеприпасов, есть и осколочно-фугасные снаряды по могуществу сопоставимые со 122-мм гаубичными. Вот и "своя гаубица" если что.
При этом, есть среди боеприпасов и управляемые. Это 120-мм управляемая мина "Грань" и 120-мм управляемый снаряд "Китолов-2", с наведением внешним лазерным целеуказанием. Как у того же "Краснополя". А значит появляются новые возможности по работе в связке с беспилотниками.
"Нона-К" может стрелять и прямой наводкой и с закрытых позиций. Причем по дальности достигая 12 км активно-реактивным снарядом. И не уступая по дальности МТ-12 при стрельбе с закрытых позиций обычными боеприпасами.
При этом, их использование хорошо и для унификации. 120-мм снаряды и так уже производятся и для "Нона-Д" и "Нона-СВК" и "Вена" и "Флокс". Возможность же использования обычных 120-мм мин вообще подарок для логистики.
И при этом не надо рисковать личным составом, вынужденным утилизировать старые боеприпасы с истекшими сроками со складов. Или выпускать потом снова заведомо устаревшие боеприпасы, когда закончатся на складах штатные выстрелы для МТ-12.
Этих орудий изготовили немного. Да и они исходно считались оружием именно различных лёгких и мобильных формирований.
Но, это орудие в нынешних обстоятельствах все равно значительно лучше подходит в качестве "артиллерийской системы под рукой", чем "Рапира". И оно уже давно и так принято на вооружение. И знакомо промышленности.
Но есть варианты и интереснее...
#артиллерия #провокация #вундервафли #100мм #120мм
"Военный Осведомитель"
Адвокаты продолжения использования МТ-12 в этих дискуссиях часто выдвигают тезис, что "на самом деле это просто орудие поддержки для комбата и ниже". И мол "не одними же миномётами". И вдруг надо "прямой наводкой" или "не всегда гаубицы на связи".
Но даже если принято эти аргументы, то МТ-12 все равно не самый лучший выбор. Уже давно (в 1986 г!) принято на вооружение легкое буксируемое 120-мм орудие 2Б16 "Нона-К".
Оно весит примерно 1200 кг (МТ-12 более 3100 кг), и способно буксироваться даже УАЗ-469.
Оно способно использовать и 120-мм созданные снаряды для всего семейства "Нона", и обычные 120-мм мины. Причем в числе штатных боеприпасов, есть и осколочно-фугасные снаряды по могуществу сопоставимые со 122-мм гаубичными. Вот и "своя гаубица" если что.
При этом, есть среди боеприпасов и управляемые. Это 120-мм управляемая мина "Грань" и 120-мм управляемый снаряд "Китолов-2", с наведением внешним лазерным целеуказанием. Как у того же "Краснополя". А значит появляются новые возможности по работе в связке с беспилотниками.
"Нона-К" может стрелять и прямой наводкой и с закрытых позиций. Причем по дальности достигая 12 км активно-реактивным снарядом. И не уступая по дальности МТ-12 при стрельбе с закрытых позиций обычными боеприпасами.
При этом, их использование хорошо и для унификации. 120-мм снаряды и так уже производятся и для "Нона-Д" и "Нона-СВК" и "Вена" и "Флокс". Возможность же использования обычных 120-мм мин вообще подарок для логистики.
И при этом не надо рисковать личным составом, вынужденным утилизировать старые боеприпасы с истекшими сроками со складов. Или выпускать потом снова заведомо устаревшие боеприпасы, когда закончатся на складах штатные выстрелы для МТ-12.
Этих орудий изготовили немного. Да и они исходно считались оружием именно различных лёгких и мобильных формирований.
Но, это орудие в нынешних обстоятельствах все равно значительно лучше подходит в качестве "артиллерийской системы под рукой", чем "Рапира". И оно уже давно и так принято на вооружение. И знакомо промышленности.
Но есть варианты и интереснее...
#артиллерия #провокация #вундервафли #100мм #120мм
"Военный Осведомитель"
👍180🤔33❤9😁2🙏2🔥1🤯1
В комментариях к посту про 60-мм миномёты иногда звучал ироничный тезис про 100-мм минометы.
Мол, почему бы и не наделать минометов 100500 "бессмысленных" калибров, и в числе потешного примера звучал и 100-мм миномет.
Однако, в мире есть производители и эксплуатанты и таких минометов.
Во-первых, это китайская армия. На протяжении десятилетий для НОАК был характерен острый дефицит любой техники, даже простейшей транспортной. Поэтому непропорционально большую роль (на фоне советской, или американской модели систем вооружения пехотных подразделений) играло вооружение, которое можно "тащить на горбу".
И одной из важнейших задач, было создание максимально мощного, и при этом нормально переносимого (вместе с БК) минимально возможным числом людей, миномета.
Особо следует отметить, что и в гражданской войне, и в войне с японцами, и в ходе войны в Корее: китайцы использовали не имеющее прецедентов разнообразие минометов всех возможных поставщиков, калибров и стандартов. Это было источником массы проблем. Но зато местные военные накопили и беспрецедентный опыт.
81/82-мм был для указанной задачи относительно слабоват, а 120-мм получался в совокупности непригодным (вес опорной плиты слишком возрастал). Оптимальный компромисс нашелся на 100-мм.
Поэтому в начале 1970-х на вооружение НОАК поступил 100-мм миномет "Тип-71". Потом его сменил более легкий и совершенный 100-мм "Тип-89" Он же РР-89 (Фото 1).
По мере оснащения и насыщения НОАК современной техникой в последние десятилетия, потребность в 100-мм минометах сократилась. Но не исчезла.
Теперь РР-89 - это штатное вооружение минометчиков только различных специальных формирований лёгкой пехоты, которая должна действовать там, где "все на своих двоих". Например, в горах. Наряду с 60-мм миномётами.
Ещё один интересный пример - это 98-мм словацкий миномет Vz.97. (Фото 2-3) Формально, он каких-то особых преимуществ по чистым ТТХ он не имеет. Но имеет важное юридическое.
Многие соглашения по вооружениям, демилитаризованным зонам, контролю экспорта вооружений, обычно имеют границу учёта артиллерии "от 100-мм".
98-мм миномет позволяет законно их нейтрализовать. При этом ещё и выжимая максимум в нише "до 100-мм".
Именно потому эти минометы приглянулись в свое время и ВСУ, позволяя "выполнять лимиты Минских соглашений". И при этом размещать в разных локациях минометы более мощные, чем обычные 81/82-мм.
Таким образом, даже непривычные калибры порой бывают очень даже рациональным выбором.
#артиллерия #минометы #100мм #провокация
"Военный Осведомитель"
Мол, почему бы и не наделать минометов 100500 "бессмысленных" калибров, и в числе потешного примера звучал и 100-мм миномет.
Однако, в мире есть производители и эксплуатанты и таких минометов.
Во-первых, это китайская армия. На протяжении десятилетий для НОАК был характерен острый дефицит любой техники, даже простейшей транспортной. Поэтому непропорционально большую роль (на фоне советской, или американской модели систем вооружения пехотных подразделений) играло вооружение, которое можно "тащить на горбу".
И одной из важнейших задач, было создание максимально мощного, и при этом нормально переносимого (вместе с БК) минимально возможным числом людей, миномета.
Особо следует отметить, что и в гражданской войне, и в войне с японцами, и в ходе войны в Корее: китайцы использовали не имеющее прецедентов разнообразие минометов всех возможных поставщиков, калибров и стандартов. Это было источником массы проблем. Но зато местные военные накопили и беспрецедентный опыт.
81/82-мм был для указанной задачи относительно слабоват, а 120-мм получался в совокупности непригодным (вес опорной плиты слишком возрастал). Оптимальный компромисс нашелся на 100-мм.
Поэтому в начале 1970-х на вооружение НОАК поступил 100-мм миномет "Тип-71". Потом его сменил более легкий и совершенный 100-мм "Тип-89" Он же РР-89 (Фото 1).
По мере оснащения и насыщения НОАК современной техникой в последние десятилетия, потребность в 100-мм минометах сократилась. Но не исчезла.
Теперь РР-89 - это штатное вооружение минометчиков только различных специальных формирований лёгкой пехоты, которая должна действовать там, где "все на своих двоих". Например, в горах. Наряду с 60-мм миномётами.
Ещё один интересный пример - это 98-мм словацкий миномет Vz.97. (Фото 2-3) Формально, он каких-то особых преимуществ по чистым ТТХ он не имеет. Но имеет важное юридическое.
Многие соглашения по вооружениям, демилитаризованным зонам, контролю экспорта вооружений, обычно имеют границу учёта артиллерии "от 100-мм".
98-мм миномет позволяет законно их нейтрализовать. При этом ещё и выжимая максимум в нише "до 100-мм".
Именно потому эти минометы приглянулись в свое время и ВСУ, позволяя "выполнять лимиты Минских соглашений". И при этом размещать в разных локациях минометы более мощные, чем обычные 81/82-мм.
Таким образом, даже непривычные калибры порой бывают очень даже рациональным выбором.
#артиллерия #минометы #100мм #провокация
"Военный Осведомитель"
👍153🤔43💯9❤7🔥1