#конъюнктурныйанализ #нампишут
На данный момент получается, что на тысячи позиций по оборудованию, материалам и конструкциям, которых НЕТ в ФССЦ и которые нам приходится ставить по прайс-листам и ТКП, нам придется "рисовать" стоимости, потому что найти реальные ТРИ просто невозможно и заполнить такие таблицы по конъюнктурному анализу просто не представляется возможным, еще и добавить по каждому варианту транспортную составляющую... У нас отрасль энергетики, объекты огромные и материалов нет в базе. Фирмы не идут на контакт, т.к. мы не являемся Заказчиками продукции, мы не заключаем договоров на поставку и комплектацию.
На данный момент получается, что на тысячи позиций по оборудованию, материалам и конструкциям, которых НЕТ в ФССЦ и которые нам приходится ставить по прайс-листам и ТКП, нам придется "рисовать" стоимости, потому что найти реальные ТРИ просто невозможно и заполнить такие таблицы по конъюнктурному анализу просто не представляется возможным, еще и добавить по каждому варианту транспортную составляющую... У нас отрасль энергетики, объекты огромные и материалов нет в базе. Фирмы не идут на контакт, т.к. мы не являемся Заказчиками продукции, мы не заключаем договоров на поставку и комплектацию.
#нампишут #конъюнктурныйанализ
Методику я изучила. Но на необходимые нам материалы и конструкции нет цен в открытом доступе и тем более нет цен в печатных изданиях. За последние три года все производители перестали выпускать и предоставлять прайс-листы. При этом база (ФССЦ) имеет очень ограниченный набор материалов, всё давно устарело, огромные перечни конструкций 20-тилетней давности, при этом новых (тех, которые отвечают текущим требованиям по пожарной безопасности, например; тех, которыми сейчас строят и комплектуют объекты) не добавляется совсем.
Методику я изучила. Но на необходимые нам материалы и конструкции нет цен в открытом доступе и тем более нет цен в печатных изданиях. За последние три года все производители перестали выпускать и предоставлять прайс-листы. При этом база (ФССЦ) имеет очень ограниченный набор материалов, всё давно устарело, огромные перечни конструкций 20-тилетней давности, при этом новых (тех, которые отвечают текущим требованиям по пожарной безопасности, например; тех, которыми сейчас строят и комплектуют объекты) не добавляется совсем.
#конъюнктурныйанализ
Нам говорят: пока на ФГИС ЦС не перейдем, в соответствии с новой 412 Методикой конъюнктурный анализ и... точка!
ОК, читаем Методику, не находим ответов:
📌как расценивать сбор и подготовку РКЦ, ТКП, конъюнктурного анализа на 18 граф, значительно увеличившие трудозатраты сметчика? Где, в каком документе это расписано?
📌что делать, если поставщик отказывается предоставить цены? С подписью и печатью!
Смех «сквозь маты»: сметчик в роли агента 007 под прикрытием «крутейшего» денежного Заказчика, сменил фирму/паспорт/прописку и пытается правдами-неправдами получить заветное предложение от поставщика. После, если удастся, в соответствии с легендой, необходимо выкинуть "симку" и «заморозить» почтовый ящик, чтобы хоть как-то отмахнуться от наиболее назойливых откликов все это "добро" купить.
Все ещё печальнее, когда запрашиваешь цены не из своего региона, не зная местной специфики. Заходишь в Интернет (не в газете «Из рук в руки» же искать эти предложения?), вводишь в поиске Яндекса наименования. Тыц… находишь тех, о ком в этом регионе даже не слышали и не видишь тех, про кого тебе могли сказать и чьи данные используют на местах… Ищем один и тот же кабель, но ip то разные! Бац… поисковик выдает разные результаты. Выдача то зависит от региона, где находится тот, кто ищет информацию! Ой, три дня назад цена же была? А теперь по запросу. С НДС или без? Как понять? Если не указан НДС, то к гадалке не ходи – при проверке снимут -20%. Попробуй-ка найди еще ИНН/КПП на сайте. И чтобы совсем не расслаблялись: если в базе дороже – ищи прайсы, чтобы стало дешевле!
Кто-нибудь об этом думал?
Ответы - в интервью Директора Департамента ценообразования Минстроя РФ Ирины Тютьминой:
📍из Интернета прайсы брать нельзя. Но как быть с противоречием, когда в той же Методике рекомендуется брать информацию из открытых источников. Интернет же открытый источник?
📍те поставщики, кто еще не во ФГИС ЦС и дал дважды предложения – их "загонят" и обяжут подавать данные в систему.
📍срок действия документа - 6 мес. (Коллеги со всей страны пишут, что в целях перестраховки местные эксперты уже требуют обновлять прайсы чуть ли ни по прошествии квартала). Не успел – «наша песня хороша, начинай сначала». Информация должна быть актуальной! Ничего, что уже многие организации разваливаются и прекращают свою работу? Как подтвердить, проверить, что организация «жива»?
И опять цикл: вначале найди, потом отправь запрос, в лучше случае получаем ответ менеджера: сообщите ваши реквизиты, где, что вы строите? Просто так эту информацию никто не предоставляет. Поставщиков тоже достали «левые» сметчики. Которым, видите ли, заняться нечем. Поэтому, если плохо залегендирован и не «под прикрытием» - ты в игноре. Круг замкнулся. Что, опять Photoshop?
Ирина Тютьмина ловко обошла все вопросы про нежелание поставщиков предоставлять прайсы.
Если поставщик не хочет во ФГИС ЦС, не предоставляет туда данные или дает их «от балды» - ну что ему будет? И с чего бы это вдруг он будет расшаркиваться перед простым сметчиком? Срочно предоставляя актуальное КП и прайс?
А почему всю эту тягомотину должен выполнять сметчик? Вечный спор: проектировщики отказываются делать конъюнктурку.
Всё само "рассосётся"?
Как и чем планируется помочь сметному сообществу?
Разъяснениями, материалом в КСР, списком поставщиков во ФГИС ЦС, готовых работать с мониторинговыми запросами, блок-чейн системой для сметчиков (где они сами за деньги будут заносить данные), публикацией результатов своего мониторинга по регионам (в т.ч. с обоснованием цен для базы в уровне 2021. В ГГЭ же как раз готовятся выпускать базу, мониторят по три представителя)? Результатами мониторинга от НОСТРОЙ, профильных департаментов?
Нам говорят: пока на ФГИС ЦС не перейдем, в соответствии с новой 412 Методикой конъюнктурный анализ и... точка!
ОК, читаем Методику, не находим ответов:
📌как расценивать сбор и подготовку РКЦ, ТКП, конъюнктурного анализа на 18 граф, значительно увеличившие трудозатраты сметчика? Где, в каком документе это расписано?
📌что делать, если поставщик отказывается предоставить цены? С подписью и печатью!
Смех «сквозь маты»: сметчик в роли агента 007 под прикрытием «крутейшего» денежного Заказчика, сменил фирму/паспорт/прописку и пытается правдами-неправдами получить заветное предложение от поставщика. После, если удастся, в соответствии с легендой, необходимо выкинуть "симку" и «заморозить» почтовый ящик, чтобы хоть как-то отмахнуться от наиболее назойливых откликов все это "добро" купить.
Все ещё печальнее, когда запрашиваешь цены не из своего региона, не зная местной специфики. Заходишь в Интернет (не в газете «Из рук в руки» же искать эти предложения?), вводишь в поиске Яндекса наименования. Тыц… находишь тех, о ком в этом регионе даже не слышали и не видишь тех, про кого тебе могли сказать и чьи данные используют на местах… Ищем один и тот же кабель, но ip то разные! Бац… поисковик выдает разные результаты. Выдача то зависит от региона, где находится тот, кто ищет информацию! Ой, три дня назад цена же была? А теперь по запросу. С НДС или без? Как понять? Если не указан НДС, то к гадалке не ходи – при проверке снимут -20%. Попробуй-ка найди еще ИНН/КПП на сайте. И чтобы совсем не расслаблялись: если в базе дороже – ищи прайсы, чтобы стало дешевле!
Кто-нибудь об этом думал?
Ответы - в интервью Директора Департамента ценообразования Минстроя РФ Ирины Тютьминой:
📍из Интернета прайсы брать нельзя. Но как быть с противоречием, когда в той же Методике рекомендуется брать информацию из открытых источников. Интернет же открытый источник?
📍те поставщики, кто еще не во ФГИС ЦС и дал дважды предложения – их "загонят" и обяжут подавать данные в систему.
📍срок действия документа - 6 мес. (Коллеги со всей страны пишут, что в целях перестраховки местные эксперты уже требуют обновлять прайсы чуть ли ни по прошествии квартала). Не успел – «наша песня хороша, начинай сначала». Информация должна быть актуальной! Ничего, что уже многие организации разваливаются и прекращают свою работу? Как подтвердить, проверить, что организация «жива»?
И опять цикл: вначале найди, потом отправь запрос, в лучше случае получаем ответ менеджера: сообщите ваши реквизиты, где, что вы строите? Просто так эту информацию никто не предоставляет. Поставщиков тоже достали «левые» сметчики. Которым, видите ли, заняться нечем. Поэтому, если плохо залегендирован и не «под прикрытием» - ты в игноре. Круг замкнулся. Что, опять Photoshop?
Ирина Тютьмина ловко обошла все вопросы про нежелание поставщиков предоставлять прайсы.
Если поставщик не хочет во ФГИС ЦС, не предоставляет туда данные или дает их «от балды» - ну что ему будет? И с чего бы это вдруг он будет расшаркиваться перед простым сметчиком? Срочно предоставляя актуальное КП и прайс?
А почему всю эту тягомотину должен выполнять сметчик? Вечный спор: проектировщики отказываются делать конъюнктурку.
Всё само "рассосётся"?
Как и чем планируется помочь сметному сообществу?
Разъяснениями, материалом в КСР, списком поставщиков во ФГИС ЦС, готовых работать с мониторинговыми запросами, блок-чейн системой для сметчиков (где они сами за деньги будут заносить данные), публикацией результатов своего мониторинга по регионам (в т.ч. с обоснованием цен для базы в уровне 2021. В ГГЭ же как раз готовятся выпускать базу, мониторят по три представителя)? Результатами мониторинга от НОСТРОЙ, профильных департаментов?
👆Ответ Минстроя РФ 6926-ОГ/09 от 24.03.2021:
"Стоимость выполнения конъюнктурного анализа не учтена ценами Справочников и должна определяться дополнительно согласно пункту 2.1.4 Методических указаний расчетом в соответствии с калькуляцией затрат (форма 3П) или принятием стоимости по аналогии. При этом в соответствии с пунктом 3.6 Методических указаний при составлении локальных смет с использованием ресурсного метода, в случае отсутствия в регионе строительства централизованного банка данных о текущей стоимости ресурсов, к стоимости разработки сметной документации применяется повышающий коэффициент 1,1.
Дополнительно сообщается, что в настоящее время в рамках совершенствования системы ценообразования и сметного нормирования в области градостроительной деятельности разработана и в настоящее время проходит процедуру утверждения в Минстрое России Методика определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации, устанавливающая порядок разработки методик определения нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации, с учетом современных требований к составу и содержанию проектной (в том числе сметной) документации".
#важноуслышать #минстрой #конъюнктурныйанализ
"Стоимость выполнения конъюнктурного анализа не учтена ценами Справочников и должна определяться дополнительно согласно пункту 2.1.4 Методических указаний расчетом в соответствии с калькуляцией затрат (форма 3П) или принятием стоимости по аналогии. При этом в соответствии с пунктом 3.6 Методических указаний при составлении локальных смет с использованием ресурсного метода, в случае отсутствия в регионе строительства централизованного банка данных о текущей стоимости ресурсов, к стоимости разработки сметной документации применяется повышающий коэффициент 1,1.
Дополнительно сообщается, что в настоящее время в рамках совершенствования системы ценообразования и сметного нормирования в области градостроительной деятельности разработана и в настоящее время проходит процедуру утверждения в Минстрое России Методика определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации, устанавливающая порядок разработки методик определения нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации, с учетом современных требований к составу и содержанию проектной (в том числе сметной) документации".
#важноуслышать #минстрой #конъюнктурныйанализ
#важноуслышать #главгосэкспертиза #вопрос #ответ #конъюнктурныйанализ
Приказом Минстроя России № 258/пр от 26.04.2021 утверждены изменения в Методику определения сметной стоимости строительства (на данный момент находится на регистрации в Минюсте РФ).
Вопрос: Допускается ли при проведении конъюнктурного анализа предоставление «иной информации, принятой по данным, размещенным в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (п.14)?
📌Легитимны ли скриншоты с сайтов поставщиков в подтверждение принятой по данным конъюнктурного анализа стоимости ресурсов?
📌Достаточно ли интернет-ссылки, где размещен этот прайс-лист?
📌Являются ли основанием и подтверждением той или иной цены ссылки из сети Интернет? Или при проведении конъюнктурного анализа цену можно взять где угодно, но необходимо предоставить обосновывающие документы, которыми являются только коммерческие предложения, прайс-листы с подписью производителя и (или) поставщика?
📌Легитимно ли использовать при проведении конъюнктурного анализа официальные каталоги текущих цен, выпускаемые местными органами экспертизы (Мособлгосэкспертиза, Мосгосэкспертиза), Союзом инженеров-сметчиков России, региональными центрами ценообразования в строительстве, а также коммерческими компаниями, например: ООО «Стройинформресурс», НО «НАСИ», ООО «КФП-Процессинг»?
Ответ:
Стоимость материалов, изделий и конструкций определяется на основании действующего сборника ФССЦ-2001, составленного в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о котором включены в ФРСН.
В соответствии с пунктом 6 Общих положений ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования, наименование которых отсутствует в ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
При наличии материального ресурса в ФССЦ-2001 определение его стоимости в локальных сметах по результатам конъюнктурного анализа не допускается.
В соответствии с пунктом 44 Методики № 421/пр при применении базисно-индексного метода определения сметной стоимости строительства при отсутствии информации о сметных ценах в базисном уровне на отдельные материалы, изделия, конструкции (далее - материальные ресурсы) и оборудование их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пунктами 90-92, 112-115 Методики № 421/пр с учетом положений пунктов 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – конъюнктурный анализ).
Результаты конъюнктурного анализа оформляются в соответствии
с рекомендуемой формой, приведенной в Приложении № 1 к Методике № 421/пр, подписанными уполномоченным лицом заказчика.
Для проведения конъюнктурного анализа используется информация, в том числе из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах, которая должна содержать наименование производителя (поставщика), его идентификационный номер налогоплательщика, контактные данные, сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (при наличии), об исполнителе (исполнителях) (при наличии) такого обосновывающего документа с указанием фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц, а также о дате составления документа, дате и (или) сроках действия ценовых предложений, об учете (или не учете) в ценах отдельных затрат (перевозка, шефмонтаж, шефналадка и т.п.) и налога на добавленную стоимость, подтверждаемая обосновывающими документами (п. 14, 15 Методики № 421/пр).
Приказом Минстроя России № 258/пр от 26.04.2021 утверждены изменения в Методику определения сметной стоимости строительства (на данный момент находится на регистрации в Минюсте РФ).
Вопрос: Допускается ли при проведении конъюнктурного анализа предоставление «иной информации, принятой по данным, размещенным в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (п.14)?
📌Легитимны ли скриншоты с сайтов поставщиков в подтверждение принятой по данным конъюнктурного анализа стоимости ресурсов?
📌Достаточно ли интернет-ссылки, где размещен этот прайс-лист?
📌Являются ли основанием и подтверждением той или иной цены ссылки из сети Интернет? Или при проведении конъюнктурного анализа цену можно взять где угодно, но необходимо предоставить обосновывающие документы, которыми являются только коммерческие предложения, прайс-листы с подписью производителя и (или) поставщика?
📌Легитимно ли использовать при проведении конъюнктурного анализа официальные каталоги текущих цен, выпускаемые местными органами экспертизы (Мособлгосэкспертиза, Мосгосэкспертиза), Союзом инженеров-сметчиков России, региональными центрами ценообразования в строительстве, а также коммерческими компаниями, например: ООО «Стройинформресурс», НО «НАСИ», ООО «КФП-Процессинг»?
Ответ:
Стоимость материалов, изделий и конструкций определяется на основании действующего сборника ФССЦ-2001, составленного в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о котором включены в ФРСН.
В соответствии с пунктом 6 Общих положений ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования, наименование которых отсутствует в ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
При наличии материального ресурса в ФССЦ-2001 определение его стоимости в локальных сметах по результатам конъюнктурного анализа не допускается.
В соответствии с пунктом 44 Методики № 421/пр при применении базисно-индексного метода определения сметной стоимости строительства при отсутствии информации о сметных ценах в базисном уровне на отдельные материалы, изделия, конструкции (далее - материальные ресурсы) и оборудование их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пунктами 90-92, 112-115 Методики № 421/пр с учетом положений пунктов 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – конъюнктурный анализ).
Результаты конъюнктурного анализа оформляются в соответствии
с рекомендуемой формой, приведенной в Приложении № 1 к Методике № 421/пр, подписанными уполномоченным лицом заказчика.
Для проведения конъюнктурного анализа используется информация, в том числе из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах, которая должна содержать наименование производителя (поставщика), его идентификационный номер налогоплательщика, контактные данные, сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (при наличии), об исполнителе (исполнителях) (при наличии) такого обосновывающего документа с указанием фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц, а также о дате составления документа, дате и (или) сроках действия ценовых предложений, об учете (или не учете) в ценах отдельных затрат (перевозка, шефмонтаж, шефналадка и т.п.) и налога на добавленную стоимость, подтверждаемая обосновывающими документами (п. 14, 15 Методики № 421/пр).
8953-SL.pdf
48 KB
#важноуслышать #ггэ #конъюнктурныйанализ
👆👆Ответы ФАУ «Главгосэкспертиза России» относительно скриншотов, интернет-ссылок на прайс-листы из Интернет.
👆👆Ответы ФАУ «Главгосэкспертиза России» относительно скриншотов, интернет-ссылок на прайс-листы из Интернет.
#нампишут #конъюнктурныйанализ
В конъюнктурном анализе при пересчете цены контракта по 500/пр нет никакого особого смысла. По итогу играет роль индексация, а не стоимость, определенная в КА. У меня сейчас КА на 256 позиций, не знаю зачем заказчику такие извращения. Рука-лицо просто.
Жаль, что нет возможности учитывать стоимость материалов и оборудования по данным производителя, без проведения КА. Например, тот же Данфос, или производители МАФ. Почему нельзя просто взять данные у регионального представителя, зачем в этом случае анализировать стоимости перекупщиков? Выходит работа ради работы
В конъюнктурном анализе при пересчете цены контракта по 500/пр нет никакого особого смысла. По итогу играет роль индексация, а не стоимость, определенная в КА. У меня сейчас КА на 256 позиций, не знаю зачем заказчику такие извращения. Рука-лицо просто.
Жаль, что нет возможности учитывать стоимость материалов и оборудования по данным производителя, без проведения КА. Например, тот же Данфос, или производители МАФ. Почему нельзя просто взять данные у регионального представителя, зачем в этом случае анализировать стоимости перекупщиков? Выходит работа ради работы
#нампишут #конъюнктурныйанализ #ггэ
Формулировки приказа - огонь. Но идея верная, не можешь исправить - разорви договор.
Лучше бы цены во ФГИС ЦС дали, чем такие Приказы выпускать.
Ни один объект не возможно из экспертизы с положительным заключением выйти, не имея КА. А для конъюнктурного анализа - не дают КП. А в базе - нет материалов и оборудования. Тупик.
Формулировки приказа - огонь. Но идея верная, не можешь исправить - разорви договор.
Лучше бы цены во ФГИС ЦС дали, чем такие Приказы выпускать.
Ни один объект не возможно из экспертизы с положительным заключением выйти, не имея КА. А для конъюнктурного анализа - не дают КП. А в базе - нет материалов и оборудования. Тупик.
#нампишут #421методка #конъюнктурныйанализ
Слышала о внедрении BIM-технологий в проектное дело, в том числе и в сметное. Но знаний в этой области "ноль". Обучение через вебинары и прослушивание всяких обучающих курсах - тоже. Я работаю в программе РИК, изменения внесенные туда в соответствии с приказом 421 нашу жизнь (я имею в виду сметчиков) ни сколько не облегчили. Ничего же не изменилось. Добыча текущих цен и доказательство, что эти цены правда - это главное, что есть в этом приказе. И вот это главное никогда никакими компьютерными программами вы не измените.
Слышала о внедрении BIM-технологий в проектное дело, в том числе и в сметное. Но знаний в этой области "ноль". Обучение через вебинары и прослушивание всяких обучающих курсах - тоже. Я работаю в программе РИК, изменения внесенные туда в соответствии с приказом 421 нашу жизнь (я имею в виду сметчиков) ни сколько не облегчили. Ничего же не изменилось. Добыча текущих цен и доказательство, что эти цены правда - это главное, что есть в этом приказе. И вот это главное никогда никакими компьютерными программами вы не измените.
#конъюнктурныйанализ #больсметчика #КА #главгосэкспертиза
❓Вопрос:
Возможно ли для заказчиков закрепить нормативно, что за достоверность данных предоставляемых в составе конъюктурного анализа несет заказчик?
✉️Ответ: В соответствии с положениями Методики 421/пр, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020, стоимость материалов, изделий и конструкций (далее – материальные ресурсы) и оборудования определяется на основании действующих сборников федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве (далее – сборники ФССЦ-2001), составленных в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о которых включены в ФРСН.
✅Согласно п. 6 Общих положений сборников ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования, наименование которых отсутствует в сборниках ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
✅В соответствии с п. 44 Методики № 421/пр при определении сметной стоимости строительства базисно-индексным методом в случае отсутствия информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пп. 90–92, 112–115 Методики № 421/пр с учетом положений пп. 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – КА).
✅Сборники ФССЦ-2001 содержат большую номенклатуру основных материальных ресурсов, используемых при строительстве, а по результатам КА принимаются текущие цены преимущественно для материальных ресурсов и оборудования, характеристики которых выбираются индивидуально для конкретного объекта в соответствии с проектными решениями.
✅Ответственность за выбор таких материальных ресурсов несет застройщик или технический заказчик (далее – заказчик) и организация, разрабатывающая проектную документацию, обладающие исчерпывающей информацией об их точных характеристиках.
❗️Кроме того, на стадии разработки проектной документации заказчиком строительства могут дополнительно прорабатываться вопросы о фиксации цен на конкретные строительные ресурсы, а также вопросы получения дополнительных скидок за объем партии, в том числе если одноименные строительные ресурсы поставляются на несколько объектов, за реализацию которых отвечает один заказчик.
❗️Также, в состав проектной документации могут включаться строительные материалы и оборудование индивидуального изготовления, стоимость которых рассчитывается производителем на основании опросных листов, представляемых заказчиком. Получение ценовых показателей таких строительных ресурсов от производителей может занимать значительное время, что в свою очередь приведет к увеличению сроков получения заключений органов экспертизы, а, следовательно, и к увеличению сроков реализации проектов.
🔹Учитывая вышеизложенное, п. 14 Методики № 421/пр предусмотрено подтверждение заказчиком результатов КА текущих цен материальных ресурсов и оборудования, отсутствующих в сборниках ФССЦ-2001.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
❓Вопрос:
Возможно ли для заказчиков закрепить нормативно, что за достоверность данных предоставляемых в составе конъюктурного анализа несет заказчик?
✉️Ответ: В соответствии с положениями Методики 421/пр, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020, стоимость материалов, изделий и конструкций (далее – материальные ресурсы) и оборудования определяется на основании действующих сборников федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве (далее – сборники ФССЦ-2001), составленных в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о которых включены в ФРСН.
✅Согласно п. 6 Общих положений сборников ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования, наименование которых отсутствует в сборниках ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
✅В соответствии с п. 44 Методики № 421/пр при определении сметной стоимости строительства базисно-индексным методом в случае отсутствия информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пп. 90–92, 112–115 Методики № 421/пр с учетом положений пп. 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – КА).
✅Сборники ФССЦ-2001 содержат большую номенклатуру основных материальных ресурсов, используемых при строительстве, а по результатам КА принимаются текущие цены преимущественно для материальных ресурсов и оборудования, характеристики которых выбираются индивидуально для конкретного объекта в соответствии с проектными решениями.
✅Ответственность за выбор таких материальных ресурсов несет застройщик или технический заказчик (далее – заказчик) и организация, разрабатывающая проектную документацию, обладающие исчерпывающей информацией об их точных характеристиках.
❗️Кроме того, на стадии разработки проектной документации заказчиком строительства могут дополнительно прорабатываться вопросы о фиксации цен на конкретные строительные ресурсы, а также вопросы получения дополнительных скидок за объем партии, в том числе если одноименные строительные ресурсы поставляются на несколько объектов, за реализацию которых отвечает один заказчик.
❗️Также, в состав проектной документации могут включаться строительные материалы и оборудование индивидуального изготовления, стоимость которых рассчитывается производителем на основании опросных листов, представляемых заказчиком. Получение ценовых показателей таких строительных ресурсов от производителей может занимать значительное время, что в свою очередь приведет к увеличению сроков получения заключений органов экспертизы, а, следовательно, и к увеличению сроков реализации проектов.
🔹Учитывая вышеизложенное, п. 14 Методики № 421/пр предусмотрено подтверждение заказчиком результатов КА текущих цен материальных ресурсов и оборудования, отсутствующих в сборниках ФССЦ-2001.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
#конъюнктурныйанализ #КА #главгосэкспертиза
❓Вопрос:
Каким образом необходимо кодировать при составлении локально-сметных расчетов услуги и работы, информация о стоимости которых отсутствует в сметно-нормативной базе (ФГИС ЦС)?
✉️Ответ:
Согласно п. 14 Методики 421/пр, утв. приказом Минстроя России № 421/пр от 04.08.2020 (в ред. приказа Минстроя России № 557/пр от 07.07.2022 ) (далее - Методика № 421/пр), для проведения конъюнктурного анализа (КА) используется информация из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах (в частности, печатные издания, информационно-телекоммуникационная сеть "Интернет"), подтверждаемая обосновывающими документами, подписанными производителями и (или) поставщиками соответствующих материальных ресурсов и оборудования (работ, услуг) и (или) заверенными подписями уполномоченного лица производителей и (или) поставщиков, при использовании обосновывающих документов из открытых источников - подписанные уполномоченным лицом заказчика, в том числе для прочих затрат: результатами конкурсов, аукционов, данными Федеральной службы государственной статистики, данными о тарифах, утверждаемых в соответствии с законодательством РФ, копиями или оригиналами (при наличии) данных о ценах и тарифах, размещаемых в форме публичной оферты, коммерческих предложений или ТКП не менее 3 (трех) (при наличии) производителей и (или) поставщиков услуг, в случаях, когда законодательством РФ не предусмотрено государственное регулирование стоимости соответствующих услуг. Вместе с тем, согласно п. 29 Методики № 421/пр сквозная нумерация сметных расчетов на отдельные виды затрат производится целыми числами в порядке их включения в сметную документацию. Например, СР-1. При этом кодировка, предусмотренная пп. 23, 24 Методики № 421/пр относится к материальным ресурсам и оборудованию.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
❓Вопрос:
Каким образом необходимо кодировать при составлении локально-сметных расчетов услуги и работы, информация о стоимости которых отсутствует в сметно-нормативной базе (ФГИС ЦС)?
✉️Ответ:
Согласно п. 14 Методики 421/пр, утв. приказом Минстроя России № 421/пр от 04.08.2020 (в ред. приказа Минстроя России № 557/пр от 07.07.2022 ) (далее - Методика № 421/пр), для проведения конъюнктурного анализа (КА) используется информация из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах (в частности, печатные издания, информационно-телекоммуникационная сеть "Интернет"), подтверждаемая обосновывающими документами, подписанными производителями и (или) поставщиками соответствующих материальных ресурсов и оборудования (работ, услуг) и (или) заверенными подписями уполномоченного лица производителей и (или) поставщиков, при использовании обосновывающих документов из открытых источников - подписанные уполномоченным лицом заказчика, в том числе для прочих затрат: результатами конкурсов, аукционов, данными Федеральной службы государственной статистики, данными о тарифах, утверждаемых в соответствии с законодательством РФ, копиями или оригиналами (при наличии) данных о ценах и тарифах, размещаемых в форме публичной оферты, коммерческих предложений или ТКП не менее 3 (трех) (при наличии) производителей и (или) поставщиков услуг, в случаях, когда законодательством РФ не предусмотрено государственное регулирование стоимости соответствующих услуг. Вместе с тем, согласно п. 29 Методики № 421/пр сквозная нумерация сметных расчетов на отдельные виды затрат производится целыми числами в порядке их включения в сметную документацию. Например, СР-1. При этом кодировка, предусмотренная пп. 23, 24 Методики № 421/пр относится к материальным ресурсам и оборудованию.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
#вопрос #важноуслышать #ггэ #конъюнктурныйанализ #кац
❓Вопрос: Реформа идёт полным ходом. Но до сих пор трудозатраты по разработке раздела КАЦ не учтены Методиками. Когда планируется это исправить?
☑️Ответ: МДС-35 ранее тоже предусматривался учёт в СД "прайсовых" позиций, поэтому всё, что предусмотрено 87 ПП РФ уже в части трудозатрат учтено в стоимости проектирования (составления СД). В рамках разработки новых сметных нормативов - МНЗ мы при необходимости проверяем трудозатраты и сравниваем стоимость с "рынком".
⁉️Т.е. проведение КАЦ в части доп. трудозатрат учитываться не будет?
🔴Ответ: Всё, что необходимо дополнительно и обосновано —учитывается.
⁉️Намек понятен. Нужна инициатива и результаты замеров трудозатрат?
⛔️Ответ выше дан исчерпывающий
❓Вопрос: Реформа идёт полным ходом. Но до сих пор трудозатраты по разработке раздела КАЦ не учтены Методиками. Когда планируется это исправить?
☑️Ответ: МДС-35 ранее тоже предусматривался учёт в СД "прайсовых" позиций, поэтому всё, что предусмотрено 87 ПП РФ уже в части трудозатрат учтено в стоимости проектирования (составления СД). В рамках разработки новых сметных нормативов - МНЗ мы при необходимости проверяем трудозатраты и сравниваем стоимость с "рынком".
⁉️Т.е. проведение КАЦ в части доп. трудозатрат учитываться не будет?
🔴Ответ: Всё, что необходимо дополнительно и обосновано —учитывается.
⁉️Намек понятен. Нужна инициатива и результаты замеров трудозатрат?
⛔️Ответ выше дан исчерпывающий
#конъюнктурныйанализ #ка #ггэ
Сергей Головин о КА специально для @smety:
✅Наполнение ФГИС ЦС при переходе на РИМ является для нас приоритетной задачей.
✅Это действительно поможет снизить объем КА, на сегодня он не настолько велик, как о нём говорят. Сметчики со стажем знают, что КА приходилось заниматься еще с 1991 г. Только в последний год эта тема активировалось.
✅Стоимость ПИР, а значит и стоимость составления сметной документации определяется по СБЦ, доп. оплаты за составление КА не предусмотрено. Понимаем, есть определенная трудоемкость этого процесса, но это всего лишь означает, что необходимо оптимизировать эту процедуру, создавать необходимые базы данных, выстраивать взаимоотношения с поставщиками. Напомню, данные КА действуют 6 мес.
✅Из нарушений и «ошибок» еще раз хотелось бы отметить случаи, когда некоторые недобросовестные (невнимательные) исполнители материалы из ФСБЦ заменяют "прайсовыми" позициями, в целях "раскачать" смету. Этого делать нельзя, экспертиза дает по таким позициям замечания
Сергей Головин о КА специально для @smety:
✅Наполнение ФГИС ЦС при переходе на РИМ является для нас приоритетной задачей.
✅Это действительно поможет снизить объем КА, на сегодня он не настолько велик, как о нём говорят. Сметчики со стажем знают, что КА приходилось заниматься еще с 1991 г. Только в последний год эта тема активировалось.
✅Стоимость ПИР, а значит и стоимость составления сметной документации определяется по СБЦ, доп. оплаты за составление КА не предусмотрено. Понимаем, есть определенная трудоемкость этого процесса, но это всего лишь означает, что необходимо оптимизировать эту процедуру, создавать необходимые базы данных, выстраивать взаимоотношения с поставщиками. Напомню, данные КА действуют 6 мес.
✅Из нарушений и «ошибок» еще раз хотелось бы отметить случаи, когда некоторые недобросовестные (невнимательные) исполнители материалы из ФСБЦ заменяют "прайсовыми" позициями, в целях "раскачать" смету. Этого делать нельзя, экспертиза дает по таким позициям замечания