Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.86K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Приказом Минтруда РФ № 410н от 27.04.2023 г. утвержден профессиональный стандарт «Специалист в области планово-экономического обеспечения строительного производства».
Отметим, что многими указанными в документе функциями экономисты и ранее занимались, когда у организации были контракты по тому же 275 ФЗ (ГОЗ). Возможно, некоторые коллеги с этим не сталкивались, почему-то сделав поспешный вывод, что профессия сметчика пропадет с 1 сентября. На подходе - наши стандарты, разработанные НОПРИЗ и НОСТРОЙ.
В преддверии окончательного утверждения - полезно изучить ответы Минтруда по вопросам применения профстандартов.
ПЗ_к_ПС_Специалист_в_области_ценообразования_в_строительстве.docx
94.5 KB
Профессия «Специалист по сметному ценообразованию» по версии НОСТРОЙ.
Примерная заработная плата по профессии, согласно данных разработчиков стандарта:
минимальная – 40 000 руб., максимальная – 150 000.
Востребованность: высокая.
Зарубежный аналог: стоимостной инжиниринг (Cost Engineering) в строительстве

❗️Кажется, происходящий процесс внедрения цифровых технологий в области строительства и указанный в стандарте ряд современных программных средств, широко используемых применительно к указанным трудовым функциям не только вызовет вопросы несоответствия Перечню российского ПО для субъектов градостроительной деятельности в соответствии с данными единого реестра российского ПО для ЭВМ (разработан Минстроем), но и явно ущемляет права других разработчиков ПО, которые не указаны в документе. Опять грабли бьют в лоб тех, кто ступил на скользкую дорожку соответствующих реестров, почему-то выборочно включив ПО в документацию к разрабатываемому стандарту. Про старые МДС как-то вообще неудобно говорить...
ПЗ_к_ПС_Спец_по_сметному_ценообразованию_на_этапе_АСП_17_04_2023.docx
82.6 KB
Профессия «Специалист по сметному ценообразованию на этапе архитектурно-строительного проектирования» по версии НОПРИЗ.

Останется высоко востребованной в долгосрочной перспективе, будет развиваться и обеспечиваться занятостью.
🔹Родственные профессии: Инженер-проектировщик, экономист.

Примерная заработная плата по профессии:
минимальная ЗП – 35 000 руб., максимальная – 150 000 и выше.
🔹Отметим, что больше всех замечаний дал зам.министра Сергей Музыченко, включая:
разработку сопоставительной ведомости объемов работ и сопоставительной ведомости изменения сметной стоимости. Ну, а после того, как фактически ВОР теперь будет закреплен за проектировщиками, не может быть и тени сомнений в том, что в грамотных специалистах-сметчиках лично заинтересован курирующий ценообразование зам.министра!👍

Среди умений в проекте — разработка сметных расчетов на отдельные виды затрат, в том числе затрат на разработку ИМ объекта капитального строительства, в соответствии с действующими сметными нормами и методиками (BIM).
Письмо-Минстрой-32049-СМ-08-ПЗ-XML.pdf
570.4 KB
То самое письмо зам.министра Сергея Музыченко о необязательности ПЗ в XML до 1 августа, подтверждении актуальности проблемы и установлении очередного переходного периода. Интересно, что обращение ГГЭ (не только разработчики схемы, но и самый цифровой подвед Минстроя), на которое был направлен соответствующий ответ, написано за 1 день до даты ввода в действие вышеупомянутой схемы.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Использование информации об индексах по группам однородных строительных ресурсов, размещенной в ФГИС ЦС, предполагает их применение вручную или предусматривается автоматизация процесса?

❗️Помимо размещения в специальном разделе ФГИС ЦС сметных цен строительных ресурсов и индексов по группам однородных строительных ресурсов в структурированном машиночитаемом формате для обеспечения возможности их скачивания и использования сметными программными комплексами, обеспечено также размещение специально разработанных «Сплит-форм», которые позволяют в удобочитаемом формате сопоставить сметные цены и индексы по группам однородных строительных ресурсов.

🔹При этом при формировании сметной документации с использованием сметных программных комплексов необходимость скачивания, анализа и привязки сметных цен и индексов по группам однородных строительных ресурсов сметчиком отсутствует, что не приводит к увеличению трудозатрат.

При составлении сметных расчетов привязка соответствующего индекса по группам однородных строительных ресурсов к каждому конкретному строительному ресурсу осуществляется автоматически, смета формируется в текущем уровне цен.
Зам.начальника управления разработки сметных нормативов Главгосэкспертизы Оксана Гурьева - именно на таких ключевых людях держится команда ценообразования ГГЭ: https://yangx.top/gge_ru/4409
Очень импонирует ее неравнодушие, отзывчивость, искреннее желание помочь и внимание к ответам даже на повторяющиеся и часто неудобные вопросы
Интерпретация структуры форматов файлов ИМ ОКС в «математической логике»

Сергей Драгомиров, руководитель центра сертификации и повышения квалификации СДС «BIMSERT», эксперт ТК 505 «Информационное моделирование»
Письмо_Минстроя_об_утверждении_временного_порядка_по_СК.pdf
302.1 KB
‼️Порядок расчета расходов заказчика на осуществление строительного контроля при определении стоимости ресурсно-индексным методом, на ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/RimDefinitionEstimatedCost/explanations
Письмо Минстроя России № 32403-СМ/09 от 02.06.2023

Приложение к протоколу заседания №754-ПРМ-ИФ Президиума (штаба) Правительственной комиссии по региональному развитию в РФ
#рим #применение #ка #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации?

❗️Сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.

🔹Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.

🔹Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.
DD_117_small_stranitsy_26_27.pdf
186.6 KB
«Совершенствование системы ценообразования и сметного нормирования в дорожном хозяйстве» - Александр Каменских зам. генерального директора ФАУ «РОСДОРНИИ» @rosdorniiRF , опубл. в журнале «Дорожная держава»
Зам. начальника ГГЭ Сергей Головин:

«Порядок составления и экспертизы СД регламентируется ПП РФ №87 и №145. В указ. док. внесены корректировки (ПП №717). Предусмотрено, что в СД, составленную с использованием БИМ, поправки также вносятся с применением БИМ. В случае, если на территории субъекта РФ осуществлен переход на РИМ, СД по вновь проектируемым объектам составляется исключительно с исп. РИМ. Разработка индексов, применяемых при составлении СД БИМ, будет продолжена еще несколько лет.
Эти Постановления немного корректируют предмет проверки достоверности определения сметной стоимости. Раньше был один индекс в целом по объекту, а сейчас индексы будут не к СМР или элементам ПЗ, а к стоимости стройресурсов, при этом оплата труда строителей будет браться из ФГИС ЦС в текущем уровне цен. Соответственно, необходимо проверить правильность применения индекса и полученное от перемножения значение».
В 2023-2024 гг запланировано к разработке и актуализации 3478 сметных норм по 543 технологиям в ФСНБ-2022, 17 методик нормативных затрат и 8 методик определения сметной стоимости.
По-прежнему, абсолютное большинство — силами отраслевиков и ГГЭ.
ГГЭ на базе ЕЦПЭ разработан новый информационный cервис, который позволяет осуществить предварительную проверку сметной документации в формате XML (*GGE) на соответствие схеме и сметным нормативам с 1 августа.

Интересный момент: теперь по сути есть еще одна новая сметная программа, которая доступна только на ЕЦПЭ. В этом «черном ящике» не представляется возможным выполнить более раннюю проверку тем же разработчикам/сметчикам, чтобы подготовиться сдавать сметную документацию так, как ее будут требовать с 1 августа. Интересно, а продавать ее будут?
При всей неоднозначности и ошибках прошлого сервиса , у него было неоспоримое преимущество - открытость.
Впору также выпускать заранее новое письмо для региональных экспертиз по аналогии с прошлым, что результаты проверки - справочные и не являются основанием совершения юридически значимых действий - ошибок и проблем при таком подходе, очевидно, точно не избежать. Ведь узнают о них только тогда, когда финально начнут грузить документы на проверку.
Ситуации с проверкой региональными экспертизами смет через сервис checkxml и последовавшей за этим разработкой ГГЭ своей сметной программы для этого, есть вполне логичное объяснение: а сколько сметных программ умеют хотя бы просто открывать сметы в XML-формате .GGE?
Да-да, мы опять про давнюю проблему, которую так и не удалось решить: формат .gge не предназначен для обмена между сметным ПО.
Правда, все почему-то забыли, что один из разработчиков такой сервис предоставил.
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Практический и очень вдохновляющий опыт составления сметной документации с применением ТИМ — Наталья Чкалова, АО «Дальгипротранс» на II Дальневосточном BIM-форуме в Хабаровске.

Отметим, что спикер сама вызвалась поделиться с коллегами своими достижениями и выгодами применения ТИМ, рассказав о взаимодействии сметчиков с проектировщиками и некоторых нюансах.

"Некоторые разделы в ТИМ-модели пока не целесообразно считать, т.к. невозможно разработать модель, где будут учтены все работы и материалы. Сметчик уже прямо сейчас может использовать комбинированный метод, работая с ТИМ и 2D. Для разделов АР, ВК и ОВ - это просто идеально, реально сокращается время. Для металла и ж\б конструкций уже 50\50. Но все это будет развиваться. Мой опыт — положительный, интересный, я очень довольна, результат достигнут"
Бомбический Сергей Должников разбирает: как вести информационную модель и одиозный проект изм. ПП1431.
Кучно пошлО 😉

От себя, со стороны сметного сообщества, добавим:
Принеси сейчас модель строителям. Что они будут с ней делать? Кто будет делать? Как именно им надо её вести?
ИМ должна протягиваться через экспертизу на этап строительства. А экспертиза должна протягивать ее в эксплуатацию. А что у нас делает экспертиза?? Правильно, переходит на РИМ! Там всем не до ТИМ, тем более в сметах!
На СМР не определены цели использования ИМ. Как на стройке используются ИМ - никто толком не представляет. Даже если она пройдет экспертизу (у экспертиз, к слову, не единообразные требования даже к ИМ!), как дальше ей будут пользоваться? Как передавать эксплуатантам?

❗️По-хорошему, необходима Методика- Федеральные требования к информационному наполнению (внедрению) и ведению проектов ТИМ! Логично же потом на основании этой Методики считать и затраты!

Но кто обо всем этом думал, правда? Некогда…
Pismo_ministerstva_stroitelstva_i_zhilishhno_kommunalnogo_hozyajstva.pdf
127.3 KB
Форма ВОР не установлена в действующих стандартах. Письмо Минстроя от 18 июля 2017 г. N 31983-ОГ/03 разъясняет, что:

📍форма ВОР может быть принята в соответствии с ГОСТ 21.111-84.

📍правила оформления спецификаций и ведомостей в проектной документации не установлены, и разработчик вправе применять самостоятельно разработанные формы указанных выше документов.
МОСКВА_Методика_разработки_и_применения_УПСС.doc
244.5 KB
Приказ Москомэкспертизы от 02.06.2023 N МКЭ-ОД/23-65 "Об утверждении Методики разработки, актуализации и применения укрупненных показателей стоимости строительства для города Москвы"
✍️Типовые ошибки при составлении ВОР по мнению экспертизы:

🔸Выгрузка ВОР из сметных программ
🔸Отрицательные объемы
🔸Указаны единицы измерения в соответствии со сметными нормами
🔸Наименование вида работ приведено в соответствии со сметными нормами без указания используемых ресурсов и их расхода
🔸Отсутствие ссылок на чертежи и спецификации, обосновывающие принятые объемы работ (зачастую ссылки отсутствуют от слова совсем, либо приводится только шифр ПД, либо по ссылкам отсутствуют обоснования принятых объемов работ)
🔸Несоответствие объемов работ проектным решениям, технологии производства работ
🔸Отсутствуют расчеты объемов работ (с приведением формул расчета) и расхода материальных ресурсов, иных исходных данных, необходимых для определения сметной стоимости строительства